Euroleague 2021/2022

Moderatori/ce: nerminh74,KK_Bosna,CashMan

Avatar
Felixians4
Postovi: 7486
Pridružen/a: 09 apr 2020, 19:20
Kontakt:

Re: Euroleague 2021/2022

Post Postao/la Felixians4 » 15 okt 2021, 03:48

lumani je napisao/la:
15 okt 2021, 02:46
Felixians4 je napisao/la:
15 okt 2021, 01:49
prešli ste na više tema,uopće niste uhvatili poantu. s time da ste u krivu i ovako:

i ti sad uzmeš za primjer mornar koji je baš okrenuo politiku ove sezone ko i cibona,uostalom gnjidić je bio vruća tema ko transfer na toj relaciji.


cska,real madrid,olympiacos,panathinaikos,barcelona osvajači su el proteklih 10+ godina s domaćim igračima krucijalnim bilo da su glavni stupovi ili su imali bitnu ulogu iz prikrajka.

dakle,može se s domaćima,može sa stranima,mix je najnormalniji. može se s mladima,može s iskusnima,mix je najnormalniji.

ja sam potegao da je sramota da klubovi s 20-30 milijuna eura budgeta ne uspijevaju u desetljeću proizvesti par produktivnih igrača. činjenice.

najjače što sam pročitao: real proizvede garubu dončića koja im korist od tog. gasi.
nema love od toga ;) ti ga napravis on ode u nba ;) Zato ih Misko dovodi sebi i salje ih preko bare ili u EL-
.Mozda da uvedu pravilo kao u Turskoj 5 stranaca i kraj price ;) Sta mislis kako je bilo prije u Jugi ,nisi mogao prije 28 god u evropu +1 god JNA...puna liga talenata bila.
Nemoguć si. NE,NE ODU U NBA "LAZIĆ,SIMONOVIĆ,MITROVIĆ,DAVIDOVAC" .Eto,primjer zvezde samo. A i ako odu- kako nema love? Odšteta je postojana. Miško ima masu igrača,od MVP NBA,EL do igrača žnj ligi.

Nije poanta u strancima i broju stranaca i tim pravilima. Ako imamo primjera na top nivou EUROLIGE pa i u sistemu američkom imaš franšize koje su bile bez tradicije,na malom tržištu pa su uspjele preko drafta i razvoja igrača ne samo konkurirati već dominirati s nekim od najvećih dinastija u povijesti,e onda sigurno mogu i neki mediokritetiski klubovi u bilo kojem natjecanju tu i tamo si "mukte" priuštiti igrača. Igrača koji će doprinositi,a ne da imaš tih par popuna u rosteru koji ponekad posluže u prvenstvu i to je to. Drže ih par godina pa ih zamijene drugi nit smrde nit miriše.

lumani
Postovi: 14879
Pridružen/a: 21 apr 2012, 10:15
Kontakt:

Re: Euroleague 2021/2022

Post Postao/la lumani » 15 okt 2021, 04:27

Felixians4 je napisao/la:
15 okt 2021, 03:48
lumani je napisao/la:
15 okt 2021, 02:46
Felixians4 je napisao/la:
15 okt 2021, 01:49
prešli ste na više tema,uopće niste uhvatili poantu. s time da ste u krivu i ovako:

i ti sad uzmeš za primjer mornar koji je baš okrenuo politiku ove sezone ko i cibona,uostalom gnjidić je bio vruća tema ko transfer na toj relaciji.


cska,real madrid,olympiacos,panathinaikos,barcelona osvajači su el proteklih 10+ godina s domaćim igračima krucijalnim bilo da su glavni stupovi ili su imali bitnu ulogu iz prikrajka.

dakle,može se s domaćima,može sa stranima,mix je najnormalniji. može se s mladima,može s iskusnima,mix je najnormalniji.

ja sam potegao da je sramota da klubovi s 20-30 milijuna eura budgeta ne uspijevaju u desetljeću proizvesti par produktivnih igrača. činjenice.

najjače što sam pročitao: real proizvede garubu dončića koja im korist od tog. gasi.
nema love od toga ;) ti ga napravis on ode u nba ;) Zato ih Misko dovodi sebi i salje ih preko bare ili u EL-
.Mozda da uvedu pravilo kao u Turskoj 5 stranaca i kraj price ;) Sta mislis kako je bilo prije u Jugi ,nisi mogao prije 28 god u evropu +1 god JNA...puna liga talenata bila.
Nemoguć si. NE,NE ODU U NBA "LAZIĆ,SIMONOVIĆ,MITROVIĆ,DAVIDOVAC" .Eto,primjer zvezde samo. A i ako odu- kako nema love? Odšteta je postojana. Miško ima masu igrača,od MVP NBA,EL do igrača žnj ligi.

Nije poanta u strancima i broju stranaca i tim pravilima. Ako imamo primjera na top nivou EUROLIGE pa i u sistemu američkom imaš franšize koje su bile bez tradicije,na malom tržištu pa su uspjele preko drafta i razvoja igrača ne samo konkurirati već dominirati s nekim od najvećih dinastija u povijesti,e onda sigurno mogu i neki mediokritetiski klubovi u bilo kojem natjecanju tu i tamo si "mukte" priuštiti igrača. Igrača koji će doprinositi,a ne da imaš tih par popuna u rosteru koji ponekad posluže u prvenstvu i to je to. Drže ih par godina pa ih zamijene drugi nit smrde nit miriše.
kakva bolan odsteta :?: na draft se prijavis :( Sta ima Zvezda :?: domace igrace koji su dovoljni za aba ligu i sta dalje?Pogledaj koji love dobije ekipa koja ovoji E.L pogledaj i sve ces odgovore dobiti..Talente razvijati za neki manji uspijeh je ok,ali za veci nema od toga nista.

Avatar
Felixians4
Postovi: 7486
Pridružen/a: 09 apr 2020, 19:20
Kontakt:

Re: Euroleague 2021/2022

Post Postao/la Felixians4 » 15 okt 2021, 04:39

PRVO - Klubovi dobiju NBA odštetu,bolan!

