Grand Slam

Moderatori/ce: Monolog,Unofficialpage

Felixians4
Postovi: 372
Pridružen/a: 09 apr 2020, 19:20
Kontakt:

Re: Grand Slam

Post Postao/la Felixians4 » 24 feb 2021, 00:41

jbg,druže,nekad moraš priznati svijetu kad u tolikoj većini drži da je nešto uvjerljivo najbitnije, ne moraš se složiti,al priznaj nadmoć jer to je jbg konsenzus. A posebno ta goat kategorija(mlađe generacije u puno manjem obujmu prate sportu,otud i ovi padovi gledanosti,a ovi prijašnji ne daju protiv jordana,maradone,pa one generacije gerrarda,puyola,ronaldinha, dakle 2000-e kamo spadaju i federer pa i nadal više no djokovic koji je tek od 2011. vrh i tako dalje), ljudi su jednostavno alergični na nove junake koji objektivno su premašili ta njihova božanstva.

lucky13
Postovi: 952
Pridružen/a: 20 jul 2018, 09:54
Kontakt:

Post Postao/la lucky13 » 24 feb 2021, 00:51

mediji kreiraju sta ko misli. i to narocito zapadni mediji. a koliko su ti isti mediji naklonjeni noletu znamo i vidimo svakodnevno. i logicno je da ce se u njima potencirati ono sto drugi imaju a ne on. ko tenis prati malo duze, zna koliko se, ne tako davno, potenciralo rodjinih 300 sedmica na vrhu i taj rekord. evo sada dok ga nole obara, gotovo da se i ne pominje. objektivno je rodjino ili rafino kompletiranje 4 slema naislo na daleko visi odziv u anglo medijima nego noletova 4 slema u nizu. a ti sam procijeni sta je i koliko znacajno. mnogi po stranim forumima stavljaju cenel slem iznad nole slema. jer je kao tesko osvojiti sljaku i travu u kratkom periodu. opet su to mediji koji potenciraju to. pa je eto lakse osvojiti 2 nego 4 u nizu. a uz to je i istorija pokazala da je AO-RG kombinacija koja je najrjedje vezivana u tenisu! znaci i najteza u praxi. vjerovatno jer i tu imamo prelaz na razlicite podloge ali je teze odrzati formu pola godine nego 2 mjeseca. pusti sta vecina misli, misli svojom glavom. vecina misli kako im se kaze da misle. i mislice da je fed GOAT i ako nole bude drzao ama bas sve vaznije rekorde i to dok fed jos bude aktivan igrac. a ako je tako, onda je i svaka diskusija bezvezna. jer nema toga sta on moze napraviti a da bude GOAT po tim medijima. srecom, ima onih koji razmisljaju sami. takodjer zapadni svijet nije jedini svijet. a i mnogi ti koji misle tudjim glavama duboko u sebi znaju da sve i nije bas tako kako im se pise i da je crno nekad ipak crno a ne bijelo.

Felixians4
Postovi: 372
Pridružen/a: 09 apr 2020, 19:20
Kontakt:

Post Postao/la Felixians4 » 24 feb 2021, 01:33

ma jbg,druže, to ako budu poravnati,ovako ti svi argumenti padaju u vodu i zna to i novak sa stožerom. to su sve argumenti zašto se bez problema može tvrditi da je Đoker bolji od Rafe i Rogera + jača konkurencija i još neke stvari... al zaludu je u ovom najbitnijem kontekstu i to ponavljam se,NOVAK zna. Zato i napominje stalno da je total fokus na Grand Slamu i da ima najviše tjedana na broju 1, ja vidim to na način da i on bude utješen i manje razočaran ako ne uspije u ovom prvome. Jer i on to u biti zna da je to tako,može on biti objektivno najbolji, kriterij ako su i nametnuli ti koje ti napominješ,eto jesu i pošto veliak većina pratitelja se s njima slaže,tako ti je kako ti je,pogotovo što je dotični postao omražen posljednjih godina zbog drugih stvari(no rekao bih da je u inat i skupio još fanova među koje i ja spadam).

pa kažem,fed će uvijek biti goat kao što će to ostati michael jordan(nevezano sad uz lebrona,da se pojavi netko bolji,eto dončić da prešiša dotičnog dok su u većini živi i zdravi fanovi tih godina,oni prednjače jer mlađe generacije em ih manje zanima i površniji su te će 1 od 8000 gledati tako ko ti u detalje i sveđenja na pravu mjeru mada si ti i subjektivan,al što daješ su činjenice pa ti se nema prigovora) u smislu da će prevladati bar 50 % subjektivi stavovi i (ne)simpatije. E,ali realnost je da recimo Federer ima male šanse da povrati rekorde i omjere u kojima je preokrenut te mu ostaje tako da Djokovic će morati bar izjednačiti da bi ti imalo ovo smisla kolikogod ja dijelio većinu stavova,odnosno - nema što,to su uglavnom činjenice i slažem se da su grand slamovi precijenjeni u tom pogledu,ne bi smjelo biti da su oni buban 80 % bitni pa onda ovo sve drugo,al jbg,tako je,kako je.

