NK Čelik Zenica

Moderatori/ce: insider,Pasha

Šta očekujete od utakmice protiv Gradine?

Anketa traje do: 01 jun 2024, 08:03.

Pobjeda
17
81%
Neriješeno
2
10%
Poraz
2
10%
 
Ukupno glasova: 21


Asimdemineri
Postovi: 26
Pridružen/a: 27 okt 2022, 23:51
Kontakt:

Re: NK Čelik Zenica

Post Postao/la Asimdemineri » 16 maj 2024, 14:34

romeo je napisao/la:
16 maj 2024, 10:06
Ma nije to zamka, to je ispravan i pravi put.
Samo sto je **** put jer si u 'mrtvom' gradu. A to mrtvilo se generise na sve ostale procese.
Mah, pravi put.
Više ni sam ne znam šta je pravi put to je možda u teoriji pravi i ispravan put, ali u praksi izgleda to ne pije vode.

Neki moćan čovjek u politici koji je samo i isključivo prijatelj Čelika, da ne može napraviti pritisak na banke i sudove da se to ubrza i rješi taj problem. Kada zapne ovako onda ide priča u ovom gradu klub ima dušmana i neprijatelja Čelika, a niko ne sklapa prijateljstva....

@Steelman
Ne kritikujem ja ništa, samo pokušavam ukazati da ako na primjer, igramo za istim stolom pokera mi igramo pošteno a svi ostali vade karte iz rukava i varaju onda se postavlja pitanje ko je nama kriv što svaku ruku gubimo ?
Ali dobro ja sam generalno mišljenja da fudbal bez politike,veza i lobiranja ne može ni na najvećim nivoima kamoli na ovom amaterskom i poluamaterakom nivou, ali to je samo moje mišljenje. Lp

Avatar
romeo
Postovi: 1099
Pridružen/a: 05 avg 2008, 13:31
Lokacija: Republika Crkvice
Kontakt:

Re: NK Čelik Zenica

Post Postao/la romeo » 16 maj 2024, 15:04

Spomenuo sam vec da mrtav grad podrazumjeva i politicko mrtvilo koje dolazi iz Ze na vecim nivoima.
Jbga, mi nemamo nekoga da 'migne' za neka sredstva sto se ticu kluba ili stadiona npr.
Oni sto su nekada migali, oni su i pomrli.
Volimo Čelik i oči nam se cakle !

Avatar
Steelman
Postovi: 2069
Pridružen/a: 07 mar 2013, 23:33
Kontakt:

Re: NK Čelik Zenica

Post Postao/la Steelman » 16 maj 2024, 15:10

@Asimdemineri

Kritika nije problem, ali pogledaj svoju percepciju kad kazes da svaku ruku gubimo. Uporedi gdje smo bili prije 3 i po godine i gdje smo sad. Tu najvise mislim na pitanje dugova sto je prioritet. Problema ima, ali klub je itekako na zdravom putu da stvori uslove za napredak bez tereta proslosti. Nezadovoljstvo koje se izrazava za odredjene stvari je tamo gdje zaista moze bolje. Ipak, luzeri smo bili dvije decenije, sad se desavaju pozitivne promjene bez obzira i na prepreke kojih svakako ne fali. I to je bitno prepoznati umjesto one daj kruha i igara i Premijer lige pod svaku cijenu.
Veličina, FK i šina,
Tradicija, suština
I kičme disciplina!

BAŠ ČELIK

Asimdemineri
Postovi: 26
Pridružen/a: 27 okt 2022, 23:51
Kontakt:

Re: NK Čelik Zenica

Post Postao/la Asimdemineri » 16 maj 2024, 15:32

Steelman je napisao/la:
16 maj 2024, 15:10
@Asimdemineri

Kritika nije problem, ali pogledaj svoju percepciju kad kazes da svaku ruku gubimo. Uporedi gdje smo bili prije 3 i po godine i gdje smo sad. Tu najvise mislim na pitanje dugova sto je prioritet. Problema ima, ali klub je itekako na zdravom putu da stvori uslove za napredak bez tereta proslosti. Nezadovoljstvo koje se izrazava za odredjene stvari je tamo gdje zaista moze bolje. Ipak, luzeri smo bili dvije decenije, sad se desavaju pozitivne promjene bez obzira i na prepreke kojih svakako ne fali. I to je bitno prepoznati umjesto one daj kruha i igara i Premijer lige pod svaku cijenu.
Nisu tri godine, sedam ili osam godina je od novog statuta ako ne i više.
Ma meni je tvoja priča utopijska, ja mislim da ti oko mnogih stvari nisi realan, ja čak sumnjam da ti živiš u Zenici i da imaš pravu sliku grada i stanovnika, ali helem...
Htio sam iznjeti mišljenje da se možda treba ubaciti malo makjavelizma ništa više. Lp

Avatar
Steelman
Postovi: 2069
Pridružen/a: 07 mar 2013, 23:33
Kontakt:

Re: NK Čelik Zenica

Post Postao/la Steelman » 16 maj 2024, 16:37

Statut jest usvojen 2017. i tad je zapoceta prica o clanskom modelu, ali ocito tek toliko da se uopste odrzi novi statut s obzirom na sve okolnosti i nakon toga si imao presjek i sagu s Turcima sto realno veze nema s ovim sistemom. Nesto najnakaradnije sto nam se moglo desiti i sto je u sebi sadrzavalo bas taj makijavelisticki pristup. Tebi mozda sve ovo lici na utopiju, ali u realnosti kad svedes pricu na borbu od 2014. onda srz ove price ne odstupa. Iza ove price stoje djela, a i neki rezultati. U zadnje 3 i po godine momci u klubu od tog nisu odstupali. Mozda su kod tebe ocekivanja prevelika za ovaj period ili mozda ti nisi u toku sta se sve izdesavalo oko kluba?

Makijavelisticki pristup k'o biva nismo imali u proslosti kad je klub gledao kako da stima opstanke, tekme zarad nekih sopstvenih ciljeva. Nismo imali cijelu plejadu makijavelistickih likova koji su mislili da su povukli da prostis Boga za muda dok su klub unistavali. Da klub ima namjeru da djeluje k'o kartel slozio bih se s tobom. Vjerovatno mislis na pricu o jakim ljudima u klubu, ali evo iznesi detaljnije misljenje i svoje ideje.