Eto,onda imamo primjer Real Madrida,CSKA,Olympiacosa koji ne bi osvajali Europu bez njih. Jel ti dovoljno?

Stvar je da je bolje imati domaće dobre. Dobre. Ne fantastične,ne odlične. Nego ih ne imati i umjesto njih imati bukve koje nit koristi nit štete nego praktički bezveze troše mjesto i to love što uzimaju.

lumani
Postovi: 14879
Pridružen/a: 21 apr 2012, 10:15
Kontakt:

Re: Euroleague 2021/2022

Post Postao/la lumani » 15 okt 2021, 06:35

Felixians4 je napisao/la:
15 okt 2021, 04:39
PRVO - Klubovi dobiju NBA odštetu,bolan!

Eto,onda imamo primjer Real Madrida,CSKA,Olympiacosa koji ne bi osvajali Europu bez njih. Jel ti dovoljno?

Stvar je da je bolje imati domaće dobre. Dobre. Ne fantastične,ne odlične. Nego ih ne imati i umjesto njih imati bukve koje nit koristi nit štete nego praktički bezveze troše mjesto i to love što uzimaju.

Madrid,Cska,Oly ?Pa imaju naravno ,Ali sve igraci Koji nose i drzavni Dres i nisu igraci za klupe...upitaj se zasto su propali mnogi klubovi na Balkanu!!Uli Hoeneß je bio Voljan dati i 50 miliona Budget ,Ali je se povukao Kada je vidio sta dobije pobjednik E.L.

Avatar
Shategabri
Postovi: 14602
Pridružen/a: 05 nov 2020, 08:14
Kontakt:

Re: Euroleague 2021/2022

Post Postao/la Shategabri » 15 okt 2021, 08:40

lumani je napisao/la:
15 okt 2021, 04:27
Felixians4 je napisao/la:
15 okt 2021, 03:48
lumani je napisao/la:
15 okt 2021, 02:46


nema love od toga ;) ti ga napravis on ode u nba ;) Zato ih Misko dovodi sebi i salje ih preko bare ili u EL-
.Mozda da uvedu pravilo kao u Turskoj 5 stranaca i kraj price ;) Sta mislis kako je bilo prije u Jugi ,nisi mogao prije 28 god u evropu +1 god JNA...puna liga talenata bila.
Nemoguć si. NE,NE ODU U NBA "LAZIĆ,SIMONOVIĆ,MITROVIĆ,DAVIDOVAC" .Eto,primjer zvezde samo. A i ako odu- kako nema love? Odšteta je postojana. Miško ima masu igrača,od MVP NBA,EL do igrača žnj ligi.

Nije poanta u strancima i broju stranaca i tim pravilima. Ako imamo primjera na top nivou EUROLIGE pa i u sistemu američkom imaš franšize koje su bile bez tradicije,na malom tržištu pa su uspjele preko drafta i razvoja igrača ne samo konkurirati već dominirati s nekim od najvećih dinastija u povijesti,e onda sigurno mogu i neki mediokritetiski klubovi u bilo kojem natjecanju tu i tamo si "mukte" priuštiti igrača. Igrača koji će doprinositi,a ne da imaš tih par popuna u rosteru koji ponekad posluže u prvenstvu i to je to. Drže ih par godina pa ih zamijene drugi nit smrde nit miriše.
kakva bolan odsteta :?: na draft se prijavis :( Sta ima Zvezda :?: domace igrace koji su dovoljni za aba ligu i sta dalje?Pogledaj koji love dobije ekipa koja ovoji E.L pogledaj i sve ces odgovore dobiti..Talente razvijati za neki manji uspijeh je ok,ali za veci nema od toga nista.
Prijaviš se na draft, ali se i klub nešto pita, ako ima klauzulu kao recimo Dončić što je imao, ne mogu ga potpisati iz NBA dok se ne plati klauzula.
Koševo Zapad

Avatar
Shategabri
Postovi: 14602
Pridružen/a: 05 nov 2020, 08:14
Kontakt:

Re: Euroleague 2021/2022

Post Postao/la Shategabri » 15 okt 2021, 08:47

lumani je napisao/la:
15 okt 2021, 06:35
Felixians4 je napisao/la:
15 okt 2021, 04:39
PRVO - Klubovi dobiju NBA odštetu,bolan!

Eto,onda imamo primjer Real Madrida,CSKA,Olympiacosa koji ne bi osvajali Europu bez njih. Jel ti dovoljno?

Stvar je da je bolje imati domaće dobre. Dobre. Ne fantastične,ne odlične. Nego ih ne imati i umjesto njih imati bukve koje nit koristi nit štete nego praktički bezveze troše mjesto i to love što uzimaju.

Madrid,Cska,Oly ?Pa imaju naravno ,Ali sve igraci Koji nose i drzavni Dres i nisu igraci za klupe...upitaj se zasto su propali mnogi klubovi na Balkanu!!Uli Hoeneß je bio Voljan dati i 50 miliona Budget ,Ali je se povukao Kada je vidio sta dobije pobjednik E.L.
Činjenica je da dobro stoje euroligaši i to top klubovi, ostali borba, van toga manje-više patnja, evropska košarka je u konstantnom downgradeu.
Jednostavno nema nikakve zaštite, FIBA se pita ko ćoso u mlinu, čak ih ne zarezuju ni euroligaši ni za suhu šljivu.
Mislim u kontekstu neke zaštite klubova prije svega za transfere, ali pitanje je koliko bi tu FIBA uopšte uradila obzirom na to kakve je to smijurija od organizacije.
Koševo Zapad

Avatar
Felixians4
Postovi: 7486
Pridružen/a: 09 apr 2020, 19:20
Kontakt:

Re: Euroleague 2021/2022

Post Postao/la Felixians4 » 15 okt 2021, 10:06

lumani je napisao/la:
15 okt 2021, 06:35
Felixians4 je napisao/la:
15 okt 2021, 04:39
PRVO - Klubovi dobiju NBA odštetu,bolan!