Avatar
OldFashioned
Postovi: 2105
Pridružen/a: 08 okt 2020, 02:18
Kontakt:

Post Postao/la OldFashioned » 24 feb 2021, 03:43

GS's
H2H
Sedmice na #1

Ako Nole nekim ludim slučajem uspije uzeti RG, bit će na dobrom putu da zaista i postane GOAT.
Mrzim što sve primjetim pa ne mogu uživati u zabludama kao sav normalan svijet

Felixians4
Postovi: 372
Pridružen/a: 09 apr 2020, 19:20
Kontakt:

Post Postao/la Felixians4 » 24 feb 2021, 04:11

head to head drugo? NEEEEEEE

Avatar
marconato
Postovi: 10184
Pridružen/a: 10 jan 2009, 11:33
Kontakt:

Post Postao/la marconato » 24 feb 2021, 08:17

BosniaBoston je napisao/la:
23 feb 2021, 23:28
Samo u tenisu sam cuo za to BOAT :rol:
Zato sto ni u jednom drugom sportu nemas istovremeno 3 najbolja igraca u istoriji, a da su direktno takmaci medjusobno.
Nisu to fudbalski timovi, pa znas da vise njih postoji po 50-100 godina i lijepo uzmes saberes sve trofeje i lako i nedvosmisleno zakljucis, niti su to fudbaleri koji su igrali za vise rezlicitih klubova, pa ne zavisi sve od njih, nego dosta toga i od saigraca...

Ovde je sve jasno. Ne mora neko trajati 20 godina da bi se zakljucilo da je najbolji. Moze neko imati 5 godina teniske dominacije, pomesti svu konkurenciju, ali ne bilo kakvu, nego upravo najbolje u istoriji i vise nikada ne uzeti reket u ruke, opet je on najbolji.
Znaci, direktno je u medjusobnim duelima covjek pokazao da je najbolji, kao sto je recimo Nurmagamedov dokazao da je bolji i jaci od McGregora i ne samo njega. Sad ce neko reci, pa dobio je taj i taj Novaka, on je bolji, ali ja jasno pricam o odredjenoj konstanti..

Upravo je to jedan od aduta Novaka u trci za goata, koja jos traje.
Crveno-bela boja kad se razlije svud', suze mi jurnu u oči, a srce iz grudi nema kud'...

Avatar
OldFashioned
Postovi: 2105
Pridružen/a: 08 okt 2020, 02:18
Kontakt:

Post Postao/la OldFashioned » 24 feb 2021, 11:37

Felixians4 je napisao/la:
24 feb 2021, 04:11
head to head drugo? NEEEEEEE
Nisam stavljao pod redne brojeve, ta 3 segmenta su najbitnija kada se priča o najvećem.
Mrzim što sve primjetim pa ne mogu uživati u zabludama kao sav normalan svijet

Goretzka
Postovi: 1240
Pridružen/a: 23 mar 2019, 18:24
Kontakt:

Post Postao/la Goretzka » 24 feb 2021, 12:07

lucky13 je napisao/la:
24 feb 2021, 00:26
kako fed moze biti GOAT ako, kao aktivan igrac, ne drzi samostalno niti 1 bitan rekord? i uz to ima i izrazito negativan h2h protiv oba svoja glavna rivala?!

kako rafa moze biti GOAT ako je cak 5 tenisera u ATP eri bilo duze br1 od njega od cega njegov prakticki vrsnjak cak 2 pune godine?! i ako nije nikada imao svoju eru (nikada nije bio izrazito dominantan bar 4-5 godina u nizu, cak sta vise, nikada nije spojio ni 2 sampionske godine!)?! ako je znatno duze bio br2 nego br1? isto tako ni on ne drzi sam niti 1 bitan rekord.

oni imaju vise slemova od noleta ne jer su bolji od njega, nego jer su ranije dostigli visok nivo i poceli da ih sakupljaju. nole ce, sa druge strane, vrlo moguce kasnije zavrsiti sa skupljanjem ako ne bude kakvih tezih povreda. uz to je nole zakinut za odlicnu sansu prosle godine na vimbliju ali i kontroverznom diskvalifikacijom. 2 turnira gdje je bio ogroman favorit.

