BV Borussia Dortmund

Moderatori/ce: Monolog,ribery,_dreamer_,geronimo,hammers

Avatar
kraljttbvb
Postovi: 1782
Pridružen/a: 28 dec 2011, 16:32
Kontakt:

PostPostao/la kraljttbvb » 17 nov 2017, 22:42

Ili su u ekipi levati cije su mane jako dobro pokrivali prethodni treneri Klop i Tuchel ili ovaj Bos nema pojma.

Ovo je prelose i negledljivo, odbrana losa, veza/napad nikakve ideje.

Stutgart slab, ja odavno losiju ekipu nisam gledao, posebno na pocetku utakmice. Ali i ovakvi losi dobiju BVB-a :thumbdown:

Nisam za neke radikalne poteze, ali nakon vise od 45 dana bez pobjede i ocito nikakve ideje kako izvuci ekipu iz krize, trener treba da leti. Nece nas valjda i mrtvi sapke iduceg vikenda puniti :oops:
Moja zemlja, mala brana;
Vel'koj rijeci ludila...

Avatar
Balance
Postovi: 323
Pridružen/a: 05 nov 2011, 15:00
Kontakt:

PostPostao/la Balance » 18 nov 2017, 13:54

Ako zelite spasiti sezonu mislim da je krajnje vrijeme za dovesti racionalnog trenera koji ce se prilagodit momcadi.
Ako zelite graditi filozofiju, sistem i igru za buducnost na ovakav nacin i s ovim trenerom za to treba vrijeme i novi igraci, a pitanje je da li bi se to uopce uspjelo posloziti na pravi nacin. Uostalom za nove igrace treba izdvojiti nove milijone, a kako doci do tih novaca kad ste ispali iz lige prvaka i upitno je hocete li se kvalificirati za istu sljedece sezone ako se nastavi ovako.

Dortmund nije ekipa koja je u izgradnji, koja se bori sa prethodnim losim sezonama, koja mora napraviti smjenu generacije i poceti ispocetka. Ova ekipa trenutno ima igrace koji se mogu nosit s najboljim ekipama i sve manje od osmine finala lige prvaka ili finala europske lige i drugog mjesta u bundesligi je neuspjeh.

Avatar
ledar
Postovi: 2252
Pridružen/a: 08 mar 2013, 00:51
Kontakt:

PostPostao/la ledar » 19 nov 2017, 11:25

Realno po meni ste nešto ispod očekivanja ali daleko od debakla. Po kvaliteti bi u bundesu trebali biti uvjerljivo drugi, sad vam fale 3 boda od drugog mjesta. U CL ste tu negdje sa pijetlovima i neprolazak u završnicu nije neko iznenađenje (na stranu Apoel, ali znalo se da ćete s pijetlovima igrat za prolazak a u ovom trenutku oni su nešto bolji).

Ono što brine je što Bosz i dalje gura svoju taktiku, a zna se da su 90% lige defanzivno čvrste ekipe koje igraju na brzu transformaciju i kontre. Osobno ne vjerujem da će Watzke mijenjat trenera prije zimske stanke, čak i u slučaju poraza od Knappena, osim ako npr. doma ne dobijete mrtvog Werdera, onda će morat intervenirat nekim prijelaznim rješenjem. Ali mislim da se to neće dogodit.

Avatar
kraljttbvb
Postovi: 1782
Pridružen/a: 28 dec 2011, 16:32
Kontakt:

PostPostao/la kraljttbvb » 19 nov 2017, 15:05

ledar WroteColonRealno po meni ste nešto ispod očekivanja ali daleko od debakla. Po kvaliteti bi u bundesu trebali biti uvjerljivo drugi, sad vam fale 3 boda od drugog mjesta. U CL ste tu negdje sa pijetlovima i neprolazak u završnicu nije neko iznenađenje (na stranu Apoel, ali znalo se da ćete s pijetlovima igrat za prolazak a u ovom trenutku oni su nešto bolji).