Eto,onda imamo primjer Real Madrida,CSKA,Olympiacosa koji ne bi osvajali Europu bez njih. Jel ti dovoljno?

Stvar je da je bolje imati domaće dobre. Dobre. Ne fantastične,ne odlične. Nego ih ne imati i umjesto njih imati bukve koje nit koristi nit štete nego praktički bezveze troše mjesto i to love što uzimaju.

Madrid,Cska,Oly ?Pa imaju naravno ,Ali sve igraci Koji nose i drzavni Dres i nisu igraci za klupe...upitaj se zasto su propali mnogi klubovi na Balkanu!!Uli Hoeneß je bio Voljan dati i 50 miliona Budget ,Ali je se povukao Kada je vidio sta dobije pobjednik E.L.
Ma o čemu ti laprdaš? Kakvo crno propadanje,kakve nagrade,budgeti,ja o tome ne diskutiram,to je neka posebna tema.

Šta ti je teško shvatiti da su domaći tzv. klupski igrači super blagoslob svakome i neprocjenjivi. Ne možeš osvajati samo s njima,al ne možeš ni s 10 "Larkina".

Euro košarka nipošto nije u stalnom downgradeu,jako loš statement.

Avatar
Ethel
Postovi: 5190
Pridružen/a: 27 avg 2013, 18:29
Kontakt:

Re: Euroleague 2021/2022

Post Postao/la Ethel » 15 okt 2021, 10:31

Klubovima iz gornjeg dijela Eurolige se ne isplati razvijati domace igrace, ulagati u njih i trpiti njihove greske da bi onda nakon sto bi trebali dati godine vrhunske kosarke za klub otisli u NBA. Mozda da se drasticno povecaju odstete za igrace pri odlasku u NBA, ovako je neisplativo.
Forever and ever, we’ll follow the boys, of Man United, The Busby Babes.
#MFFL
Som-Hi Barça

Avatar
Shategabri
Postovi: 14602
Pridružen/a: 05 nov 2020, 08:14
Kontakt:

Re: Euroleague 2021/2022

Post Postao/la Shategabri » 15 okt 2021, 10:35

Felixians4 je napisao/la:
15 okt 2021, 10:06

Euro košarka nipošto nije u stalnom downgradeu,jako loš statement.
Euroliga nije, to je recimo svijetla tačka.
Samo što se tu teško upada.
A i da bi upao, moraš imati budžet, bez para ništa.
A para nema jer...nije dobro.
Koševo Zapad

Avatar
Felixians4
Postovi: 7486
Pridružen/a: 09 apr 2020, 19:20
Kontakt:

Re: Euroleague 2021/2022

Post Postao/la Felixians4 » 15 okt 2021, 10:41

Ethel je napisao/la:
15 okt 2021, 10:31
Klubovima iz gornjeg dijela Eurolige se ne isplati razvijati domace igrace, ulagati u njih i trpiti njihove greske da bi onda nakon sto bi trebali dati godine vrhunske kosarke za klub otisli u NBA. Mozda da se drasticno povecaju odstete za igrace pri odlasku u NBA, ovako je neisplativo.
Nije točno,evo sam nabrojao najjače klubove koji su dominirali na račun domaih igrača koje su razvili. A Real Madrid je masovno zaradio na odštetama,mogao je tek da se Llull otisnuo što je pogriješio da nije. Pazi,trpjeti greške. Floskuletina na max.

Pa šta da odu u NBA? Daju ti dobre igre,rezultat i novac da ih zamijeniš. Umjesto njih igra xy koji ti ne mora donijeti ništa od navdenog i šta onda?

S time da NBA prospecti 1/1 imaju kvalitetu biti u rotaciji,tu dileme nema. Dakle,neće ti štetiti sigurno. Al nije riječ o njima, oni su top talenti za Euro level nego o korisnom ljudstvu u rotaciji il petorci koji nisu NBA materijal na prvu ni drugu. E pa oni su ti koji nedostaju euro klubovima.

@Shategabri - Pa EL je glavni proizvod. Imaš 3 odlična natjecanja međunarodna klupska.

NBA nikad krcatiji Euro igračinama, samo Balkan ima Giannisa,Jokića,Dončića,Vučevića,Bogdanoviće,Nurkića,Šarića,Zubca,Marjanovića,Bjelicu...

Regionalni,a da ne spominjemo Euro treneri,scouti,agenti nikada ih više na top nivou,u NBA i EL.

Evo FRA klupska scena teško da je kad bila bolja,Talijani se vraćaju, neki drugi su pali i past će,sve je to normala.

Avatar
Ethel
Postovi: 5190
Pridružen/a: 27 avg 2013, 18:29
Kontakt:

Re: Euroleague 2021/2022

Post Postao/la Ethel » 15 okt 2021, 11:04

Felixians4 je napisao/la:
15 okt 2021, 10:41
Ethel je napisao/la:
15 okt 2021, 10:31
Klubovima iz gornjeg dijela Eurolige se ne isplati razvijati domace igrace, ulagati u njih i trpiti njihove greske da bi onda nakon sto bi trebali dati godine vrhunske kosarke za klub otisli u NBA. Mozda da se drasticno povecaju odstete za igrace pri odlasku u NBA, ovako je neisplativo.
Nije točno,evo sam nabrojao najjače klubove koji su dominirali na račun domaih igrača koje su razvili. A Real Madrid je masovno zaradio na odštetama,mogao je tek da se Llull otisnuo što je pogriješio da nije. Pazi,trpjeti greške. Floskuletina na max.

Pa šta da odu u NBA? Daju ti dobre igre,rezultat i novac da ih zamijeniš. Umjesto njih igra xy koji ti ne mora donijeti ništa od navdenog i šta onda?

S time da NBA prospecti 1/1 imaju kvalitetu biti u rotaciji,tu dileme nema. Dakle,neće ti štetiti sigurno. Al nije riječ o njima, oni su top talenti za Euro level nego o korisnom ljudstvu u rotaciji il petorci koji nisu NBA materijal na prvu ni drugu. E pa oni su ti koji nedostaju euro klubovima.