slemovi niti jesu niti mogu biti sve u tenisu i jedino mjerilo! meni je br1 uvjek bio bitniji faktor u odredjivanju najboljeg! prosto samo br1 znaci da si najbolji. slem ili bilo koji drugi turnir to ne znaci. a GOAT si valjda ako si najbolji! da li je cilica, potra, vavu ili sada tima iko smatrao za najbolje na svijetu nakon sto su uzeli slem? niko ni blizu. a svaki br1 je bio smatran i najboljim u tom trenutku od velike vecine. jer biti br1 upravo i znaci da si najbolji!
:rol: :rol:

Federer pod jedan ima vise grand slamova on Novaka, dalje vise sedmica na broju 1, vise ukupnih trofeja i to daleko vise. Na Novakovoj strani su Mastersi i H2H.

Nadal pod 2, ima vise slemova od Novaka, vise ukupnih trofeja, golden slam, bolji omjer na GS od Novaka u mednusobnom kao i u GS finalima koji su najbitniji.
Na Novakovoj strani su sedmice na br1, Masterse i H2H ne treba ni brojati jer vodi za 1 odnosno 2 sto je vecinu nabio kad se ovaj nije mogao sastavit s reketom. Takvu pricu vi potencirate kada Novak gubi od Tsonge i Chunga i Istomina pa cu je sad i ja potencirat.
Nadal je pobjedio Novaka na njegovoj omiljenoj podlozi u finalu GS (2x), ovaj njega na sljaci nikad!

Nizasta Nole nije zakinut, WB ne garantuje niko da bi mogao uzet, niti se moze za 100% sigurnoscu reci da bi uzeo, s tom debilnom politikom ste presmijesni stvarno. I ovaj AO je jedva uzeo kako bi tek WB. Na US isto nije bio siguran jer nije bas neki nivo prikazivao, Thiem je daleko bolji bio. Po toj politici Nadal je mogao brat bratu uzet jos 10 slemova zbog povrede, Federer isto bar 4-5 na WB i AO. Smijesna stavka al to spominjete kad vam ide u prilog samo.

Dalje, ako vec pricamo o konkurenciji da li je Federerova slabija bila ili Novakova bilo kako bilo dolazimo do zakljucka da je upravo Nadal imao najtezu konkurenciju ikad. Odrastao je uz Federera koji je bio u prajmu, koji je mljeo sve pred sobom, taman kad ga je otcepio na WB 2008 tu dolaze Djokovic DelPo i ostali. Poslije kada je Federer pao, Djokovic i Murray donekle su se podigli, tu dolazi Stan i jos neki likovi koji itekako znaju igrat tenis. Prajm Novak prajm Murray, Rafa ipak osvaja slemove.

Kad pricas o rekordima zasto se ne bi prisjetili toga da je Nadal jedini igrac koji nikada nije ispadao iz TOP10? Statisticki podatak koji itekako vrijedi.
Jedini igrac koji ima minimalno 2 slema na svakoj podlozi!!! Jedini igrac koji ima Golden Slam.
Igrac koji ima pozitivan skor sa oba konkurenta na slemovima, kao i u finalima.
Itd itd moglo bi se do sutra nabrajati.

Cuj tebi br1 oduvijek bio najbitniji u odredjivanju ko je najbolji. Eto trebamo predlozit ATP da se prestanu slemovi brojat posto je luckyu najbitnije ko je broj 1.
Cudilo bi me da si to izjavio prije par godina, mozda ti je tad bilo najbitnije ko ima najvise AO ili neka slicna lakrdija.

GS su oduvijek bili i biti ce najbitniji u odredjivanju goata. Nadal je imao skoro sve statisticke podatke na svojoj strani protiv Federera ali je ovaj ipak po svima bio goat zbog GS. Sada to vise nije slucaj, misljenja su podjeljena.

Kada se izjednaci po GS moci cemo diskutovat, do tad samo gledaj atp listu iako ti ona nista ne vrijedi, moze on bit prvi do 2032 al dzaba mu.

Avatar
marconato
Postovi: 10184
Pridružen/a: 10 jan 2009, 11:33
Kontakt:

Post Postao/la marconato » 24 feb 2021, 12:29

Goretzka je napisao/la:
24 feb 2021, 12:07

Dalje, ako vec pricamo o konkurenciji da li je Federerova slabija bila ili Novakova bilo kako bilo dolazimo do zakljucka da je upravo Nadal imao najtezu konkurenciju ikad. Odrastao je uz Federera koji je bio u prajmu, koji je mljeo sve pred sobom, taman kad ga je otcepio na WB 2008 tu dolaze Djokovic DelPo i ostali. Poslije kada je Federer pao, Djokovic i Murray donekle su se podigli, tu dolazi Stan i jos neki likovi koji itekako znaju igrat tenis. Prajm Novak prajm Murray, Rafa ipak osvaja slemove.