Ono što brine je što Bosz i dalje gura svoju taktiku, a zna se da su 90% lige defanzivno čvrste ekipe koje igraju na brzu transformaciju i kontre. Osobno ne vjerujem da će Watzke mijenjat trenera prije zimske stanke, čak i u slučaju poraza od Knappena, osim ako npr. doma ne dobijete mrtvog Werdera, onda će morat intervenirat nekim prijelaznim rješenjem. Ali mislim da se to neće dogodit.

Vecinu (pa i mene) je ponio dobar start, pa su odmah i ocekivanja porasla. Da se nije onako dobro krenulo, ne bi se sad trazila smjena Bosa, nego bi ispalo da se dobro gura.

Ja sam prvi za novog trenera, jer je ovaj cini se pokazao sve sto zna. Lik zna za jednu formaciju i to je to.

Da se mene pitalo ne bi se on sa Kipra vratio u Dortmund ;)
Moja zemlja, mala brana;
Vel'koj rijeci ludila...

Avatar
Desperado09
Postovi: 787
Pridružen/a: 08 jun 2015, 18:29
Kontakt:

PostPostao/la Desperado09 » 19 nov 2017, 19:45

Otpustili TTa, gdje je jedan od razloga za otpuštanje bilo i neslaganje s Mislitantom koji je kotirao veoma visoko u klubu, a sad nas napušta i Mislitant. Koji cirkus.

Želim poraze od Spursa i S04 pa da otpuste ćelu. Ako i to preživi onda slijede Bayer i Real gdje bi morao dobiti nogu.

opel
Postovi: 904
Pridružen/a: 22 dec 2013, 17:22
Kontakt:

PostPostao/la opel » 19 nov 2017, 22:20

ledar WroteColonRealno po meni ste nešto ispod očekivanja ali daleko od debakla. Po kvaliteti bi u bundesu trebali biti uvjerljivo drugi, sad vam fale 3 boda od drugog mjesta. U CL ste tu negdje sa pijetlovima i neprolazak u završnicu nije neko iznenađenje (na stranu Apoel, ali znalo se da ćete s pijetlovima igrat za prolazak a u ovom trenutku oni su nešto bolji).


Šta uopšte znači biti drugi u BL koja je trenutno na nivou francuske lige, kad je taj drugi vječito drugi već 6 godina, lanjski viceprvak BL muku muči u grupnoj fazi LP u ubjedljivo najslabijoj grupi. Ove sezone Totenhem bio nešto bolji, lani je to bio Monako, preklani Liverpul, iduće sezone možda Šahtar, Roma ili Napoli i dokle tako. Ako u tri sezone jednom prođeš grupnu fazu, a u BL si u minusu po 15-20 bodova u odnosu na prvog već šest godina, onda to znači stagnaciju, a stagnacija je nazadovanje, jer drugi ne sjede skrštenihi ruku, to je problem BL generalno, a ne samo BVB. I nije neko odmah iza Bayerna zato što je malo slabiji od Bayerna, nego su ostali nedorasli i za LE, a kamoli nešto više od toga.

Avatar
ledar
Postovi: 2252
Pridružen/a: 08 mar 2013, 00:51
Kontakt:

PostPostao/la ledar » 20 nov 2017, 09:48

Osnovno je ne prodavat zlatninu, što bi bayo napravio da je prodao Robberyja, Neuera i Lahma? Vi ste prodali dvije garniture igrača i riješili dva avangardna trenera. Je li je to baš tako moralo biti, i je li baš sve tako moralo biti su pitanja s bradom i valjda pola foruma je otišlo na pokušaje njihovih odgovora.
No, sad što je tu je. Ja mislim da su Bartra, Dahoud, Yarmolenko... dobri igrači ali da se s njima nećete vratit u elitni razred europskog nogometa. Bosz mi je na prvu izgledao kao vrlo sumnjivo rješenje i bio sam jako iznenađen njegovim odličnim startom. Namjera je valjda bila da se potpiše i treći avangardni trener u nizu ali to rijetko kad uspijeva, Watzke i Zorc su se očito prekombinirali.