Kad kazem da se ne odstupa od izvorne ideje borbe, ima detalja gdje se neke stvari u masi znaju gledati drugacije po pitanju finesa sto je normalno, ali srz da je klub otvoren, demokratican i transparentan, da se radi racionalno, da se prije svega vracaju dugovi i da se u skladu sa svim tim gleda iskoristiti potencijal ne lici kao utopija nego kao nesto zdravo i normalno.

Kad spominjes makijavelizam to je vec neki skroz drugaciji pristup, koji sluzi kao primjer pa i mnogim mafijasima u kojem cilj opravdava sredstvo. Vjerujem da ti mislis na ta lobiranja u interesu kluba, ali cim krenu bilo kakve muljaze gdje se ne gleda nacin dolaska do cilja to klub vec vodi u pogresnom smjeru. Temelj mora biti zdrav ako zelimo da nam se opet ne ponavljaju stvari iz ruzne proslosti. Da li je to utopija, prije bih rekao linija tezeg otpora i mudro zaobilazenje svih problema koje je proslost nosila, ali svakako i dugorocno isplativiji nacin rada.

Ako je ovo utopija sto se sve dosad radi onda evo iznesi svoj prijedlog kako bi trebalo to oko kluba sve izgledati i funkcionisati. Nije dovoljno spomenuti famoznog Niccola. Bas me zanima da detaljnije cujem misljenje. Valjda radoznalost kad vec spominjes doticnog stratega, pa da cujemo i te ideje.
Veličina, FK i šina,
Tradicija, suština
I kičme disciplina!

BAŠ ČELIK

Asimdemineri
Postovi: 26
Pridružen/a: 27 okt 2022, 23:51
Kontakt:

Re: NK Čelik Zenica

Post Postao/la Asimdemineri » 16 maj 2024, 18:19

Steelman je napisao/la:
16 maj 2024, 16:37
Statut jest usvojen 2017. i tad je zapoceta prica o clanskom modelu, ali ocito tek toliko da se uopste odrzi novi statut s obzirom na sve okolnosti i nakon toga si imao presjek i sagu s Turcima sto realno veze nema s ovim sistemom. Nesto najnakaradnije sto nam se moglo desiti i sto je u sebi sadrzavalo bas taj makijavelisticki pristup. Tebi mozda sve ovo lici na utopiju, ali u realnosti kad svedes pricu na borbu od 2014. onda srz ove price ne odstupa. Iza ove price stoje djela, a i neki rezultati. U zadnje 3 i po godine momci u klubu od tog nisu odstupali. Mozda su kod tebe ocekivanja prevelika za ovaj period ili mozda ti nisi u toku sta se sve izdesavalo oko kluba?

Makijavelisticki pristup k'o biva nismo imali u proslosti kad je klub gledao kako da stima opstanke, tekme zarad nekih sopstvenih ciljeva. Nismo imali cijelu plejadu makijavelistickih likova koji su mislili da su povukli da prostis Boga za muda dok su klub unistavali. Da klub ima namjeru da djeluje k'o kartel slozio bih se s tobom. Vjerovatno mislis na pricu o jakim ljudima u klubu, ali evo iznesi detaljnije misljenje i svoje ideje.

Kad kazem da se ne odstupa od izvorne ideje borbe, ima detalja gdje se neke stvari u masi znaju gledati drugacije po pitanju finesa sto je normalno, ali srz da je klub otvoren, demokratican i transparentan, da se radi racionalno, da se prije svega vracaju dugovi i da se u skladu sa svim tim gleda iskoristiti potencijal ne lici kao utopija nego kao nesto zdravo i normalno.

Kad spominjes makijavelizam to je vec neki skroz drugaciji pristup, koji sluzi kao primjer pa i mnogim mafijasima u kojem cilj opravdava sredstvo. Vjerujem da ti mislis na ta lobiranja u interesu kluba, ali cim krenu bilo kakve muljaze gdje se ne gleda nacin dolaska do cilja to klub vec vodi u pogresnom smjeru. Temelj mora biti zdrav ako zelimo da nam se opet ne ponavljaju stvari iz ruzne proslosti. Da li je to utopija, prije bih rekao linija tezeg otpora i mudro zaobilazenje svih problema koje je proslost nosila, ali svakako i dugorocno isplativiji nacin rada.

Ako je ovo utopija sto se sve dosad radi onda evo iznesi svoj prijedlog kako bi trebalo to oko kluba sve izgledati i funkcionisati. Nije dovoljno spomenuti famoznog Niccola. Bas me zanima da detaljnije cujem misljenje. Valjda radoznalost kad vec spominjes doticnog stratega, pa da cujemo i te ideje.
Od svega napisanog isključivo sam mislio na boldirano. Ovo ostalo si već toliko puta napisao na ovom forumu da ne znam kome se to dat čitat.

GNK Dinamo je otišao u pogrešnom smjeru, kad su im preko noći politički otpisani dugovi.....

tareizo
Postovi: 1705
Pridružen/a: 15 feb 2010, 18:46
Kontakt:

Re: NK Čelik Zenica

Post Postao/la tareizo » 16 maj 2024, 18:42

Realno ,ako ne mozemo laganini dobit licencu za ovu sugavu prvu lige federacije ,onda je najbolje da se zbog historije,istorije,povijesti kluba ugasimo

tako je kako je al ipak
SAMO CELIK
Sa juga pjesma cuje se
sve se trese ori se
CELIK sampion CELIK sampion
sada pjeva se
cuje se pjesma robova
viori nasa zastava
crno crvena boja najdraza
svih zenicana


SAMO CELIK

Avatar
Steelman
Postovi: 2069
Pridružen/a: 07 mar 2013, 23:33
Kontakt:

Re: NK Čelik Zenica

Post Postao/la Steelman » 16 maj 2024, 19:07

Asimdemineri je napisao/la:
16 maj 2024, 18:19
Steelman je napisao/la:
16 maj 2024, 16:37
Statut jest usvojen 2017. i tad je zapoceta prica o clanskom modelu, ali ocito tek toliko da se uopste odrzi novi statut s obzirom na sve okolnosti i nakon toga si imao presjek i sagu s Turcima sto realno veze nema s ovim sistemom. Nesto najnakaradnije sto nam se moglo desiti i sto je u sebi sadrzavalo bas taj makijavelisticki pristup. Tebi mozda sve ovo lici na utopiju, ali u realnosti kad svedes pricu na borbu od 2014. onda srz ove price ne odstupa. Iza ove price stoje djela, a i neki rezultati. U zadnje 3 i po godine momci u klubu od tog nisu odstupali. Mozda su kod tebe ocekivanja prevelika za ovaj period ili mozda ti nisi u toku sta se sve izdesavalo oko kluba?