GS su oduvijek bili i biti ce najbitniji u odredjivanju goata.
Da, i koliko ih je osvojio u doba te najjace konkurencije pa do danas? 11! Koliko je Novak u tom istom periodu uzeo? 17

Da budemo jos precizniji i posteniji, koliko ih je uzeo u doba koliko je zapravo i trajala era najjace konkurencija u tenisu - on, Novak, Murray, Wawrinka...u prajmu + Roger koji zapravo mozda igra i bolji tenis u prosloj deceniji, nego sto ga je igrao u onoj tamo. Jeste on mozda po godinama bio u prajmu, ali je upravo znog ove dvojice morao dici nivo igre?! Period 2011-2016. Uzeo je 5 slamova, a Novak 11.

Ovo gore sto si napisao ispalo je kao da su svi bili u prajmu, a on od svih stariji 5-6 god i opet je uspio uzimati GS-ve, a zapravo su svi generacija ili tu negdje... :roll:

Kad si se vec uhvatio (samo) GS-va... :kafa:
Zadnja izmjena: marconato, dana/u 24 feb 2021, 13:07, ukupno mijenjano 1 put.
Crveno-bela boja kad se razlije svud', suze mi jurnu u oči, a srce iz grudi nema kud'...

lucky13
Postovi: 952
Pridružen/a: 20 jul 2018, 09:54
Kontakt:

Post Postao/la lucky13 » 24 feb 2021, 12:34

Goretzka je napisao/la:
24 feb 2021, 12:07

Federer pod jedan ima vise grand slamova on Novaka, dalje vise sedmica na broju 1, vise ukupnih trofeja i to daleko vise. Na Novakovoj strani su Mastersi i H2H.
pojma ti nemas! fed ce imati vise sedmica od noleta taman do nedelje. a poslije baj baj. na noletovoj strani ce biti i sedmice i sampionske godine i po atp-u i po itf-u! naravno h2h, dalje 2xzlatni masters, broj velikih titula i godine pred njim. % pobjeda! dalje nole je bolji na 2 od 3 podloge od feda! fed ima vise samo slemove (a kazem noletu je uskraceno da se bori za slem kada je bio najveci favorit dok je fed imao tu privilegiju da igra svaki koji je mogao). i MM titule jer velikih titula nole ima vise!
Goretzka je napisao/la:
24 feb 2021, 12:07

Nadal pod 2, ima vise slemova od Novaka, vise ukupnih trofeja, golden slam, bolji omjer na GS od Novaka u mednusobnom kao i u GS finalima koji su najbitniji.
Na Novakovoj strani su sedmice na br1, Masterse i H2H ne treba ni brojati jer vodi za 1 odnosno 2 sto je vecinu nabio kad se ovaj nije mogao sastavit s reketom. Takvu pricu vi potencirate kada Novak gubi od Tsonge i Chunga i Istomina pa cu je sad i ja potencirat.
Nadal je pobjedio Novaka na njegovoj omiljenoj podlozi u finalu GS (2x), ovaj njega na sljaci nikad!
masterse i h2h ne treba brojati jer vodi samo za 1-2 dok eto rafa vodi u slemovima za cak 2! nole ima vise sampionskih titula i po atp-u i po itf-u, vise puta proglasavan najboljim sportistom planete, vise WTFova (i to ne 1 ili 2 nego 5) ima 2 golden mastersa, rafa ni 1 (kao ni fed)! naravno sedmice itd... a nole je dobijao rafu na RGu kao i na zemlji taman koliko i ovaj noleta na hardu. a noletov omiljeni slem nije USO nego AO. nole je i od rafe bolji na 2 od 3 podloge!

sto se tice noletovog i rafinog h2h na slemovima. pa sastali su se 16 puta. za ocekivati je da to bude po 4 puta na svakom slemu ali nije. 8 puta iliti 50% puta (duplo vise od ocekivanog) su se sastali u rafinom dvoristu na RGu a samo 2 puta (12,5 %) upola manje od ocekivanog u noletovom dvoristu na AO. otuda i takav h2h. jer rafa jednostavno nije uspio da se probije do noleta onoliko cesto u njegovom dvoristu koliko je ovaj to cinio u parizu.

i kako si fino napomenuo rafine pobjede nad noletom na USO koji i nije njegov najbolji slem ali istovremeno i propustio da navedes noletovih 3-0 u finalima vimblija sa rodjom!

dalje nole ima najbolju sezonu, niz pobjeda, nejbolju godinu u istoriji ATPa, rekord po poenima itd...

i svidjelo se to tebi ili ne ali i dalje je SAMO br1 koji pokazuje ko je najbolji a nikako slem!!!!!

dokaz!