@Shategabri - Pa EL je glavni proizvod. Imaš 3 odlična natjecanja međunarodna klupska.

NBA nikad krcatiji Euro igračinama, samo Balkan ima Giannisa,Jokića,Dončića,Vučevića,Bogdanoviće,Nurkića,Šarića,Zubca,Marjanovića,Bjelicu...

Regionalni,a da ne spominjemo Euro treneri,scouti,agenti nikada ih više na top nivou,u NBA i EL.

Evo FRA klupska scena teško da je kad bila bolja,Talijani se vraćaju, neki drugi su pali i past će,sve je to normala.
Prije koliko su ih razvili, da u vrijeme kad je NBA bio zatvoreniji prema Europi xy puta, ne u smislu drafta nego u smislu uloge koje ce tamo dobiti. Uzeo si primjer Llulla koji nikad nije htio otici u NBA vec igrati za svoj klub a na jednog Llulla imas ih 20 koji nece tako razmisljati i otici ce cim im se ukaze prilika. Real je zaradio jer su jedini koji pomjeraju granice odstete, svi ostali dobijaju toliko da dovedu zamjenu za tog igraca i to je to.

Tebi je floskuletina, trenerima nije, naravno da mladi igraci grijese jer sticu iskustvo i sazrijevaju, da ne grijese izvodili bi petorke koje imaju 20 godina u prosjeku, ne bi ni postojala razlika izmedju iskusnog i neiskusnog igraca.

Daju ti dobre igre, a vrhunske daju NBA klubovima, ovamo mozes dobiti igraca koji ce ti ostati duze u klubu jer ces znati da je Euroliga njegov vrhunac. Naravno da je isplatljivije imati Cory Higginsa godinama, nego mladog spanskog igraca sezonu-dvije, pa opet nadati se da ce sljedeci igrac biti pokazati talenat sezonu-dvije i tako u krug.

I tih drugih koji nisu NBA level ima, njih mozda fali, ali i ti ce radije biti glavna uloga u Eurocup ekipi, nego neka rotacija u Euroligi i dignuta im je cijena svakako jer su domaci igraci.
Forever and ever, we’ll follow the boys, of Man United, The Busby Babes.
#MFFL
Som-Hi Barça

Avatar
Shategabri
Postovi: 14602
Pridružen/a: 05 nov 2020, 08:14
Kontakt:

Re: Euroleague 2021/2022

Post Postao/la Shategabri » 15 okt 2021, 11:16

Felixians4 je napisao/la:
15 okt 2021, 10:41
Ethel je napisao/la:
15 okt 2021, 10:31
Klubovima iz gornjeg dijela Eurolige se ne isplati razvijati domace igrace, ulagati u njih i trpiti njihove greske da bi onda nakon sto bi trebali dati godine vrhunske kosarke za klub otisli u NBA. Mozda da se drasticno povecaju odstete za igrace pri odlasku u NBA, ovako je neisplativo.
Nije točno,evo sam nabrojao najjače klubove koji su dominirali na račun domaih igrača koje su razvili. A Real Madrid je masovno zaradio na odštetama,mogao je tek da se Llull otisnuo što je pogriješio da nije. Pazi,trpjeti greške. Floskuletina na max.

Pa šta da odu u NBA? Daju ti dobre igre,rezultat i novac da ih zamijeniš. Umjesto njih igra xy koji ti ne mora donijeti ništa od navdenog i šta onda?

S time da NBA prospecti 1/1 imaju kvalitetu biti u rotaciji,tu dileme nema. Dakle,neće ti štetiti sigurno. Al nije riječ o njima, oni su top talenti za Euro level nego o korisnom ljudstvu u rotaciji il petorci koji nisu NBA materijal na prvu ni drugu. E pa oni su ti koji nedostaju euro klubovima.

@Shategabri - Pa EL je glavni proizvod. Imaš 3 odlična natjecanja međunarodna klupska.

NBA nikad krcatiji Euro igračinama, samo Balkan ima Giannisa,Jokića,Dončića,Vučevića,Bogdanoviće,Nurkića,Šarića,Zubca,Marjanovića,Bjelicu...

Regionalni,a da ne spominjemo Euro treneri,scouti,agenti nikada ih više na top nivou,u NBA i EL.

Evo FRA klupska scena teško da je kad bila bolja,Talijani se vraćaju, neki drugi su pali i past će,sve je to normala.
Ok, nisam se možda dobro izrazio.
S ovih prostora konkretno dobrih igrača ima, škole košarke su dobre prije svega u Srbiji i Hrvatskoj, mi smo baš rupa, Sparsi kao nešto i rade i tjt.
Mislim na lovu koja se vrti u eurokošarci, tu top timovi kupe kajmak, ostalo je realno sitna lova.
Koševo Zapad

Avatar
Felixians4
Postovi: 7486
Pridružen/a: 09 apr 2020, 19:20
Kontakt:

Re: Euroleague 2021/2022

Post Postao/la Felixians4 » 15 okt 2021, 11:20

2000-ih i 2010-ih . I tada su odlazili i vraćali se igrači(ne).

Pa šta da odu? Kakva je razlika što im ode u NBA ili ti ode Spanoulis u glavnog rivala. Ili ti ode npr. top igrač po isteku ugovora u drugog contendera.

Dakle,ne vjerujem što čitam. Ne isplati im se razvijati igrača jer će otići - pritom će zaraditi novac i reputaciju,a moguće urade rezultat. Bolje je umjesto toga NIŠTA. Da nemaš tog svog igrača i da platiš upitno pojačanje/prinovu. Kako da ne.

Pritom , ja tupim i tupim i tupim,al vama to ne znači ništa očigledno. Nije riječ o top talentu koji mora se makar oprobati u NBA nego o Kurbanovima,BALBAYIMA,Lazićima ovog svijeta.