Makijavelisticki pristup k'o biva nismo imali u proslosti kad je klub gledao kako da stima opstanke, tekme zarad nekih sopstvenih ciljeva. Nismo imali cijelu plejadu makijavelistickih likova koji su mislili da su povukli da prostis Boga za muda dok su klub unistavali. Da klub ima namjeru da djeluje k'o kartel slozio bih se s tobom. Vjerovatno mislis na pricu o jakim ljudima u klubu, ali evo iznesi detaljnije misljenje i svoje ideje.

Kad kazem da se ne odstupa od izvorne ideje borbe, ima detalja gdje se neke stvari u masi znaju gledati drugacije po pitanju finesa sto je normalno, ali srz da je klub otvoren, demokratican i transparentan, da se radi racionalno, da se prije svega vracaju dugovi i da se u skladu sa svim tim gleda iskoristiti potencijal ne lici kao utopija nego kao nesto zdravo i normalno.

Kad spominjes makijavelizam to je vec neki skroz drugaciji pristup, koji sluzi kao primjer pa i mnogim mafijasima u kojem cilj opravdava sredstvo. Vjerujem da ti mislis na ta lobiranja u interesu kluba, ali cim krenu bilo kakve muljaze gdje se ne gleda nacin dolaska do cilja to klub vec vodi u pogresnom smjeru. Temelj mora biti zdrav ako zelimo da nam se opet ne ponavljaju stvari iz ruzne proslosti. Da li je to utopija, prije bih rekao linija tezeg otpora i mudro zaobilazenje svih problema koje je proslost nosila, ali svakako i dugorocno isplativiji nacin rada.

Ako je ovo utopija sto se sve dosad radi onda evo iznesi svoj prijedlog kako bi trebalo to oko kluba sve izgledati i funkcionisati. Nije dovoljno spomenuti famoznog Niccola. Bas me zanima da detaljnije cujem misljenje. Valjda radoznalost kad vec spominjes doticnog stratega, pa da cujemo i te ideje.
Od svega napisanog isključivo sam mislio na boldirano. Ovo ostalo si već toliko puta napisao na ovom forumu da ne znam kome se to dat čitat.

GNK Dinamo je otišao u pogrešnom smjeru, kad su im preko noći politički otpisani dugovi.....
Da, Dinamo, Mamic i sve sto slijedi. Pretpostavio sam. Kod njih su se desile kriminalne odluke na nivou drzave po pitanju Croatie / Dinama. Igraci koji su bili dio tog kluba ne mogu niti putem suda naplatiti dugovanja prema njima, jer je taj klub u stvari novo pravno lice i de jure novi klub. S druge strane, priznaju im tradiciju po nekim neutvrdjenim kriterijima u tom slucaju, pa je k'o biva de facto Dinamo. Ne znam slican primjer.

Jeste, Dinamo je funkcionisao na taj nacin. Da su imali HNS pod kontrolom, jesu. Da je Mamic uzimao ucesce i u predsjednickim predizbornim kampanja kako bi mogao raditi kako mu se digne, jest. Da su bili uspjesni u Evropi za balkanski nivo, jesu. Da su uspostavili jedan standard za prodaju igraca na racun komplet tog aparata, jesu. Da su imali privilegije i koristili njihovu reprezentaciju kao izlog, jesu. Da su imali i drugu ekipu da im u ligi daje bodove, jesu. Da im je ligu ucinio nezanimljivom, jest. Da su koristili i gradske pare koje je davao Bandic i da su prali lovu putem i nekih kapelica na stadionu, jesu. Da je bio maher, jest, ali opet da se ofir'o putem racuna offshore firmi, jest. Da su se mnogi od njih i sami protiv toga borili, jesu. Da je Mamic sad bh. drzavljanin u bjekstvu od hrvatskog pravosudja, jest. Da je na kraju bizarno nakon svega pao zato sto nije prodao mladog igraca pod pokrivetljstvom jednog jaceg klana u Hrvatskoj od njega, jest. Da je sve to olicenje makijavelizma, jeste. Da li trebamo slijediti taj primjer i posebno u okolnostima koji se ne mogu porediti sa nasim slucajem, definitivno ne.

Jesi li svjestan da su nasi "makijavelisti" vec pokusali tako nesto s Turcima koje sam vec spomenuo? Domet "makijavelistickog" djelovanja je utusiti pare nekom klubu Dzaji kako bi Borac ispao iz lige, a zatim naredne godine dovesti sebe u situaciju na terenu da opet ispadas iz lige. I generalno posljedica svih tih muljaza je cupanje iz go.vana kojeg, kad se prevede sva ova nasa razmjena misljenja, zoves utopijom. Ja to zovem samo zdrav put koji ne dopusta da se klub u buducnosti dovede opet u ta ista gov.na nego da dobije sansu da ima zdrave ambicije.

To ti je druze moje misljenje. Medjutim, postujem tvoje misljenje iako imamo dijametralno suprotne stavove. Bez obzira sto si upucen kroz kakvu je golgotu Čelik prosao zbog tih "makijavelistickih" muljaza i da se Čelik skoro ugasio, ali vjerujes da bi neka bolja muljaza opet vrijedila. Evo tu je sad i aktuelni primjer, i Tuzla City kako stvari stoje ode niz vodu. Te stvari izgleda ne zelis da vidis.

Nevezano za tebe, imam generalno osjecaj da je takvo misljenje tog tipa daj nam jake ljude zastupljeno cisto da ne bismo pomislili da doprinosimo u svojim mogucnostima svom klubu, jer tesko je davati za nesto sto kazemo da volimo nego bolje ne mrdati qrcem i daj nam hairliju da vedri i oblaci.

Gasim se na ovu temu, budi pozdravljen druze.
Veličina, FK i šina,
Tradicija, suština
I kičme disciplina!

BAŠ ČELIK

Avatar
AllGunsBlazing
Postovi: 11824
Pridružen/a: 16 feb 2011, 23:25
Lokacija: 72000
Kontakt:

Re: NK Čelik Zenica

Post Postao/la AllGunsBlazing » 16 maj 2024, 20:12

Kako ljudima ne dosadi otvarati drugim ljudima oci po forumu? Koga boli **** da li se mi mozemo takmiciti sa drugim klubovima?