2016. godine je nole imao 2 slema a marej samo 1 i postao je br1 prakticki u posljednjem mecu godine. nole je imao i bolji h2h. ali su svi smatrali mareja najboljim igracem te godine. i bio je naravno i atp i itf sampion! tima, cilica, potra i vavu nikada niko nije smatrao najboljim teniserem na svijetu ni u kojem trenutku iako su osvajali slemove!

ali sacekajmo ima vremena. taman kako fed ima vise sedmica od noleta kako si naveo. strpljenja! vec od ponedeljka nece ih imati a od sljedece hefte nakon toga ce ih imati i manje. a tako ce biti (sacuvaj povrede) i sa ostalim. u stvari nema ostalog, samo su mu jos slemovi ostali. SVE ostalo je VEC na noletovoj strani!!!
Zadnja izmjena: lucky13, dana/u 24 feb 2021, 13:56, ukupno mijenjano 5 puta.

Goretzka
Postovi: 1240
Pridružen/a: 23 mar 2019, 18:24
Kontakt:

Post Postao/la Goretzka » 24 feb 2021, 12:50

Br1 pokazuje ko je najbolji 😂😂 boli mene q ko je najbolji trenutno sad js ovaj sad je onaj, 2017 eto nije bio, ja pricam za pricu oko goata. Tu je vas pulen na trecem mjestu i tako ce ostati minimalno do kraja godine! Jedino ako svi ne odustanu od slemova pa ih Djokovic sve osvoji sto ne bih rekao jer mu se smijesi na RG tamburanje ako ga ne izbaci neko tipa Cecchinato. Na WB ima sansi, US nije njegov turnir, tu ima manje i od Feda i od Rafe i tu ga ama bas svi mogu dobit.

lucky13
Postovi: 952
Pridružen/a: 20 jul 2018, 09:54
Kontakt:

Post Postao/la lucky13 » 24 feb 2021, 12:57

vidjet cemo, ali i u pricu oko GOATA se sve broji. i zasto bi se igrali svi turniri ako se samo slemovi broje? zasto nakon USO svi jednostavno ne prestanu da igraju tenis do kraja sezone? zasto je marej zrtvovao karijeru za br1?! a sampras je igrao neprestano 7 sedmica na kraju posljednje godine kada je bio ye#1 da bi to osigurao zrtvujuci AO naredne godine kojeg nije ni igrao zbog iscrpljenosti itd..

sjecam se prica kad je nole osvojio AO 2008. kako nikada nece biti br1. i nikada nece biti najbolji pored rafe i feda. i kako mu je br3 najveci domet! sada kada ima i sedmice i sampionske godine iznad istih to odjednom uopste vise nije bitno!

najcesce prikazivan i pominjan sajt u GOAT smislu je ovaj:

https://www.ultimatetennisstatistics.com/goatList

i tu nole takodjer ima najbolje sanse da zavrsi kao GOAT. nista sentimenti samo statistika i matematika. mada po meni je prva mana jer nema extra poene za neke extraordinarne stvari kao sto su 4 slema u nizu ili dupli zlatni master, najbolje sezone ili godine, poen rekordi i ostala statistika koja pokazuje dominaciju i kompletnost igraca!

Nered
Postovi: 34
Pridružen/a: 24 jun 2016, 13:34
Kontakt:

Post Postao/la Nered » 24 feb 2021, 13:59

Samo za Goretzk0og

NALAZITE se na najvećem teniskom stadionu na svijetu. Gubite nakon tri i pol sata igre. Čini vam se da su svi protiv vas, i sudac, i 20 tisuća navijača, i Oko sokolovo, i skupljači loptica.

Preko puta se nalazi najtrofejniji tenisač svih vremena. Isti onaj koji vam je tri mjeseca prije nanio prvi poraz u sezoni i prekinuo niz od 41 (!) pobjede. Ima dvije meč-lopte i servira na jednom od svojih najdražih turnira. Sve je spremno za slavlje i od vas se očekuje samo da mu na mreži gospodski pružite ruku i čestitate.