Jest,floskuletina je. Da,trenerima koji su alibi likovi,a mnogo ih je. Što ne znači da nije riječ o odličnim stručnjacima. Al im je lakše tako. A to što svake sezone mijenjaju tokom sezone figuru za figuru koju loše selektiraju,troše novac i vrijeme i često ne dobiju ništa,to se zanemaruje. Morali bi konkretno istražiti i navoditi primjere da bi mogli reći takvu frazu da je istinita. Naravno da griješe. Ko da ne griješe iskusnjare. Ne trebaš imati razvojni team, al par mladaca svi mogu "istrpjeti". Sad ti karikiraš i izvrćeš s petorkama od 20 godina i sl.

Pa koji Cory Higgins,dal je moguće da iz posta u post KONKRETNO navodim,a vi skroz treće? Ja u kruške, vi u svinjetinu.

Šta da ja gubim vrijeme kad uopće ne čitate? Llulla uopće nisam uzeo za primjer u tom kontekstu koji bi eto meni pasao nego nešto drugo,sada je potpuno jasno da čitate s 10 % pažnje.

Nećeš mladog ESP igrača pretpostaviti Coryu Higginsu,kvragu. Ali možeš Hangi. Eto, Šaras je baš Bolmara držao na ledu jer su znali da odlazi, a on i mu završnici sezone donio u najjačim matchevima prilično. Da ga je više igrao,možda bi problemi s Calathesom u finalu EL bili manje vidljivi.

Neki će radije biti glavni u selu,a neki neće. Ja sam istaknuo da je sramota da klubovi sami ne "proizvode" takve igrače,čast iznimkama. Onda ne bi morali dovoditi. Al oni dovode,u tome je problem. Dovode često bezvezne krpače za trening.

No ne može se reći da neki klubovi nemaju odličan scouting i da ne nalaze "blaga" tamo kamo ga većina ne vidi. ASVEL i Monaco eto zadnju godinu vrše jako dobru selekciju te im se isplaćuje.

Avatar
Ethel
Postovi: 5190
Pridružen/a: 27 avg 2013, 18:29
Kontakt:

Re: Euroleague 2021/2022

Post Postao/la Ethel » 15 okt 2021, 11:55

Felixians4 je napisao/la:
15 okt 2021, 11:20
2000-ih i 2010-ih . I tada su odlazili i vraćali se igrači(ne).

Pa šta da odu? Kakva je razlika što im ode u NBA ili ti ode Spanoulis u glavnog rivala. Ili ti ode npr. top igrač po isteku ugovora u drugog contendera.

Dakle,ne vjerujem što čitam. Ne isplati im se razvijati igrača jer će otići - pritom će zaraditi novac i reputaciju,a moguće urade rezultat. Bolje je umjesto toga NIŠTA. Da nemaš tog svog igrača i da platiš upitno pojačanje/prinovu. Kako da ne.

Pritom , ja tupim i tupim i tupim,al vama to ne znači ništa očigledno. Nije riječ o top talentu koji mora se makar oprobati u NBA nego o Kurbanovima,BALBAYIMA,Lazićima ovog svijeta.

Jest,floskuletina je. Da,trenerima koji su alibi likovi,a mnogo ih je. Što ne znači da nije riječ o odličnim stručnjacima. Al im je lakše tako. A to što svake sezone mijenjaju tokom sezone figuru za figuru koju loše selektiraju,troše novac i vrijeme i često ne dobiju ništa,to se zanemaruje. Morali bi konkretno istražiti i navoditi primjere da bi mogli reći takvu frazu da je istinita. Naravno da griješe. Ko da ne griješe iskusnjare. Ne trebaš imati razvojni team, al par mladaca svi mogu "istrpjeti". Sad ti karikiraš i izvrćeš s petorkama od 20 godina i sl.

Pa koji Cory Higgins,dal je moguće da iz posta u post KONKRETNO navodim,a vi skroz treće? Ja u kruške, vi u svinjetinu.

Šta da ja gubim vrijeme kad uopće ne čitate? Llulla uopće nisam uzeo za primjer u tom kontekstu koji bi eto meni pasao nego nešto drugo,sada je potpuno jasno da čitate s 10 % pažnje.

Nećeš mladog ESP igrača pretpostaviti Coryu Higginsu,kvragu. Ali možeš Hangi. Eto, Šaras je baš Bolmara držao na ledu jer su znali da odlazi, a on i mu završnici sezone donio u najjačim matchevima prilično. Da ga je više igrao,možda bi problemi s Calathesom u finalu EL bili manje vidljivi.

Neki će radije biti glavni u selu,a neki neće. Ja sam istaknuo da je sramota da klubovi sami ne "proizvode" takve igrače,čast iznimkama. Onda ne bi morali dovoditi. Al oni dovode,u tome je problem. Dovode često bezvezne krpače za trening.

No ne može se reći da neki klubovi nemaju odličan scouting i da ne nalaze "blaga" tamo kamo ga većina ne vidi. ASVEL i Monaco eto zadnju godinu vrše jako dobru selekciju te im se isplaćuje.
Ali ga ti tupis sa tom odstetom ko da je u pitanju 15 miliona eura pa je toliko primamljiva. Barcelona dobila 900 hiljada eura za Bolmara i veci dio toga samo proslijedila za Jokabuitisa. I sta sad Barca ima od tog Bolmara, ima novog igraca koji je ce isto da ode ako odigra dobru sezonu.

Pa pazi ti primjera Spanoulis navedes koji je uradio nesto sto se desi jednom u 50 godina vjerovatno, da neko takvih kvaliteta napravi smrtni grijeh, ko da svake sezone se desavaju takve stvari.

Kakvu reputaciju? Pricam o klubovima koji se bore za sami vrh Eurolige, ne o Monacu pa da grade reputaciju.

Klubovima poput Zalgirisa, Monaca, Asvela, Zvezde itd. se to isplati i ima smisla itekako, Barca, Real, Efes, CSKA itd. dok se ne povecaju odstete nema interesa u tome, Balbaye, Lazic, Oriole i takve igrace oni imaju budzet da dovedu na gotovo i ne moraju ih cekati da dosegnu taj kvalitet da budu pomocno osoblje u Euroligaskim ekipama. Barca ima Jokabuitisa, Real Vukcevica, Efes Petruseva znaci nasli su mjesto za nekog NBA prospekta.