Postavljate pitanja kao da mi imamo izbor vlasnika Citya koji nas zeli preuzeti na jednoj strani i sociosa na drugoj. A u sustini jedini izbor koji imamo jeste da li zelimo klub ili ne. Ako zelimo da imamo svoj klub, onda nije bitna liga. Nije ni bitno sto se ne mozemo takmiciti sa miljenicima politike. Bitno je da imamo svoj klub. Ako to ne zelimo, prepustimo sve politici i nek ga ona ugasi. Uzorak od 20 godina gdje je politika upravljala Celikom nam kazuje da ce taj nacin upravljanja klubom dovesti do gasenja kluba. Svako ko kaze drugacije LAZE.

Na kraju, sve rasprave o buducnosti Celika se ne trebaju odvijati ovdje nego na skupstini. Barem sada imamo mogucnost da biramo, pa cak i ako izaberemo lose, imamo izbor.
Celik!3,2,2.

zamorano
Postovi: 1396
Pridružen/a: 24 avg 2012, 16:01
Lokacija: Bosanski teatar snova
Kontakt:

Re: NK Čelik Zenica

Post Postao/la zamorano » 16 maj 2024, 21:15

AllGunsBlazing je napisao/la:
16 maj 2024, 20:12
Kako ljudima ne dosadi otvarati drugim ljudima oci po forumu? Koga boli **** da li se mi mozemo takmiciti sa drugim klubovima?

Postavljate pitanja kao da mi imamo izbor vlasnika Citya koji nas zeli preuzeti na jednoj strani i sociosa na drugoj. A u sustini jedini izbor koji imamo jeste da li zelimo klub ili ne. Ako zelimo da imamo svoj klub, onda nije bitna liga. Nije ni bitno sto se ne mozemo takmiciti sa miljenicima politike. Bitno je da imamo svoj klub. Ako to ne zelimo, prepustimo sve politici i nek ga ona ugasi. Uzorak od 20 godina gdje je politika upravljala Celikom nam kazuje da ce taj nacin upravljanja klubom dovesti do gasenja kluba. Svako ko kaze drugacije LAZE.

Na kraju, sve rasprave o buducnosti Celika se ne trebaju odvijati ovdje nego na skupstini. Barem sada imamo mogucnost da biramo, pa cak i ako izaberemo lose, imamo izbor.
Ma jah treba jelde šutit a sve podržat što Robijaši i uprava kažu! Treba mi se servirat da mi je Bašič talenat i budučnost kluba kao najbolji u nekoj tamo Krivaji i trebam ja sad klimat glavom ma jah tako je nema boljih! Nema al u klincu.Trebam šutit kad mi neko kaže Durmiš i Karalič su super krila,da je Isak legenda kluba,da je Vardo ful vezni igrač a svaki dodir s protivnikom ruke na igraču! De ba nek raja komentariše i treba da komentariše,čuj nije za foruma,jok za šutit je i čekat skupštinu ebla vas skupština! Eto treba reči onda nemojte se učlanjivat u klub,ni gurat klub kroz razne akcije sačekajte skupštinu pa iznesite prijedlog! Nemojte kupovat ništa u fan šopu samo kupite šta na dan skupštine! Hoče transparentnost neku al nemoj po FB nemoj po forumu nemoj ovo nemoj ono,ne čitaj i boli te kita ba,vazda neka pametovanja nemoj,nije,de sačekaj skupštinu! Ev čekam skupštinu,kad je? u koliko sati? Idel skupština da joj kažem šta imam?!
::::SAMO ČELIK::::

Asimdemineri
Postovi: 26
Pridružen/a: 27 okt 2022, 23:51
Kontakt:

Re: NK Čelik Zenica

Post Postao/la Asimdemineri » 16 maj 2024, 21:49

Steelman je napisao/la:
16 maj 2024, 19:07
Asimdemineri je napisao/la:
16 maj 2024, 18:19
Steelman je napisao/la:
16 maj 2024, 16:37
Statut jest usvojen 2017. i tad je zapoceta prica o clanskom modelu, ali ocito tek toliko da se uopste odrzi novi statut s obzirom na sve okolnosti i nakon toga si imao presjek i sagu s Turcima sto realno veze nema s ovim sistemom. Nesto najnakaradnije sto nam se moglo desiti i sto je u sebi sadrzavalo bas taj makijavelisticki pristup. Tebi mozda sve ovo lici na utopiju, ali u realnosti kad svedes pricu na borbu od 2014. onda srz ove price ne odstupa. Iza ove price stoje djela, a i neki rezultati. U zadnje 3 i po godine momci u klubu od tog nisu odstupali. Mozda su kod tebe ocekivanja prevelika za ovaj period ili mozda ti nisi u toku sta se sve izdesavalo oko kluba?

Makijavelisticki pristup k'o biva nismo imali u proslosti kad je klub gledao kako da stima opstanke, tekme zarad nekih sopstvenih ciljeva. Nismo imali cijelu plejadu makijavelistickih likova koji su mislili da su povukli da prostis Boga za muda dok su klub unistavali. Da klub ima namjeru da djeluje k'o kartel slozio bih se s tobom. Vjerovatno mislis na pricu o jakim ljudima u klubu, ali evo iznesi detaljnije misljenje i svoje ideje.

Kad kazem da se ne odstupa od izvorne ideje borbe, ima detalja gdje se neke stvari u masi znaju gledati drugacije po pitanju finesa sto je normalno, ali srz da je klub otvoren, demokratican i transparentan, da se radi racionalno, da se prije svega vracaju dugovi i da se u skladu sa svim tim gleda iskoristiti potencijal ne lici kao utopija nego kao nesto zdravo i normalno.

Kad spominjes makijavelizam to je vec neki skroz drugaciji pristup, koji sluzi kao primjer pa i mnogim mafijasima u kojem cilj opravdava sredstvo. Vjerujem da ti mislis na ta lobiranja u interesu kluba, ali cim krenu bilo kakve muljaze gdje se ne gleda nacin dolaska do cilja to klub vec vodi u pogresnom smjeru. Temelj mora biti zdrav ako zelimo da nam se opet ne ponavljaju stvari iz ruzne proslosti. Da li je to utopija, prije bih rekao linija tezeg otpora i mudro zaobilazenje svih problema koje je proslost nosila, ali svakako i dugorocno isplativiji nacin rada.