Nego, meni još uvijek nije jasno da se dopustilo da sukob između Tuchela i Mislintata toliko eskalira. Watzke i Zorc su trebali upotrijebiti sva svoja diplomatska umijeća, sve svoje sposobnosti da pomire dvije najvažnije klupske figure. Zorc je intimus Mislintata, Watzke je trebao biti "intimus" Tuchela i trebalo ih je polako "mic po mic" približiti da zakopaju ratne sjekire. Umjesto toga obojica su odabrala jednu stranu za koju su držali da im je "potrebnija".

No, sad kak god, mislim da bi na zimu trebali dovest jednog provjerenog trenera i potpisat nekog dobrog vratara. Još uvijek imate igračkog štofa da izvučete sezonu.

opel
Postovi: 904
Pridružen/a: 22 dec 2013, 17:22
Kontakt:

PostPostao/la opel » 20 nov 2017, 10:53

Nakon prodaje Dembelea sam napisao doslovno da se porodični nakit ne prodaje bez nužde, a onda su me poklopili oni koji kažu da je 100 miliona velika para, da bi Dembele svakako otišao za 2-3 sezone, e ne može i jare i pare, 100 miliona od transfera, a onda krah u LP itd. Nesporno je da BVB ima dosta kvalitetnih igrača, ali top klasa kao prije 3-4 godine nema, jer tada se i jedan Groskrojc mogao uklopiti i dobro funkcionisati pored tih klasa, sada se vjerovatno ni on ne bi s loptom sastavio. Sa ostalim se slažem i svojevremeno sam i bio jako razočaran brzim odlaskom TT, kao da sam i predosjetio da će to dugoročno izazvati teže posljedice nego što se očekivalo.

Avatar
ledar
Postovi: 2252
Pridružen/a: 08 mar 2013, 00:51
Kontakt:

PostPostao/la ledar » 20 nov 2017, 15:13

Osobno ne vidim problem u prodaji Dembelea jer je ponuda bila ne bezobrazno dobra nego nemoralna a uz to vi ionako više niste imali sastav za elitni razred, sa Dembeleom ili bez njega. Problem je u tome što ste vi sezonu prije riješili i Mikija i Gündu i Hummelsa. I još inkasirali ukupno koliko za Ousmana samog. Znam da je tu bilo objektivnih okolnosti, ali stvar je u tome da je posao sportskog direktora izuzetno delikatan i traži vrlo pronicljivog čovjeka koji munjevito reagira i u latentnom je sukobu sa financijskim direktorom. Nema tu vremena za vaganje i kalkuliranje. Evo, mi ćemo 99% popušit Arpa jer se nije na vrijeme reagiralo, ne možeš ti gurat malca u prvu i računat da ćeš se s njim u hodu dogovorit. I uvijek idu skupa i mrkva i batina, jedno bez drugog ne ide.

opel
Postovi: 904
Pridružen/a: 22 dec 2013, 17:22
Kontakt:

PostPostao/la opel » 21 nov 2017, 07:40

ledar WroteColonOsobno ne vidim problem u prodaji Dembelea jer je ponuda bila ne bezobrazno dobra nego nemoralna a uz to vi ionako više niste imali sastav za elitni razred, sa Dembeleom ili bez njega. Problem je u tome što ste vi sezonu prije riješili i Mikija i Gündu i Hummelsa. I još inkasirali ukupno koliko za Ousmana samog.


Ako nije problem prodaja Dembelea od 20 godina i jednom sezonom u BVB što je problem prodaja Humelsa koji je proveo u klubu 7 sezona i napunio 28 godina. I šta je sad sa pričom o prodaji porodičnog nakita i gdje bi bio Bayern da je prodavao Robena, Riberija itd. Što to Bayern nije prodao Lewata nakokn prve sezone, bilo je kupaca, a ionako su ga besplatno doveli, bez njega bi osvajali BL, a u LP i s njim nisu ništa napravili u zadnje četiri godine. Ovaj pdf se sveo na ponavljanje istih priča, što je i logično, obzirom da se ne dešava ništa što bi bilo zanimljivo u pozitivnom smislu, pa je postalo besmisleno bilo šta i pisati.