Pa taj Llull na kojeg sam se nadovezao je bio okosnica sampionskog Reala, Spanoulis i Printezis sampionskog Olympiacosa naravno da ga spominjem i konstatujem da danas takvih igraca sa takvim razmisljanjem gotovo da i nema.

Bezveze pisem romane kad se svodi na jednostavnu stvar koja se bezveze komplikuje nekim analizama i obradama:

Timovi koji se bore za vrh Eurolige se ne isplati imati vise od jednog NBA prospekta u ekipi dok su odstete ovakve kakve su trenutno. Dobre euroligaske domace igrace ce dovesti i platiti jer imaju budzete za to i sebi ce skratiti vrijeme da razvijaju takvog igraca.

Timovi koji imaju druge ambicije njima se isplate te odstete i vrlo vjerovatno nemaju dovoljan budzet za placati dobre euroligaske domace igrace i oni ce ih pokusati napraviti.

Vrlo jednostavna stvar koja se bezveze komplikuje.
Forever and ever, we’ll follow the boys, of Man United, The Busby Babes.
#MFFL
Som-Hi Barça

Avatar
Felixians4
Postovi: 7486
Pridružen/a: 09 apr 2020, 19:20
Kontakt:

Re: Euroleague 2021/2022

Post Postao/la Felixians4 » 15 okt 2021, 12:33

Ethel je napisao/la:
15 okt 2021, 11:55
Felixians4 je napisao/la:
15 okt 2021, 11:20
2000-ih i 2010-ih . I tada su odlazili i vraćali se igrači(ne).

Pa šta da odu? Kakva je razlika što im ode u NBA ili ti ode Spanoulis u glavnog rivala. Ili ti ode npr. top igrač po isteku ugovora u drugog contendera.

Dakle,ne vjerujem što čitam. Ne isplati im se razvijati igrača jer će otići - pritom će zaraditi novac i reputaciju,a moguće urade rezultat. Bolje je umjesto toga NIŠTA. Da nemaš tog svog igrača i da platiš upitno pojačanje/prinovu. Kako da ne.

Pritom , ja tupim i tupim i tupim,al vama to ne znači ništa očigledno. Nije riječ o top talentu koji mora se makar oprobati u NBA nego o Kurbanovima,BALBAYIMA,Lazićima ovog svijeta.

Jest,floskuletina je. Da,trenerima koji su alibi likovi,a mnogo ih je. Što ne znači da nije riječ o odličnim stručnjacima. Al im je lakše tako. A to što svake sezone mijenjaju tokom sezone figuru za figuru koju loše selektiraju,troše novac i vrijeme i često ne dobiju ništa,to se zanemaruje. Morali bi konkretno istražiti i navoditi primjere da bi mogli reći takvu frazu da je istinita. Naravno da griješe. Ko da ne griješe iskusnjare. Ne trebaš imati razvojni team, al par mladaca svi mogu "istrpjeti". Sad ti karikiraš i izvrćeš s petorkama od 20 godina i sl.

Pa koji Cory Higgins,dal je moguće da iz posta u post KONKRETNO navodim,a vi skroz treće? Ja u kruške, vi u svinjetinu.

Šta da ja gubim vrijeme kad uopće ne čitate? Llulla uopće nisam uzeo za primjer u tom kontekstu koji bi eto meni pasao nego nešto drugo,sada je potpuno jasno da čitate s 10 % pažnje.

Nećeš mladog ESP igrača pretpostaviti Coryu Higginsu,kvragu. Ali možeš Hangi. Eto, Šaras je baš Bolmara držao na ledu jer su znali da odlazi, a on i mu završnici sezone donio u najjačim matchevima prilično. Da ga je više igrao,možda bi problemi s Calathesom u finalu EL bili manje vidljivi.

Neki će radije biti glavni u selu,a neki neće. Ja sam istaknuo da je sramota da klubovi sami ne "proizvode" takve igrače,čast iznimkama. Onda ne bi morali dovoditi. Al oni dovode,u tome je problem. Dovode često bezvezne krpače za trening.

No ne može se reći da neki klubovi nemaju odličan scouting i da ne nalaze "blaga" tamo kamo ga većina ne vidi. ASVEL i Monaco eto zadnju godinu vrše jako dobru selekciju te im se isplaćuje.
Ali ga ti tupis sa tom odstetom ko da je u pitanju 15 miliona eura pa je toliko primamljiva. Barcelona dobila 900 hiljada eura za Bolmara i veci dio toga samo proslijedila za Jokabuitisa. I sta sad Barca ima od tog Bolmara, ima novog igraca koji je ce isto da ode ako odigra dobru sezonu.

Pa pazi ti primjera Spanoulis navedes koji je uradio nesto sto se desi jednom u 50 godina vjerovatno, da neko takvih kvaliteta napravi smrtni grijeh, ko da svake sezone se desavaju takve stvari.

Kakvu reputaciju? Pricam o klubovima koji se bore za sami vrh Eurolige, ne o Monacu pa da grade reputaciju.

Klubovima poput Zalgirisa, Monaca, Asvela, Zvezde itd. se to isplati i ima smisla itekako, Barca, Real, Efes, CSKA itd. dok se ne povecaju odstete nema interesa u tome, Balbaye, Lazic, Oriole i takve igrace oni imaju budzet da dovedu na gotovo i ne moraju ih cekati da dosegnu taj kvalitet da budu pomocno osoblje u Euroligaskim ekipama. Barca ima Jokabuitisa, Real Vukcevica, Efes Petruseva znaci nasli su mjesto za nekog NBA prospekta.

Pa taj Llull na kojeg sam se nadovezao je bio okosnica sampionskog Reala, Spanoulis i Printezis sampionskog Olympiacosa naravno da ga spominjem i konstatujem da danas takvih igraca sa takvim razmisljanjem gotovo da i nema.

Bezveze pisem romane kad se svodi na jednostavnu stvar koja se bezveze komplikuje nekim analizama i obradama:

Timovi koji se bore za vrh Eurolige se ne isplati imati vise od jednog NBA prospekta u ekipi dok su odstete ovakve kakve su trenutno. Dobre euroligaske domace igrace ce dovesti i platiti jer imaju budzete za to i sebi ce skratiti vrijeme da razvijaju takvog igraca.