I što vi napravite? Pošaljete sve u neku stvar, i suca, i 20 tisuća onih koji su navijali protiv vas, i Oko sokolovo koje vas je živciralo, i skupljače loptica. Sve. I odigrate najbolji udarac u povijesti tenisa. Preokrenete meč.



Osam godina poslije nalazite se na najpoznatijem teniskom stadionu na svijetu. Gubite nakon četiri sata igre. Čini vam se da su svi protiv vas, i sudac, i 15 tisuća navijača, i Oko sokolovo, i skupljači loptica. Čini vam se da nitko na stadionu ne želi da vi prekinete jednu od najljepših sportskih priča.

Preko puta se nalazi najtrofejniji tenisač svih vremena. Isti onaj koji bi vam osvojenom titulom pobjegao na možda nedostižnih 6 Grand Slamova razlike i možda vas izbacio iz rasprava o najvećem. Ima dvije meč-lopte i servira na svom najdražem turniru. Sve je spremno za slavlje i od vas se očekuje samo da mu na mreži gospodski pružite ruku i čestitate.

I što vi napravite? Opet pošaljete sve u neku stvar, i suca, i 15 tisuća onih koji su navijali protiv vas, i Oko sokolovo koje vas je živciralo, i skupljače loptica. Sve. I odigrate najbolji udarac u meču. Preokrenete meč. Najdulji meč u povijesti finala Wimbledona i jedan od najvećih mečeva svih vremena.

Natjerate Amerikance koji su vas provocirali, i Britance koji su pljeskali vašim dvostrukim pogreškama, Švicarce koje ste rasplakali, i najtrofejnijeg svih vremena da svi uglas kažu: "Ovaj čovjek je čudo!"

Kad bi Novak Đoković sutra završio karijeru, ostao bi upamćen kao najbolji tenisač svih vremena. To neće priznati samo najtvrđi obožavatelji Rogera Federera i Rafaela Nadala. Ali i njima je sve jasno.

Od trenutka kad se pojavio, bio je osporavan i omražen. Osporavali su ga oni koji su svakim njegovim napretkom osjećali da je sve bliže njihovim idolima, a ne vole ga isti ti jer je prekinuo duopol najomiljenijih i najtrofejnijih tenisača svih vremena.

Kako to da odjednom ne gledamo teniske El Clasice u završnicama turnira? Kako to da se iz neke neteniske zemlje pojavio mladić koji s toliko samopouzdanja izlazi na megdan najvećima u povijesti? Kako to da je taj mladić dostigao takav nivo bez slabosti u igri? I kako to da se naši idoli uglavnom predaju u mečevima s njim još u svlačionici?

I ja sam bio među onima koji su se to pitali. Volio sam kad gubi, ali on je rijetko gubio.. I ona pobjeda na US Openu 2011., pa pobjeda protiv Andyja Murraya u Rimu nekoliko mjeseci prije, onda ono ruganje na zemlji s dotad nepobjedivim Nadalom na toj podlozi, osvajanje prvog Wimbledona, pa Davis Cup... Sve me živciralo. A onda sam vremenom shvatio - ne volim ga jer mu nitko ništa ne može. I prihvatio da je teniski svijet dobio novog vladara.

Đoković se osvojenim Wimbledonom, petim u šest odigranih finala i trećim preko Federera, približio Nadalu na dvije Grand Slam titule zaostatka, a Švicarcu na četiri. I taj broj najvećih titula je jedino zbog kojeg neki još tvrde da je Federer najveći svih vremena. Sve drugo je na strani najboljeg svih vremena.

Da bismo objasnili zašto je Đoković najbolji, raspravu o najboljem svest ćemo na nekoliko osnovnih kriterija.

Konkurencija

Federer je prvih sedam Grand Slam titula osvojio redom protiv Marka Philippoussisa, Marata Safina, Andyja Roddicka, Lleytona Hewitta, Andrea Agassija i Marcosa Baghdatisa. Rođen je u pravo vrijeme, moglo bi se reći za Švicarca koji je iskoristio činjenicu da je početkom ovog stoljeća ostao upražnjen tron odlaskom slavne Samprasove generacije u mirovinu. Počeo je dominirati u eri u kojoj je jedan Jiri Novak bio peti tenisač. Ako je Federer rođen u pravo vrijeme, što onda reći za drugu dvojicu?!
Nadal i Đoković svoje trofeje osvojili su u najjačoj eri u povijesti tenisa, i to uglavnom pobjedama protiv najvećih rivala. U eri u kojoj su još Andy Murray i Stan Wawrinka koji su proteklih godina periodično znali dosegnuti brutalan nivo igre.