Ako je ovo utopija sto se sve dosad radi onda evo iznesi svoj prijedlog kako bi trebalo to oko kluba sve izgledati i funkcionisati. Nije dovoljno spomenuti famoznog Niccola. Bas me zanima da detaljnije cujem misljenje. Valjda radoznalost kad vec spominjes doticnog stratega, pa da cujemo i te ideje.
Od svega napisanog isključivo sam mislio na boldirano. Ovo ostalo si već toliko puta napisao na ovom forumu da ne znam kome se to dat čitat.

GNK Dinamo je otišao u pogrešnom smjeru, kad su im preko noći politički otpisani dugovi.....
Da, Dinamo, Mamic i sve sto slijedi. Pretpostavio sam. Kod njih su se desile kriminalne odluke na nivou drzave po pitanju Croatie / Dinama. Igraci koji su bili dio tog kluba ne mogu niti putem suda naplatiti dugovanja prema njima, jer je taj klub u stvari novo pravno lice i de jure novi klub. S druge strane, priznaju im tradiciju po nekim neutvrdjenim kriterijima u tom slucaju, pa je k'o biva de facto Dinamo. Ne znam slican primjer.

Jeste, Dinamo je funkcionisao na taj nacin. Da su imali HNS pod kontrolom, jesu. Da je Mamic uzimao ucesce i u predsjednickim predizbornim kampanja kako bi mogao raditi kako mu se digne, jest. Da su bili uspjesni u Evropi za balkanski nivo, jesu. Da su uspostavili jedan standard za prodaju igraca na racun komplet tog aparata, jesu. Da su imali privilegije i koristili njihovu reprezentaciju kao izlog, jesu. Da su imali i drugu ekipu da im u ligi daje bodove, jesu. Da im je ligu ucinio nezanimljivom, jest. Da su koristili i gradske pare koje je davao Bandic i da su prali lovu putem i nekih kapelica na stadionu, jesu. Da je bio maher, jest, ali opet da se ofir'o putem racuna offshore firmi, jest. Da su se mnogi od njih i sami protiv toga borili, jesu. Da je Mamic sad bh. drzavljanin u bjekstvu od hrvatskog pravosudja, jest. Da je na kraju bizarno nakon svega pao zato sto nije prodao mladog igraca pod pokrivetljstvom jednog jaceg klana u Hrvatskoj od njega, jest. Da je sve to olicenje makijavelizma, jeste. Da li trebamo slijediti taj primjer i posebno u okolnostima koji se ne mogu porediti sa nasim slucajem, definitivno ne.

Jesi li svjestan da su nasi "makijavelisti" vec pokusali tako nesto s Turcima koje sam vec spomenuo? Domet "makijavelistickog" djelovanja je utusiti pare nekom klubu Dzaji kako bi Borac ispao iz lige, a zatim naredne godine dovesti sebe u situaciju na terenu da opet ispadas iz lige. I generalno posljedica svih tih muljaza je cupanje iz go.vana kojeg, kad se prevede sva ova nasa razmjena misljenja, zoves utopijom. Ja to zovem samo zdrav put koji ne dopusta da se klub u buducnosti dovede opet u ta ista gov.na nego da dobije sansu da ima zdrave ambicije.

To ti je druze moje misljenje. Medjutim, postujem tvoje misljenje iako imamo dijametralno suprotne stavove. Bez obzira sto si upucen kroz kakvu je golgotu Čelik prosao zbog tih "makijavelistickih" muljaza i da se Čelik skoro ugasio, ali vjerujes da bi neka bolja muljaza opet vrijedila. Evo tu je sad i aktuelni primjer, i Tuzla City kako stvari stoje ode niz vodu. Te stvari izgleda ne zelis da vidis.

Nevezano za tebe, imam generalno osjecaj da je takvo misljenje tog tipa daj nam jake ljude zastupljeno cisto da ne bismo pomislili da doprinosimo u svojim mogucnostima svom klubu, jer tesko je davati za nesto sto kazemo da volimo nego bolje ne mrdati qrcem i daj nam hairliju da vedri i oblaci.

Gasim se na ovu temu, budi pozdravljen druze.
Nisam imao namjeru da ulazim duboko u diskusiju niti da ti kontriram nešto namjerno. Ja sam mislim drugačije i to je to, na kraju krajeva neće moje mišljenje promjeniti budućnost kretanja u Čeliku. Ja sam samo dao uspješan primjer iz komšiluka, njima bolan najveći rival koji ima članski model kuka već 30 godina kako oni nisu tako mogli otpisati dugove.
Još jedna stvar se ovdje jako često zanemaruje, a to da je ta politika donjela samo loše Čeliku. Pa majku mu je.bem ja sam za taj klub počeo navijati zbog nekih titula, intertoto kupa, jasmin hajduk kupa pa ko stoji iza tih uspjeha ? Za koga danas da djeca navijaju ?
Htio sam ti reći da je politika nužno zlo naročito na Balkanu, BiH, Zenici vidiš li šta radi Borac, Zrinjski, Velež, Sarajevo pred očima svih nas i svi igraju to, samo ćemo mi kontra. Mislim može se bez politike, u ovoj kikiriki ligi eno Gornji Rahić je najbolji primjer. LP

Avatar
habuba
Postovi: 741
Pridružen/a: 14 okt 2009, 07:50
Kontakt:

Re: NK Čelik Zenica

Post Postao/la habuba » 16 maj 2024, 21:52

Da nema zamorana ova tema nebi bila zanimljiva. Mislim da se to sto se tice rasprave o buducnosti vise vezalo za skupstinu u smislu da svi mi koji smo clanovi imamo pravo da istnski uticemo na stanje u klubu kroz skupstinu, dok ovdje manje vise svi palamudimo, bez obzira da li se slazemo s necim ili se ne slazemo ili imamo poprecna razmisljanja.

Za mene nije problem da diskutujemo bilo gdje pa i ovdje sve dok se to radi na jedna ljudski nacin. Nemam ja ni problem niti cu se umoriti od toga da ovdje ispravljam krive navode onih koji ih iskrivljuju namjerno, niti cu se umoriti objasnjavajuci onima koji istinski nisu upuceni pa dolaze ovdje da se informisu. Nije meni mrsku na svakoj stranici po jedan takav post napisati. Mislim da je minimum minimuma koje mogu uraditi za klub posto nisam aktivan u njegovom radu osim kupovine ulaznica i clanarine to da pisem ovdje do besvjesti.