Timovi koji imaju druge ambicije njima se isplate te odstete i vrlo vjerovatno nemaju dovoljan budzet za placati dobre euroligaske domace igrace i oni ce ih pokusati napraviti.

Vrlo jednostavna stvar koja se bezveze komplikuje.
Eto. Top talent za EL zamijenili za top talent EL. Dobili su,ko što sam reko. Eto,njega niti su trpjeli jer je premalo igrao,a na kraju im je bio bitan čimbenik u finishu sezone i dobili lijepu lovu,doveli možda i boljeg igrača koji će možda i ostati stashan par godina. A što su izgubili s Bolmarom? Koliko je on koštao? Umjesto njega bi imali kog, nekog NBA journeymana kog bi do Božića otpustili? Leo je bio na 10-15 minuta po utakmici,sasvim korektno svoju rolu ispunio,ne da tu nema problema,nevjerojatno je da netko negoduje da razvijaš takvog igrača.

Teodosić Oly-CSKA-NBA-Virtus
Tomić Real-Barca
Rodriguez Real-NBA-Milan
de Colo CSKA-Fener
Delaney Kuban-Barca-NBA-Milan
Dunston Oly-Efes
Pangos,Davies i Micić Žalgiris pa Efes/Barca-NBA
Shengelia Baskonia-CSKA
Larkin Baskonia/NBA-Efes

Eto ,ovo je iz zadnje dekade od igrača koji su bili u prvom ili drugom ALL EL teamu.

Dakle,odlaze i mladi i top igrači.

Upravo mi je i premisa da zato trebaš imati uvijek bar nekolicinu svojih domicijalnih koji će ti ostati ili se vratiti jako skoro.

Primjer Khimkija - Shved/CSKA, bankrot, godinama kupovali i ništa osvojili maltene,da su imali normalnui politiku,prošli bi dobro.


Kakvu reputaciju? Reputaciju da će ti sutra onda radije stići mladi igrač kad ima primjere igrača sličnih njima koji su uspjeli u tom klubu npr. Isto tako,NBA struka kad se mota oko tvog kluba,ne može biti loše,znači uspješan si i dobro radiš.

Nevezano da li se klub bori za vrh ili je u donjem dijelu,svi mogu i trebaju proizvoditi. Pa upravo sam naveo konkretno koji klubovi su imali i ovce i novce. I top budget, i rezultat, i domaće snage,a ponekad pokriju dio budgeta prodajom. Ako može Real Madrid,ako može Barcelona, ako mogu Partizan i zvezda,ako je mogao CSKA,mogu i svi ostali. Štoviše,to im je potrebno.

Evo,Mirotić i Abrines - Itekako su u mladim danima bili super faktori,doprinosili i rezultatu, otišli u NBA i zaradili matičnim klubovima nešto i vratili se u najboljim godinama. Mirota je doduše eto taj primjer "izdajice",al mogao se tako vratiti i u Real Madrid. Španjolci su najbolji primjer, nisu slulajno imali top generaciju Europe možda ikada i zašto su stalno vrsni u rukometu,vaterpolu,futsalu,nogometu,košarci i motogpš. Sistem,kultura i talent i nema greške.

Oriola i jest doveden ko šampion iz Valencije. Zajebi budget. Što više platiš osmog-jedanaesteog igrača u rotaciji,u problemu si. Puno je manje rizičnije i korisnije imati Lazića i Balbaya ili pak dovesti takve ispod radara. Dakle,ne valja imati ni Dončića koji je pokorio EL ,a ni Lazića? Nevjerojatan si.

Pa eto, sam sebi uskačeš. Top klubovi dakle imaju nba prospecte,a imaju i "balbaye" i "laztiće" u vidu sergi martineza,smitsa,kurbanova,kulagina,ukhova,tuncera... Čini se da se oni slažu sa mnom.

Molim? Ispada da sam ja pisao da moraš krcati roster nba prospectima. Izvrći i ne čitaj s razumijevanjem i skači s teme na temu nekom petome,ja ne mislim objašnjavati i crtati ti iz posta u post da bi ti lupao ko maksim.

SVIMA se isplate odštete. Vrlo jednostavna stvar,da.


To s Llullom i odanosti uopće nisam potezao temu,to si ti po običaju shvatio pogrešno. Dapae,kontra uslugu sebi i klbuu je uradio što se nije oprobao u NBA.

Naravno da u kontekstu EL je najbolje složiti roster s petorkom igrača u srednjim godinama, s igračima koji imaju iskustva,a niti imaju preferencije za nba ili nema nekog interesa za njime. Tko to uopće spori?

Avatar
Ethel
Postovi: 5190
Pridružen/a: 27 avg 2013, 18:29
Kontakt:

Re: Euroleague 2021/2022

Post Postao/la Ethel » 15 okt 2021, 13:11

Za odstete koje dobija Real se isplati, za odstete koje su dobijali drugi top klubovima to ne znaci nista posebno, Barca izasla na nuli u najboljem slucaju, sve i da je bila u u profitu 100-200 hiljada to je mizerna cifra za cinjenicu da si "prodao" igraca u najjacu ligu na svijetu i ligu koja je svjetlosnu godinu finansijski ispred.

Ne kazem da nema, sam sam naveo primjer da ima, ali kazem da trenutno top klubovi nemaju bitnu finansijski korist od toga i zato ne mogu kritizirati recimo CSKA sto nema takvog igraca ili Milano. Razumijem zasto ti klubovi ni ne teze tome da ga imaju.

Lakse je rjesenje svakako dovesti tog igraca za rotaciju sa kojim ces mozda pogoditi pa ce i ostati duzi period nego dovesti NBA prospekt koji ce nakon dobre sezone sigurno otici.