Federer je od 20 Grand Slam titula u samo četiri pobijedio Nadala ili Novaka. Od njih je izgubio u 10 finala. Nadala nikad nije pobijedio u njegovom dvorištu u Parizu. Đokovića nikad nije pobijedio u finalu u njegovom dvorištu u Melbourneu. Nadal je Federerovu dominaciju 2008. prekinuo u Londonu, a Đoković se s tri pobjede u tri finala s njim prometnuo u novog vladara Wimbledona.

Međusobni dueli

Koliko puta ste vidjeli u očima Federera da se predao protiv Đokovića i Nadala, ponekad čak i pri izlasku na teren? Sigurno se možete sjetiti nekoliko mečeva, a oni koji više prate tenis, mogu se sjetiti najmanje desetak takvih susreta.

Koliko ste puta vidjeli Đokovića da se predao protiv Federera i Nadala? Toga se već ne možete sjetiti. Đoković je tenisač koji će otići u Madrid, na Nadalov teren, i pobijediti ga. Tjedan dana kasnije ponovit će to u Rimu. Pobijedit će ga i na Roland Garrosu, ondje gdje Federer nikad nije bio ni blizu.

Novak dominira i u međusobnim omjerima s drugom dvojicom. Pobjeđivao ih je na svim podlogama i u svim fazama najvećih turnira. Federer nikad nije osvojio Grand Slam da je na njemu pobijedio i Đokovića i Nadala. Đoković je na istom turniru slavio i protiv Federera, i protiv Nadala. Na kraju, brojke kažu - Đoković ima 28-26 protiv Nadala i čak 26-22 protiv Federera te ukupno 29-18 u finalu protiv njih. Jedini put kad je Federer pobijedio Đokovića u finalu Grand Slama bilo je 2007. godine, u Novakovom debitantskom finalu. Posljednji put na nekom Grand Slamu pobijedio ga je prije sedam godina! Novak je u takvoj psihološkoj prednosti u okršajima s Federerom da je u stanju dobiti meč u kojem odigra lošije od suparnika, kao što je to bilo jučer. Federer nikad u međusobnim dvobojima nije dobio takav susret. Đoković je najbolji kad je najpotrebnije, Federer je u takvim situacijama ranjiv, o čemu dovoljno govore njegovi promašaji iz jučerašnja tri tie-breaka.

"Igrao sam protiv tenisača koji je sve napravio savršeno. Ne znam da je netko u povijesti igrao tenis ovako. Ne mogu se sjetiti da je u povijesti tenisa netko igrao na Novakovom nivou", rekao je Nadal 2016. godine kad mu je srpski tenisač u Dohi prepustio tri gema. Na početku ove godine nešto slično Španjolcu je napravio u finalu Australian Opena u vjerojatno najboljoj predstavi nekog tenisača u ovom stoljeću.

Opće prihvaćeno mišljenje među tenisačima, stručnjacima i teniskim zaljubljenicima je da je najveći Novakov nivo igre znatno veći od najvećeg nivoa Federera i Nadala.

Novak je najkompletniji tenisač, tenisač bez slabosti u igri. Ima bržih od njega, spremnijih, ima i onih koji imaju bolji forhend i servis, ali nitko nema paket udaraca, taktike, fizičke i psihičke snage kao on. Ne igra ofenzivno i elegantno poput Federera, ne igra na snagu poput Nadala, ali kad stane s druge strane mreže, suparnici se osjećaju da igraju protiv zida. Koliko god dobar udarac odigraju, loptica im se vrati.

Nitko nije dulje vladao svjetskim tenisom od Novaka Đokovića. Od 2011. godine, kada je preuzeo vrh, Đoković je osvojio 15 Grand Slam titula, dvije više nego Nadal i Federer zajedno te gotovo polovicu ukupno odigranih turnira. U tom periodu protiv Španjolca i Švicarca ima omjer 41-19. U njegovoj eri Nadal se prestao smatrati neupitnim vladarom zemlje, a Federer trave. Nitko u Open eri nije imao osvojena četiri Grand Slama u isto vrijeme. Nitko do Novaka Đokovića. Nitko do tenisača kojem je ovo 14. godina u nizu kako osvaja barem jednu titulu.

Jedini je 2015. godine u jednoj sezoni, najboljoj sezoni nekog igrača u povijesti tenisa, uspio pobijediti sve TOP 10 tenisače. Jedini je osvojio sve Masterse. Ima veći postotak pobjeda od Federera i bolji je u finalima. I sljedeće godine srušit će Federerov rekord po broju tjedana na broju 1, rekord za koji se vjerovalo da nikad neće biti srušen.