Ma koliko se ne slagao sa nekim koji imaju misljenje da je sve ovo utopijski posao, da treba da idemo nekim drugim putem koji je vise prisutan pod nasim podnebljem ja postujem ta misljenja. I dalje mislim da nisu ispravna i zadovoljan sam sto klub ne ide tim putem ali postujem sto neko ima drugacije misljenje i isto iznosi.

Za mene klub ne smije niti mislim da jeste apolitican. Klub se itekako bavi politikom, samo ne na nacin na koji se to prije radilo. Onaj koji se ne bavi politikom, politika ce se baviti njime. Mislim da Celik siri krug politickih prijatelja, mislim da aktivno lobira u gradskoj administraciji i vijecu kao i medju skupstinskim poslanicima na svim nivoima. Prica o pojilu nije tek tako s neba pala, razgovori i ideje o klubu od gradskog, pa i kantonalnog znacaja nisu tek tako se izrodile bez razgovora sa onima koji bi mogli biti ti koji ce o tome odluke donijeti. Isto vazi i za budzetska sredstva i jos mnogo drugih stvari. Ono sto treba razdvojiti jeste koncepte bavljenja politikom i biti pod uticajem politike. Boriti se za status kluba na gradskom i kantonalnom nivou jeste bavljenje politikom, boriti se da odredjena sredstva namjenjena za sport dodju i do kluba jeste bavljenje politikom. Sve je to legitimno. Ono sto nebi bilo legitimno jeste da se nastavi raditi ono sto se radilo ranije, da predjsednici i clanovi upravnog odbora dolaze politickim linijama, da gradonacelnik kao sto je Huso radio postavlja direktore i predsjednike kluba, da se preko stranackih linija razbijaju sponzorski ugovori sa klubom i jos mnogo toga. Klub ce sigurno prezivjeti bez tih manifetluka, a ja sam siguran kao sto sam bio i prvog dana da ce biti puno zdraviji od mnogih drugih klubova u BiH i regionu. Vec sada je u boljem polozaju nego pola klubova premijer lige.

PonosniSmogovci
Postovi: 804
Pridružen/a: 24 maj 2019, 19:09
Kontakt:

Re: NK Čelik Zenica

Post Postao/la PonosniSmogovci » 16 maj 2024, 21:53

Ta politika nam je napravila 7,5 miliona poreznog duga, ta politika nam je ostavila preko 2 miliona duga prema igracima, ta politika nas je svojim postupcima natjerala da se resetujemo u kantonalnu ligu da bi to sve regulisali itd its. Nadam se da si svjestan da smo sve titule u BiH u periodu od 2007 do 2020 osvojili Evropu ne bi mogli igrat. A sad je prizivate.... boze sacuvaj

convict35
Postovi: 390
Pridružen/a: 25 dec 2017, 19:40
Kontakt:

Re: NK Čelik Zenica

Post Postao/la convict35 » 16 maj 2024, 22:06

habuba je napisao/la:
16 maj 2024, 21:52
Da nema zamorana ova tema nebi bila zanimljiva. Mislim da se to sto se tice rasprave o buducnosti vise vezalo za skupstinu u smislu da svi mi koji smo clanovi imamo pravo da istnski uticemo na stanje u klubu kroz skupstinu, dok ovdje manje vise svi palamudimo, bez obzira da li se slazemo s necim ili se ne slazemo ili imamo poprecna razmisljanja.

Za mene nije problem da diskutujemo bilo gdje pa i ovdje sve dok se to radi na jedna ljudski nacin. Nemam ja ni problem niti cu se umoriti od toga da ovdje ispravljam krive navode onih koji ih iskrivljuju namjerno, niti cu se umoriti objasnjavajuci onima koji istinski nisu upuceni pa dolaze ovdje da se informisu. Nije meni mrsku na svakoj stranici po jedan takav post napisati. Mislim da je minimum minimuma koje mogu uraditi za klub posto nisam aktivan u njegovom radu osim kupovine ulaznica i clanarine to da pisem ovdje do besvjesti.

Ma koliko se ne slagao sa nekim koji imaju misljenje da je sve ovo utopijski posao, da treba da idemo nekim drugim putem koji je vise prisutan pod nasim podnebljem ja postujem ta misljenja. I dalje mislim da nisu ispravna i zadovoljan sam sto klub ne ide tim putem ali postujem sto neko ima drugacije misljenje i isto iznosi.

Za mene klub ne smije niti mislim da jeste apolitican. Klub se itekako bavi politikom, samo ne na nacin na koji se to prije radilo. Onaj koji se ne bavi politikom, politika ce se baviti njime. Mislim da Celik siri krug politickih prijatelja, mislim da aktivno lobira u gradskoj administraciji i vijecu kao i medju skupstinskim poslanicima na svim nivoima. Prica o pojilu nije tek tako s neba pala, razgovori i ideje o klubu od gradskog, pa i kantonalnog znacaja nisu tek tako se izrodile bez razgovora sa onima koji bi mogli biti ti koji ce o tome odluke donijeti. Isto vazi i za budzetska sredstva i jos mnogo drugih stvari. Ono sto treba razdvojiti jeste koncepte bavljenja politikom i biti pod uticajem politike. Boriti se za status kluba na gradskom i kantonalnom nivou jeste bavljenje politikom, boriti se da odredjena sredstva namjenjena za sport dodju i do kluba jeste bavljenje politikom. Sve je to legitimno. Ono sto nebi bilo legitimno jeste da se nastavi raditi ono sto se radilo ranije, da predjsednici i clanovi upravnog odbora dolaze politickim linijama, da gradonacelnik kao sto je Huso radio postavlja direktore i predsjednike kluba, da se preko stranackih linija razbijaju sponzorski ugovori sa klubom i jos mnogo toga. Klub ce sigurno prezivjeti bez tih manifetluka, a ja sam siguran kao sto sam bio i prvog dana da ce biti puno zdraviji od mnogih drugih klubova u BiH i regionu. Vec sada je u boljem polozaju nego pola klubova premijer lige.
:clap: :clap: :clap:
Sve objasnjeno

Avatar
phillies
Postovi: 2670
Pridružen/a: 01 apr 2019, 14:38
Kontakt:

Re: NK Čelik Zenica

Post Postao/la phillies » 16 maj 2024, 22:20

PonosniSmogovci je napisao/la:
16 maj 2024, 21:53
Ta politika nam je napravila 7,5 miliona poreznog duga, ta politika nam je ostavila preko 2 miliona duga prema igracima, ta politika nas je svojim postupcima natjerala da se resetujemo u kantonalnu ligu da bi to sve regulisali itd its. Nadam se da si svjestan da smo sve titule u BiH u periodu od 2007 do 2020 osvojili Evropu ne bi mogli igrat. A sad je prizivate.... boze sacuvaj
Neki jos nisu skinuli ruzicaste naocale koje su stavili onog dana kad je Tabakovic pogodio za 1:0 protiv Denizlispora a Bilino Polje "eksplodiralo". Ne mogu vjerovati kako se povrsno gleda na funkcioniranje kluba i zamislja kako bi Celik nasao svoje mjesto pod suncem.