Stvar odluke kluba, ko ima prospekte super jos bolje i ljepse za vidjeti, ko nema takvog igraca, a klub je iz vrha Eurolige ima validne argumente zasto ga nema i to je to.
Forever and ever, we’ll follow the boys, of Man United, The Busby Babes.
#MFFL
Som-Hi Barça

Avatar
Felixians4
Postovi: 7486
Pridružen/a: 09 apr 2020, 19:20
Kontakt:

Re: Euroleague 2021/2022

Post Postao/la Felixians4 » 15 okt 2021, 13:35

Po čemu? Kako je Barca izašla na nuli? Što im je škodio,koliki je ugovor imao Bolmaro? Pa šta da si ga prodao? "Prodao" si i Hangu i Heurtela i završili u paziu sad,najvećem rivalu. Oslobodio si se ugovora i nisi dobio odštetu,a rival dobio dubinu u rotaciji.

Pa od koga imaju financijsku korist? Možda kad uvedu međusobne odštetne klauzule kakve su na snazi u Endesi ili nešto sl. i budu imali.

Ali kakvog igrača,jesam li ja kritizirao ikog što nemaju il imaju takvog igrača? Nisam. Tema su igrači rotacije koji će ostati,upravo kontra primjer nba prospecata. A možeš imati jedne i druge. Pa kvragu, ponavljam se iznova, top klubovi i imaju jedne i druge. Dakle,može se.

"Lakse je rjesenje svakako dovesti tog igraca za rotaciju sa kojim ces mozda pogoditi pa ce i ostati duzi period nego dovesti NBA prospekt koji ce nakon dobre sezone sigurno otici. " Ni ovo ja nisam potegao. Lakše je? Pa ne znam šta ima biti lakše. Imaš budget,bez problema možeš birati hoćeš li jedno il drugo il oboje za što sam ja uvijek za i što evo ponavljamo se i u ovom postu, top klubovi imaju jedne i druge i treće.

Dakle - problem je što neki klubovi imaju bezvezne desete,jedanaeste i dvanaeeste igrače,a nositelji su im igrači koji to ne bi trebali biti. Uzrok tog je što ne "proizvode" igrače niti imaju dobar scouting. I onda godinama kubure ni vamo ni tamo,bezveze trate vrijeme i budget.


Ja ne znam tko tvdri da top klub treba imati nba prospecte. Ili ne treba. To zaista jest odabir kluba. Može i ne mora. Na to se uopće nisam referirao.

neroazzurni
Postovi: 908
Pridružen/a: 27 jul 2010, 13:01
Kontakt:

Re: Euroleague 2021/2022

Post Postao/la neroazzurni » 15 okt 2021, 13:38

prica o ''mladim" "domacim" igracim u top klubovima je prevazidjena, toga nema
ne tako davno se jos i moglo ali danas je to samo splet okolnosti ...ili se uzme(cesto preplati) jedan-dva zbog nekog duha tima
nekad si morao iz "Železnika" u Partizan pa rasturi Euroligu pa vidi mozes li na draft, ili Ostende pa Tau pa pokidaj ligu pa hajd u NBA
danas su Ameri promjenili gledanje i danas sa 18 ides iz Mege u Denver

Avatar
Felixians4
Postovi: 7486
Pridružen/a: 09 apr 2020, 19:20
Kontakt:

Re: Euroleague 2021/2022

Post Postao/la Felixians4 » 15 okt 2021, 13:40

neroazzurni je napisao/la:
15 okt 2021, 13:38
prica o ''mladim" "domacim" igracim u top klubovima je prevazidjena, toga nema
ne tako davno se jos i moglo ali danas je to samo splet okolnosti ...ili se uzme(cesto preplati) jedan-dva zbog nekog duha tima
nekad si morao iz "Železnika" u Partizan pa rasturi Euroligu pa vidi mozes li na draft, ili Ostende pa Tau pa pokidaj ligu pa hajd u NBA
danas su Ameri promjenili gledanje i danas sa 18 ides iz Mege u Denver
nije točno. a i ne moraju biti mladi. opet se skreće. ne pričam o nba prospectima

neroazzurni
Postovi: 908
Pridružen/a: 27 jul 2010, 13:01
Kontakt:

Re: Euroleague 2021/2022

Post Postao/la neroazzurni » 15 okt 2021, 14:03

Felixians4 je napisao/la:
15 okt 2021, 13:40
neroazzurni je napisao/la:
15 okt 2021, 13:38
prica o ''mladim" "domacim" igracim u top klubovima je prevazidjena, toga nema
ne tako davno se jos i moglo ali danas je to samo splet okolnosti ...ili se uzme(cesto preplati) jedan-dva zbog nekog duha tima
nekad si morao iz "Železnika" u Partizan pa rasturi Euroligu pa vidi mozes li na draft, ili Ostende pa Tau pa pokidaj ligu pa hajd u NBA
danas su Ameri promjenili gledanje i danas sa 18 ides iz Mege u Denver
nije točno. a i ne moraju biti mladi. opet se skreće. ne pričam o nba prospectima
ali svi su NBA prospekti, svi zele tamo, jedino imas povratnike obicno veterane(ne mora biti) koje preplatis ali koji onda nisu to o cemu pricate
ako je teza da euroligas treba da "proizvede" nekog igraca onda to mora biti mladi igrac, ne mozes proizvest nekog sa 30
mada se slazem sa necijom tezom da ako uzimas 7-8 nosioca ekipe pa valjalo bi da ovih 3-4 budu neki domaci prospekti, medjutim to je jako tesko i to mozemo cuti od svih strucnjaka bar sa nasih prostora jer matematika je jasna- zasto bih bio 12. igrac Zvezde kad mogu biti petorka Mege

sve sto hocu reci da je bitna razlika zadnjih 5-6 godina u odnosu na ranije, cim ti vise ne moras igrati Euroligu da bi se "dokazao"
Zvjezdan Misimović

"Kod nas je reprezentacija kao kad dođeš malo na odmor. Kolači, porodica, pokloni i onda idu utakmice i tu si mrtav. Tako je bilo kod nas"

Odgovori

Natrag na “Evropska košarka”

Online

Trenutno korisnika/ca: Nema prijavljenih korisnika/ca. i 15 gostiju.