Bundesliga

[sljivo]

Ne znam što se čudite, pitate ili nervirate. Ovo je sasvim prirodan tok kojim BL odnosno neka ovako uređena fudbalska liga ide. Upumpavanje novca u klubove i plaćanje visokih odšteta za ugovore poremetili su taj tok odnosno pronašle su se kratice. Al i to je normalan trend glede globalizacije, veliki postaju još veći i usput jedu one manje.

[ledar]

Već sam napisao da očekujem negativna iznenađenja u CL i pozitivan rezultat u EL. Ovo je na tragu toga i mislim da je logično. U CL teško je držati korak sa englezima i španjolcima, dok je u EL raznovrsna ekipa protiv koje bi se trebalo pokazati da je bundes ipak jedna dobra liga, ne vrhunska ali solidna.

[Bundesliga]

Govori li ovo nesto?

Može ono govoriti do sutra, nešto sumnjam da će Švabe mijenjati pravilo 50+1.

pozitivan rezultat u EL.

Na osnovu čega druže? Već godinama Njemci ne mogu doći ni do polufinala EL a o finalu da ne pričamo. Igrao je i Dortmund tamo, prošlogodišnji koji je bio jači od ovog pa opet ne prođoše u polufinale. EL Švabama ne štima, bez obzira koliko jaki ili slabi timovi tamo igrali.

[rio_Ferdy88]

Čekamo uvijek optimističnog effea da napiše kako nije sve crno

[schickeria]

Ne treba juriti poslije dva kola ,bvb ima jos teoretske sanse koje nisu za odbaciti jer ce real sto prije zeljeti riješit lp jer zaostaje poprilično u prvenstvu a bvb moze pobjediti totaca kuci
Leipzig ima izjednačenu skupinu u kojoj ce biti jos svasta ,najbolji primjer je utakmica porta i monaca sinoc ,uopce me ne bi iznenadilo da se leipzig prikljuci vrhu.
Ipak ,treba biti realan i reci da toj ekipi nedostaje iskustva u lp i da se ovo moglo očekivati ,kao sto je i bvb ispao prve sezone iz lp-a pod kloppom.Rb treba izboriti i dogodine lp i to njima treba biti primarni zadatak

[FCBAYERN]

Može ono govoriti do sutra, nešto sumnjam da će Švabe mijenjati pravilo 50+1.

Nisam ni konkretno mislio na pomenuto pravilo, vec na to kako "tradicionalisti" kritikuju tzv. kancer fudbala a oni su nedovoljno jaki. Drugim rijecima receno, to govori samo koliko su oni slabi kada novopeceni tim ovo uspije ostvariti.

Naravno da pravilo koci, ali meni je ipak glavni problem taj sto NEMA kvalitetnih trenerskih imena. Pogledajmo samo ko sve vodi ove velike njemacke timove. Nije sad da su timovi igracki odron, iako su slabiji nego prethodnih sezona, ali i to je razumljivo s obzirom na rezultate koje su postigli, odnosno nisu postigli. Primjera radi, jedan Leverkusen je prosle sezone imao izuzetno kvalitetnu ekipu, a i ranijih godina takodjer. Kada u ekipi imas Chicharita, Kampla, Vollanda i sl. ne smijes se boriti za opstanak. Za Schalke vrijedi isto.

Cinjenica je da se liga kada se uzmu u obzir odlazak igraca i finansijsko stanje ne moze nositi sa Spanijom i EPL-om, ali timovi MORAJU bolje od ovoga. Tvrdim da nije samo zbog 50+1 pravila, problem je u tome sto nema dovoljno kvalitetnih trenerskih imena u SENIORSKIM kategorijama, dakle na najvisem nivou. Nema nikoga da izroni kao sto su Klopp, Tuchel, Nagelsmann i sl. Igrackog kvaliteta ima i vjerujem da ce ga biti jos dugo, ali nedostatak onih koji ce da posloze isti je faktor koji PRVENSTVENO vuce ligu prema dnu (naravno da nije jedini).

[Feldmarschall]

Pogledajmo samo ko sve vodi ove velike njemacke timove.

Vode ih nadanja uprava klubova širom zemlje da će im se posrećiti i upravo njihov izabrani pulen postati novo zvjezdano ime na njemačkom trenerskom nebu koje će dokinuti status quo. Zašto? Nema para, bez njih nema ni projekta koji će privući zvučnija imena. Voda je došla do grla i lutrija postala jedini izlaz iz postojeće situacije.

Nijemci rade odličan posao sa strukom, ali ne mogu naštancati dovoljno imena koliko će neki Schalke probati i odbaciti. Umjesto da stvore klimu u kojoj će postati interesantni Kloppu, Tuchelu ili Favreu njima je kriv Weinzierl, uskoro i Tedesco, nakon njega neko treći i tako unedogled.