Avatar
ledar
Postovi: 2252
Pridružen/a: 08 mar 2013, 00:51
Kontakt:

PostPostao/la ledar » 21 nov 2017, 12:20

opel WroteColon
Ako nije problem prodaja Dembelea od 20 godina i jednom sezonom u BVB što je problem prodaja Humelsa koji je proveo u klubu 7 sezona i napunio 28 godina. I šta je sad sa pričom o prodaji porodičnog nakita i gdje bi bio Bayern da je prodavao Robena, Riberija itd. Što to Bayern nije prodao Lewata nakokn prve sezone, bilo je kupaca, a ionako su ga besplatno doveli, bez njega bi osvajali BL, a u LP i s njim nisu ništa napravili u zadnje četiri godine. Ovaj pdf se sveo na ponavljanje istih priča, što je i logično, obzirom da se ne dešava ništa što bi bilo zanimljivo u pozitivnom smislu, pa je postalo besmisleno bilo šta i pisati.


Kako sam rekao, vi ste prodali zlatnu osovinu godinu ranije i kad ste to već napravili ima rezona prodati jedan zlatni zupčanik po cijeni dva, jer vam je osovina ionako željezna kao i većina preostalih zupčanika. Zlatni stroj više ne možete sastavit, a s novcima koje ste dobili možete neke željezne dijelove zamijenit srebrnim ili bar čeličnim. Koliko vam je Hummels potreban vidjelo se i prošle a pogotovo ove godine, starost je tu ne nebitna nego nužna, pa svi elitni klubovi na toj pozciji također preferiraju iskustvo (Ramos, Pique, Luiz, Godin, Bonucci, Otamendi ...), presudna je samo ekstra klasa koju Hummels ima. Osim njega trebali ste zadržat bar jednog od para Miki/Gündo i onda bi se na toj osovini moglo dograđivat pa bi i zlatni zupčanik ostvario svoj puni potencijal. Kad bi kod nas u Hamburgu npr. doveli Messija (hipotetski) čime bi to rezultiralo? Pa skoro ničim, vidjelo bi se da ima klasu, ali tim od toga ne bi puno profitirao jer bi ovaj igrao sa Diekmeierom, Jungom, Hahnom i ostalom drvenarijom, a trenirao bi ga Gismo koji je poznat po tome da preskače sredinu terena. Usporedba je naravno pretjerana ali htio sam samo naglasit da je važna ujednačenost svih dijelova. Ili kako bi se još reklo, lanac je toliko jak koliko je jaka njegova najslabija karika.

Bayo se isto zeznuo što je prodao Kroosa jer su tjerali neke svoje principe i to ih je koštalo u CL. Ali bar su ostalo sačuvali.
Ono što najviše deprimira je da vi nakon jednog lošeg iskustva (Götze, Lewat) ništa niste naučili nego opet napravili istu grešku.

Avatar
Bundesliga
Postovi: 2869
Pridružen/a: 15 mar 2011, 23:06
Kontakt:

PostPostao/la Bundesliga » 21 nov 2017, 17:39

Nije vama problem prodaja igrača već što već godinama furate stil igre koji ne ide uz Dortmund. Smijali ste se Bayernu i gvardiolštini (s pravom), a i Dortmund već godinama igra fudbal koji je dosta sličan onom Bayernovom. Jednostavno "Kloppov" stil igre mnogo više odgovara Dortmundu, ali eto valjda je trend u savremenom svijetu fudbala da se forsira ovaj dosadni stil igre sa milion dodavanja i zadnjom linijom na centru.
I am not yet born; O hear me.
Let not the bloodsucking bat or the rat or the stoat or the
club-footed ghoul come near me.

Avatar
ledar
Postovi: 2252
Pridružen/a: 08 mar 2013, 00:51
Kontakt:

PostPostao/la ledar » 21 nov 2017, 20:31

Istina da Tuchel nije lak čovjek, ali ovaj Mislintat je go.vno svoje vrste. Svi znaju da je otišo zbog love a ovamo prodaje šuplje da je to zbog sukoba sa Tuchelom. Pa Watzke i Zorc su mu prije godinu dana najavili da je Tuchel gotov a početkom godine postavili ga i za direktora sportskog sektora čime je po hijerarhiji došao iznad Tuchela, a ovaj im se sad lijepo posrao.
Mislim da u Arsenalu neće imati ovakav tretman, a vidjećemo kako će se slagati sa Grimandijem i Cagigaom.