Avatar
sagitarius
Postovi: 2137
Pridružen/a: 30 mar 2013, 00:30
Kontakt:

Re: NK Čelik Zenica

Post Postao/la sagitarius » 16 maj 2024, 22:26

Zamorano treba tek uzeti za ozbiljno kad nauči da koristi i ć tipku…
..Za Čelik i Zenicu!Jer to, je čast i sudbina i krv Zeničana, ljubav velika!
..El Valencia es el nostre campeó! #amuntValencia

Avatar
laudrop
Postovi: 1390
Pridružen/a: 06 sep 2021, 16:29
Lokacija: Chernobyl
Kontakt:

Re: NK Čelik Zenica

Post Postao/la laudrop » 16 maj 2024, 23:07

sagitarius je napisao/la:
16 maj 2024, 22:26
Zamorano treba tek uzeti za ozbiljno kad nauči da koristi i ć tipku…
:urnebes: :urnebes: :urnebes: :urnebes:
Mnogi su smatrali da se Čelik izlaskom u posljednji rang bosanskohercegovačkog nogometa gasi. Bili su u potpunosti u krivu, a Čelik to dokazuje iz dana u dan!

Avatar
Steelman
Postovi: 2069
Pridružen/a: 07 mar 2013, 23:33
Kontakt:

Re: NK Čelik Zenica

Post Postao/la Steelman » 16 maj 2024, 23:25

Asimdemineri je napisao/la:
16 maj 2024, 21:49
Steelman je napisao/la:
16 maj 2024, 19:07
Asimdemineri je napisao/la:
16 maj 2024, 18:19


Od svega napisanog isključivo sam mislio na boldirano. Ovo ostalo si već toliko puta napisao na ovom forumu da ne znam kome se to dat čitat.

GNK Dinamo je otišao u pogrešnom smjeru, kad su im preko noći politički otpisani dugovi.....
Da, Dinamo, Mamic i sve sto slijedi. Pretpostavio sam. Kod njih su se desile kriminalne odluke na nivou drzave po pitanju Croatie / Dinama. Igraci koji su bili dio tog kluba ne mogu niti putem suda naplatiti dugovanja prema njima, jer je taj klub u stvari novo pravno lice i de jure novi klub. S druge strane, priznaju im tradiciju po nekim neutvrdjenim kriterijima u tom slucaju, pa je k'o biva de facto Dinamo. Ne znam slican primjer.

Jeste, Dinamo je funkcionisao na taj nacin. Da su imali HNS pod kontrolom, jesu. Da je Mamic uzimao ucesce i u predsjednickim predizbornim kampanja kako bi mogao raditi kako mu se digne, jest. Da su bili uspjesni u Evropi za balkanski nivo, jesu. Da su uspostavili jedan standard za prodaju igraca na racun komplet tog aparata, jesu. Da su imali privilegije i koristili njihovu reprezentaciju kao izlog, jesu. Da su imali i drugu ekipu da im u ligi daje bodove, jesu. Da im je ligu ucinio nezanimljivom, jest. Da su koristili i gradske pare koje je davao Bandic i da su prali lovu putem i nekih kapelica na stadionu, jesu. Da je bio maher, jest, ali opet da se ofir'o putem racuna offshore firmi, jest. Da su se mnogi od njih i sami protiv toga borili, jesu. Da je Mamic sad bh. drzavljanin u bjekstvu od hrvatskog pravosudja, jest. Da je na kraju bizarno nakon svega pao zato sto nije prodao mladog igraca pod pokrivetljstvom jednog jaceg klana u Hrvatskoj od njega, jest. Da je sve to olicenje makijavelizma, jeste. Da li trebamo slijediti taj primjer i posebno u okolnostima koji se ne mogu porediti sa nasim slucajem, definitivno ne.

Jesi li svjestan da su nasi "makijavelisti" vec pokusali tako nesto s Turcima koje sam vec spomenuo? Domet "makijavelistickog" djelovanja je utusiti pare nekom klubu Dzaji kako bi Borac ispao iz lige, a zatim naredne godine dovesti sebe u situaciju na terenu da opet ispadas iz lige. I generalno posljedica svih tih muljaza je cupanje iz go.vana kojeg, kad se prevede sva ova nasa razmjena misljenja, zoves utopijom. Ja to zovem samo zdrav put koji ne dopusta da se klub u buducnosti dovede opet u ta ista gov.na nego da dobije sansu da ima zdrave ambicije.

To ti je druze moje misljenje. Medjutim, postujem tvoje misljenje iako imamo dijametralno suprotne stavove. Bez obzira sto si upucen kroz kakvu je golgotu Čelik prosao zbog tih "makijavelistickih" muljaza i da se Čelik skoro ugasio, ali vjerujes da bi neka bolja muljaza opet vrijedila. Evo tu je sad i aktuelni primjer, i Tuzla City kako stvari stoje ode niz vodu. Te stvari izgleda ne zelis da vidis.

Nevezano za tebe, imam generalno osjecaj da je takvo misljenje tog tipa daj nam jake ljude zastupljeno cisto da ne bismo pomislili da doprinosimo u svojim mogucnostima svom klubu, jer tesko je davati za nesto sto kazemo da volimo nego bolje ne mrdati qrcem i daj nam hairliju da vedri i oblaci.