[FCBAYERN]

Pa vecina timova i ne daje priliku novim trenerima. Sve su to imena koja su tu nekoliko godina, a mladi rijetko dobivaju priliku. Leverkusen i Schalke su iznimka (iako sam skeptik za ove). Dodajmo i to da se pogresne procjene prave (Weinzierl ispred Favrea) i da klubovi ne idu od temelja (prvo kvalitetan trener pa sve ostalo), dobivamo ovo sto imamo.

Nema se para, ali za Favrea i Tuchela se sigurno imalo/ ima. Ne dovodi se Pep, ovo su treneri koji nisu atraktivni kao krema svjetskog fudbala i ti treneri opet ne dolaze u Mainz, vec u najbolje u Njemackoj.

[sljivo]

Imaju Effenberg i Basler, tu je i Matthaus, treba sa njima probati.

[Feldmarschall]

Polovinu Bundeslige vode treneri koji su mlađi od 45 godina. Pet klubova imaju trenere mlađe od 40. Većinom se radi o imenima bez bilo kakvog trenerskog iskustva. Kako onda ne dobivaju priliku?

Treneri o kojima govorimo neće doći bez kvalitetnog projekta i garancija da će dobiti obećano. Zbog toga je Favreu bolje u Nici, Kloppu u Liverpoolu, a Tuchelu na birou umjesto u nekoj bari tipa Leverkusena koja će ga za godinu dana optužiti da je uzrok svemu što ne valja. Eto Dortmund je pokušao dovesti Favrea, dobili odbijenicu prije bilo kakvih ozbiljnih razgovora. Ne govorimo o Mainzu, govorimo o drugoj najstabilnijoj ekipi u državi.

[ledar]

pozitivan rezultat u EL.

Na osnovu čega druže? Već godinama Njemci ne mogu doći ni do polufinala EL a o finalu da ne pričamo. Igrao je i Dortmund tamo, prošlogodišnji koji je bio jači od ovog pa opet ne prođoše u polufinale. EL Švabama ne štima, bez obzira koliko jaki ili slabi timovi tamo igrali.

Ja mislim da će u EL bar dva kluba proći grupu, na čistu kvalitetu bundesa, i osminafinala bio bi im očekivani domet. Na proljeće bi im se mogao pridružiti bar jedan od dvojca Dortmund/RBL, vjerojatno i oba. Ništa naravno ne ide preko noći i za sve treba iskustva, a Dortmund je svoje stekao prošle godine u četvrfinalu i ove godine (ako dođu u EL) mogli bi napraviti korak više. RBL je nezahvalno prognozirat, nešto iskustva će sigurno steći u skupini CL i ako uspiju izborit EL realno bi mogli do četvrfinala. Tako da bi nakon dva četvrfinala u zadnje dvije sezone ovo bio veliki iskorak.

[ledar]

Što se tiče pravila 50%+1 mislim da je tu situacija prilično jasna. Može se preko 50% pod uvjetom da se radi o "domaćem" poduzetniku (Hoppe, Kind, Mateschitz,...) ili "domaćoj" tvrtki (Bayer, VW,...). Ameri, Rusi, Arapi, Kinezi itd. nisu poželjni i zato stoji ova brana.

[FCBAYERN]

Polovinu Bundeslige vode treneri koji su mlađi od 45 godina. Pet klubova imaju trenere mlađe od 40. Većinom se radi o imenima bez bilo kakvog trenerskog iskustva. Kako onda ne dobivaju priliku?

Treneri o kojima govorimo neće doći bez kvalitetnog projekta i garancija da će dobiti obećano. Zbog toga je Favreu bolje u Nici, Kloppu u Liverpoolu, a Tuchelu na birou umjesto u nekoj bari tipa Leverkusena koja će ga za godinu dana optužiti da je uzrok svemu što ne valja. Eto Dortmund je pokušao dovesti Favrea, dobili odbijenicu prije bilo kakvih ozbiljnih razgovora. Ne govorimo o Mainzu, govorimo o drugoj najstabilnijoj ekipi u državi.

Nije tacno, 8 ih je mladje od 45 godina!

Dobro, priznajem, pogrijesio sam, jer sam odlutao u neke ranije sezone kad su se stariji konstantno rotirali.

Sto se tice Favrea, koliko znam on je htio u BvB, ali ga Nica nije dala. Ili je istina mozda drukcija? Ali da budemo realni, reci da Favre ne bi dosao u Schalke npr. je malo nerealno, s obzirom u kojim je okolnostima preuzeo Gladbach. Naravno da sam upoznat sta je tamo postigao, ali ne zaboravi u kojoj je situaciji otisao. Nije ni Nica neki top klub koji garantuje ogroman budzet na raspolaganje.

Tuchel, opet, je otisao iz nekih vansportskih razloga iz BvB-a. Vjerujem da bi ga tesko neki klub u Bundesligi angazovao, posto "puca" visoko. Opet, adekvatna plata cini cuda.