Watzke i Zorc su tako napravili "sjajan" poso - Tuchela su otjerali, a Mislintata nisu zadržali, nice.

jamesrodriguez
Postovi: 607
Pridružen/a: 29 jul 2014, 19:51
Kontakt:

PostPostao/la jamesrodriguez » 21 nov 2017, 22:35

Holandsku uhlebu i cirkusanta od trenera vec veceras nabiti nogom , otjerati uš .

Avatar
ledar
Postovi: 2252
Pridružen/a: 08 mar 2013, 00:51
Kontakt:

PostPostao/la ledar » 21 nov 2017, 23:47

Son vam uvijek uvali, to je već tradicija.

opel
Postovi: 904
Pridružen/a: 22 dec 2013, 17:22
Kontakt:

PostPostao/la opel » 22 nov 2017, 07:28

ledar WroteColon

Kako sam rekao, vi ste prodali zlatnu osovinu godinu ranije i kad ste to već napravili ima rezona prodati jedan zlatni zupčanik po cijeni dva, jer vam je osovina ionako željezna kao i većina preostalih zupčanika.

Bayo se isto zeznuo što je prodao Kroosa jer su tjerali neke svoje principe i to ih je koštalo u CL. Ali bar su ostalo sačuvali.
Ono što najviše deprimira je da vi nakon jednog lošeg iskustva (Götze, Lewat) ništa niste naučili nego opet napravili istu grešku.


I bez zlatne osovine, ekipa je lani dogurala do 1/4 finala LP i dobro igrala i u njemačkom kupu, a problem je što BVB ima rejting razvojnog kluba u kojem igrači koji tek dođu u klub i odigraju dvije utakmice kako treba počnu pričati o svojim planovima van BVB, a povika na trenera ima rezona, samo je očito da BVB sa Geceom, Kagawom, Šahinom, Šurleom, Bartrom nema štra tražiti među prvih 10-15 klubova u Evropi. Da li će biti 16. ili 38. po meni je skroz nebitno. Sinoćnja utakmica sa Totenhemom je pokazala ogromne slabosti ekipe u svim segmentima igre, prvenstveno individualni kvalitet koji je na najnižem nivou u zadnjih 7-8 godina.

Avatar
ledar
Postovi: 2252
Pridružen/a: 08 mar 2013, 00:51
Kontakt:

PostPostao/la ledar » 22 nov 2017, 11:57

Pa može se i bez zlatne osovine napraviti dobar rezultat uz vanserijskog trenera i motivaciju, ali ne može se ući i ostati u elitnom razredu. Da nije bilo sabotaže od Watzkea sa Monacom moglo se doći do polufinala CL i to bi vjerojatno bio kraj puta. Također se počelo popuštati u prvenstvu, u nekim utakmicama pred kraj sezone su vam i suci bili dosta skloni i pomogli da ne završite iza Hoffea.
No, istina treba reći i da je atmosfera u vrhu kluba bila jako zatrovana i da se to moralo odraziti na stanje u momčadi. Mislim da mnogi navijači toga uopće nisu bili svjesni i tražili vrhunske partije od igrača koji su živjeli u svojevrsnom kaosu. Svađe u vodstvu, sabotaža u autobusu, sabotaža Watzkea, saga oko Aube... košmar. Tuchel je u toj situaciji izvlačio maksimum, naročito u finalu kupa gdje ste opet imali malo sreće da naiđete na ispušenog bayu koji je tjedan prije ispao u CL od Reala. Ali to je sastavni dio igre, za najveće domete komadić sreće trebaju i odlikaši iz elitnog razreda.

opel
Postovi: 904
Pridružen/a: 22 dec 2013, 17:22
Kontakt:

PostPostao/la opel » 22 nov 2017, 13:20

Pa dobro, u globalu to je to.