Gasim se na ovu temu, budi pozdravljen druze.
Nisam imao namjeru da ulazim duboko u diskusiju niti da ti kontriram nešto namjerno. Ja sam mislim drugačije i to je to, na kraju krajeva neće moje mišljenje promjeniti budućnost kretanja u Čeliku. Ja sam samo dao uspješan primjer iz komšiluka, njima bolan najveći rival koji ima članski model kuka već 30 godina kako oni nisu tako mogli otpisati dugove.
Još jedna stvar se ovdje jako često zanemaruje, a to da je ta politika donjela samo loše Čeliku. Pa majku mu je.bem ja sam za taj klub počeo navijati zbog nekih titula, intertoto kupa, jasmin hajduk kupa pa ko stoji iza tih uspjeha ? Za koga danas da djeca navijaju ?
Htio sam ti reći da je politika nužno zlo naročito na Balkanu, BiH, Zenici vidiš li šta radi Borac, Zrinjski, Velež, Sarajevo pred očima svih nas i svi igraju to, samo ćemo mi kontra. Mislim može se bez politike, u ovoj kikiriki ligi eno Gornji Rahić je najbolji primjer. LP
Slobodno kontriraj u skladu s onim sto mislis. Normalno diskutujemo. Svi imamo ista prava da izrazimo nasa misljenja. Kad napisem duzi post u sklopu odredjene tematike, sluzi da se vidi neka sira slika. I volim i procitati kad vidim da neko stremi da argumentuje i objasni srz neke teme. Ima tu forumasa koji se fino potrude. Ne treba bjezati od ponavljanja, neka dopire do mozgova. Ovo je jedina javna platforma na kojoj se cesto zna odvijati argumentovana interakcija po pitanju kluba i to treba uvijek koristiti na najbolji moguci nacin. Sta mislite kako su mnogi dolazili do zakljucaka u interesu kluba kroz sve ove godine? Ova platforma se mnogo cita i ne treba je potcjenjivati ako zelimo i dalje nesto postizati u nacinu razmisljanja za interes kluba i ovim putem. Meni je drago da ovdje godinama postoji odredjena zajednica koja gradi misljenje na argumentima, pa bude razlicitih razmisljanja sto je zdravo i normalno, bilo je i trolova, ali mnoge dobre stvari su bas ovdje zakovane.

A sto se tice politike kao nuznog zla, nas ce to nuzno zlo dokrajciti ako opet dopustimo. Mi trebamo biti u kontru zbog sebe, ne zbog drugih klubova. Drugi forumasi su vise usli u te detalje i ima se sta konkretno procitati. Razlika je svakako ne dopustiti da politika ima utjecaj na rad kluba, da ga ne zloupotrebljava kao svoju infrastrukturu u svoje svrhe u odnosu na normalnu saradnju sa svim interesnim stranama za klupski interes, pa tako i sa institucijama.
Veličina, FK i šina,
Tradicija, suština
I kičme disciplina!

BAŠ ČELIK

Avatar
AllGunsBlazing
Postovi: 11824
Pridružen/a: 16 feb 2011, 23:25
Lokacija: 72000
Kontakt:

Re: NK Čelik Zenica

Post Postao/la AllGunsBlazing » 17 maj 2024, 00:12

zamorano je napisao/la:
16 maj 2024, 21:15
AllGunsBlazing je napisao/la:
16 maj 2024, 20:12
Kako ljudima ne dosadi otvarati drugim ljudima oci po forumu? Koga boli **** da li se mi mozemo takmiciti sa drugim klubovima?

Postavljate pitanja kao da mi imamo izbor vlasnika Citya koji nas zeli preuzeti na jednoj strani i sociosa na drugoj. A u sustini jedini izbor koji imamo jeste da li zelimo klub ili ne. Ako zelimo da imamo svoj klub, onda nije bitna liga. Nije ni bitno sto se ne mozemo takmiciti sa miljenicima politike. Bitno je da imamo svoj klub. Ako to ne zelimo, prepustimo sve politici i nek ga ona ugasi. Uzorak od 20 godina gdje je politika upravljala Celikom nam kazuje da ce taj nacin upravljanja klubom dovesti do gasenja kluba. Svako ko kaze drugacije LAZE.

Na kraju, sve rasprave o buducnosti Celika se ne trebaju odvijati ovdje nego na skupstini. Barem sada imamo mogucnost da biramo, pa cak i ako izaberemo lose, imamo izbor.
Ma jah treba jelde šutit a sve podržat što Robijaši i uprava kažu! Treba mi se servirat da mi je Bašič talenat i budučnost kluba kao najbolji u nekoj tamo Krivaji i trebam ja sad klimat glavom ma jah tako je nema boljih! Nema al u klincu.Trebam šutit kad mi neko kaže Durmiš i Karalič su super krila,da je Isak legenda kluba,da je Vardo ful vezni igrač a svaki dodir s protivnikom ruke na igraču! De ba nek raja komentariše i treba da komentariše,čuj nije za foruma,jok za šutit je i čekat skupštinu ebla vas skupština! Eto treba reči onda nemojte se učlanjivat u klub,ni gurat klub kroz razne akcije sačekajte skupštinu pa iznesite prijedlog! Nemojte kupovat ništa u fan šopu samo kupite šta na dan skupštine! Hoče transparentnost neku al nemoj po FB nemoj po forumu nemoj ovo nemoj ono,ne čitaj i boli te kita ba,vazda neka pametovanja nemoj,nije,de sačekaj skupštinu! Ev čekam skupštinu,kad je? u koliko sati? Idel skupština da joj kažem šta imam?!
Mijesas kruske i jabuke. Klub je jedno, a igraci su nesto prolazno i drugo. Mi se puno vise trebamo baviti klubom, a igrace prepustiti struci.

Sto se tice komentarisanja, **** komentarisanje na forumu. Svede se na "treba nam xy..." Eto mi svi ostalo coravi pa ne vidimo da nam fali mnogo toga.

I da, ko je pisao da je Karalic super krilo? Opet mijesas kruske i jabuke. Poredis naseg juniora od prosle godine nakon tri utakmice i dva lika koji igraju tri godine vec. Sramotis se uporno. Prvo nisi ni znao koga kritikujes, ali si kritikovao. Drugo, nemas pojma sta i kako momak igra, ali je bitno da nije donio prevagu protiv xy. Zato nam je Talha donio prevagu i Hamzic. Da imamo bolje, igrali bi.
Celik!3,2,2.

Odgovori

Natrag na “NK Čelik”

Online

Trenutno korisnika/ca: Nema prijavljenih korisnika/ca. i 2 gosta.