Medjutim, reci da Leverkusen npr. nije imao dobru ekipu prosle sezone (za koju vjerujem da je mogla uz adekvatno vodjenje veoma visoko) ili da Schalke nema ekipu koja nije dostojna Lige prvaka je za mene potcjenjivacki. Tu nije toliko igracki kadar los, koliko oni koji ga ne znaju iskoristiti.

[schickeria]

da bi vrhunski trener dosao potrebno je imati budget i mogucnost da trenera zadrzis tri sezone da moze posloziti ekipu po svojem gustu bez osipanja.Bez toga nitko nece doci ,predsjednici su svjesni da to ne mogu omoguciti i zato i ne dovede srednju razinu trenera ala mancini benitez koeman,pocetino.....
Kljucna je stvar igranje lp u kontinuitetu i prolaska skupine ,to za sad u njemackoj jedino mogu bayern i bvb ,ostali ne mogu i zato nisu u vrhu.Kada imas lp na proljece onda imas globalnu popularnost,imas sponzore,veliku lovu od uefe,mogucnost privlacenja atraktivnih igraca....

[sljivo]

Čim se treneri mijenjaju ko čarape nema od tog ništa, ili ga zamijeni nakon godinu kad uvidiš kako radi ili daj mu 5-6 godina. Niko ne može za malo vremena napraviti nešto (pogotovo u prosječnim klubovima) a to je upravo ono što vlasnici i uprave klubova žele. Žele one season wondera koji će ih odmah ugurati u EL/LP i eto love, eto nas odmah smo dobri i bićemo i dalje. Malo sutra. Čitava struktura, iza, treba da se formira i održava da bi to moglo i mnogi trebaju da znaju da dosta igrača neće doći, bez obzira na pare da igra po šumama Njemačke, ili ako igra nakon godinu bude u stanju kao da je bio u logoru.

[FCBAYERN]

Čim se treneri mijenjaju ko čarape nema od tog ništa, ili ga zamijeni nakon godinu kad uvidiš kako radi ili daj mu 5-6 godina.

Ovo svakako. Trener treba vremena, ali ne mozes sa top bundesligaskim timom nanizat 5 uzastopnih poraza i cijelu sezonu prosjecno igrat. Ali kao sto kazes ne treba ni svake sezone trenera mijenjati, ali onda trebas razmotriti trziste i imati saradnju s trenerom, a cini mi se da u Bundesligi uprave i trener nekada kao odvojeni rade.

[Feldmarschall]

Schmidt je Leverkusenu dao najtežu stvar u trenerskom poslu - identitet. Globalno prepoznat stil igre. Rezultatski teško da je mogao bolje. Ok, taj stil ima rok trajanja, potrošio se i u trećoj sezoni je bilo vrijeme za promjenu. Ništa čudno, otišao je i Klopp radi iste stvari. Šta uprava Leverkusena radi? Imenuje Tayfuna Korkuta. Od ajatolaha gegenpresinga do Korkuta. I onda pričamo da je struka problem.

Favre se gospodski povukao nakon što je vidio da ne može pomoći Gladbachu. Ta sredina sa Eberlom na čelu sportskog projekta se može nazvati zdravom. Ponajbolji SD njemačkog fudbala imenuje Schuberta za nasljednika. I onda pričamo da je struka problem.

Kriviti Schmidta ili Favrea za situaciju u kojoj su Leverkusen i Gladbach je okretanje glave od stvarnog problema. Sve dok se plasman u LP vidi kao okidač za iskorak, napretka neće biti. LP je posljedica kvalitetnog rada, nikako ne može biti uzrok.

[FCBAYERN]

Naveo sam podatke oko Favrea samo da naglasim da nije bio "nemoguca misija" za Schalke, a ne da ga krivim za Gladbachov pad. Jedino za sta ga mogu kriviti je za Gladbachovu renesansu i konstantno mucenje Bayerna u medjusobnim duelima . Ovo sto si napisao je tacno. Naglasio bih i da je Schubert bio samo privremeno rjesenje kojeg je fantasticni niz rezultata ostavio na klupi.

Kada govorimo o Leverkusenu, tacno je sve, ali naglasavam opet: Schmidt je morao bolje u trecoj sezoni.

Ostalo dijelim misljenje, dodavsi da je Kloppov stil igre koji je baziran na kontraskom fudbalu procitan i da je najjace oruzje protiv istog iskoristeno, a koje je bilo neizbjezno- uloga favorita. Naravno da je odlijev kvaliteta samo pospjesio padanje na sto nizu poziciju.

[miki_92]

0 - For the first time since November 2014 all German teams are beaten on a matchday of the @ChampionsLeague group phase. Sadness.

[rio_Ferdy88]

0 - For the first time since November 2014 all German teams are beaten on a matchday of the @ChampionsLeague group phase. Sadness.

Magica se vratio na forum u pravo vrijeme