Avatar
Stefan Effenberg
Postovi: 981
Pridružen/a: 05 dec 2010, 01:18
Kontakt:

PostPostao/la Stefan Effenberg » 22 nov 2017, 13:30

Nešto ne štima u Dortmundu nikako. Godinama se oslanjaju na prodaju najboljih igrača i naravno da se jak Dortmund ne može napraviti. Ok, mogu shvatiti da se klub mora financijski stabilizirati pa prodaje najbolje igrače i zato je već godinama više razvojni klub ali onda se isto tako možemo zapitati zašto su se vraćali Sahin, Gotze, Kagawa i za njih se dalo 40 milijuna a ti igrači su bili presretni da ih Dortmund ponovno želi i tako se vraćaju u klub a svakako više ne pružaju ono što su pružali.

Zašto Šurle za velikih 30 milijuna kad svi znamo da nije igrač za nešto više? Rode 12? Castro 11? Dahoud koji ima veliki potencijal za 12 milijuna trenutno sjedi na klupi? Zašto Lewandowski odlazi za ništa? Hajde ne mogu ništa reći protiv Immobilea jer je igrao odlično u Italiji pa je njegova kupovina bila logičan potez, nažalost nije se pokazao kao dobar potez. Da sad ne nabrajam dalje, bilo je još tu puno loših transfera gdje si Kampla kupio pa prodao nakon samo pola godine?

Neću biti licemjeran i reći da sam prije 3-4 godine smatrao da uprava radi loše, upravo sam bio uvjeren da rade odlične poslove koliko je u njihovoj domeni zbog tih otkupnih klauzula. Ali eto zadnjih par godina su se strašno zeznuli sa mnogim transferima i tu bi se trebalo zapitati malo i upravu. Svaka čast na kupovini i prodaji Dembelea za 110+ milijuna, zaista majstorski odrađeno ali bilo je tu itekako puno promašaja.

Treba biti kritički nastojen i prema odabiru trenera. Za početak, dovedeš Tuchela i mijenjaš DNK ekipe koja je naučena igrati kao današnji Bayern ( sa Kloppom na čelu do tada ) i sada odjednom ekipa pokušava igrati kao Guardiola i prima pod Tuchelom prvu sezonu 34 a drugu 40 golova u Bundesligi?

Ok, mijenjaš Tuchela i dovodiš Bosza koji igra isto tako, znači visoka obrana gdje ista propušta na sve strane i onda očekuješ neki rezultat? Primaš u 5 utakmica LP laganih 10 golova a u Bundesligi u 12 utakmica već 16 golova? Da kažem i legendarni Bosz koji svaku utakmicu igra jednu te istu igru bez ikakvih promjena taktike i igre.

Hajde malo da i upravu zapitamo šta oni rade sa trenerima i bespotrebnom kupovinom mnogih igrača koji sada ili sjede na klupi i ne igraju ili su već i prodani?

Da se razumijemo, Bayern isto luta sa nekim transferima zadnje dvije godine i baca lovu bezveze a ne kupuje npr. Sanea, Manea, De Bruynea ili Keitu ali opet ima rezultata jer ne prodaju najbolje igrače non stop i rade dobre poteze kao što je ovaj vraćanje Don Juppa.

U svakom slučaju se nadam da će Bosz biti bivši ubrzo i da konačno dovedu trenera koji igra obranu prije svega. Jer klasa naprijed u Dortmundu nikad nije bila upitna ali obrana je katastrofalna.

Avatar
sljivo
Postovi: 4669
Pridružen/a: 28 sep 2016, 18:00
Kontakt:

PostPostao/la sljivo » 22 nov 2017, 13:36

Da bi imao vrhunski tim treba ti:

1. Plata
2. Plata
3. Plata
...
10. Vrhunska plata
11. Biti mjesto zivljenja s kojim se igrac moze identifikovati i povecati vrijednost sopstvenog brenda


Natrag na “BV Borussia Dortmund”

Online

Trenutno korisnika/ca: Nema prijavljenih korisnika/ca. i 2 gosta.