Avatar
Captain4
Postovi: 9512
Pridružen/a: 14 maj 2014, 17:04
Lokacija: Sarajevsko-zenička kotlina
Kontakt:

Post Postao/la Captain4 » 24 feb 2021, 15:26

Nered je napisao/la:
24 feb 2021, 13:59
U njegovoj eri Nadal se prestao smatrati neupitnim vladarom zemlje.
:rol: :tokralju: :rol: :tokralju:
"Fear is exciting for me."

lucky13
Postovi: 952
Pridružen/a: 20 jul 2018, 09:54
Kontakt:

Post Postao/la lucky13 » 24 feb 2021, 16:42

Captain4 je napisao/la:
24 feb 2021, 15:26
Nered je napisao/la:
24 feb 2021, 13:59
U njegovoj eri Nadal se prestao smatrati neupitnim vladarom zemlje.
:rol: :tokralju: :rol: :tokralju:
smij se koliko hoces. ali text je napisan nakon vimblija 2019. i ako uzmemo da se noletovom erom mozda tada moglo smatrati 2011-2016 nakon cega je zapao u krizu.

njihov h2h u toj noletovoj eri (2011-2016) je bio:

2016 ATP Masters 1000 Rome Italy Outdoor Clay QF Novak Djokovic 75 764
2016 ATP Masters 1000 Indian Wells CA, U.S.A. Outdoor Hard SF Novak Djokovic 765 62
2016 Doha Qatar Outdoor Hard F Novak Djokovic 61 62
2015 ATP Finals Great Britain Indoor Hard SF Novak Djokovic 63 63
2015 Beijing China Outdoor Hard F Novak Djokovic 62 62
2015 Roland Garros France Outdoor Clay QF Novak Djokovic 75 63 61
2015 ATP Masters 1000 Monte Carlo Monaco Outdoor Clay SF Novak Djokovic 63 63
2014 Roland Garros France Outdoor Clay F Rafael Nadal 36 75 62 64
2014 ATP Masters 1000 Rome Italy Outdoor Clay F Novak Djokovic 46 63 63
2014 ATP Masters 1000 Miami FL, U.S.A. Outdoor Hard F Novak Djokovic 63 63
2013 ATP Finals Great Britain Indoor Hard F Novak Djokovic 63 64
2013 Beijing China Outdoor Hard F Novak Djokovic 63 64
2013 US Open NY, U.S.A. Outdoor Hard F Rafael Nadal 62 36 64 61
2013 ATP Masters 1000 Canada Canada Outdoor Hard SF Rafael Nadal 64 36 762
2013 Roland Garros France Outdoor Clay SF Rafael Nadal 64 36 61 673 97
2013 ATP Masters 1000 Monte Carlo Monaco Outdoor Clay F Novak Djokovic 62 761
2012 Roland Garros France Outdoor Clay F Rafael Nadal 64 63 26 75
2012 ATP Masters 1000 Rome Italy Outdoor Clay F Rafael Nadal 75 63
2012 ATP Masters 1000 Monte Carlo Monaco Outdoor Clay F Rafael Nadal 63 61
2012 Australian Open Australia Outdoor Hard F Novak Djokovic 57 64 62 675 75
2011 US Open NY, U.S.A. Outdoor Hard F Novak Djokovic 62 64 673 61
2011 Wimbledon Great Britain Outdoor Grass F Novak Djokovic 64 61 16 63
2011 ATP Masters 1000 Rome Italy Outdoor Clay F Novak Djokovic 64 64
2011 ATP Masters 1000 Madrid Spain Outdoor Clay F Novak Djokovic 75 64

2011 ATP Masters 1000 Miami FL, U.S.A. Outdoor Hard F Novak Djokovic 46 63 764
2011 ATP Masters 1000 Indian Wells CA, U.S.A. Outdoor Hard F Novak Djokovic 46 63 62

ukupno 19 - 7 (ukljucujuci 2 niza od po 7-0) a na zemlji 7 - 5 za noleta
Zadnja izmjena: lucky13, dana/u 24 feb 2021, 16:50, ukupno mijenjano 1 put.

BosniaBoston
Postovi: 11414
Pridružen/a: 29 nov 2018, 22:07
Kontakt:

Post Postao/la BosniaBoston » 24 feb 2021, 16:46

lucky13 je napisao/la:
24 feb 2021, 16:42
Captain4 je napisao/la:
24 feb 2021, 15:26
Nered je napisao/la:
24 feb 2021, 13:59
U njegovoj eri Nadal se prestao smatrati neupitnim vladarom zemlje.
:rol: :tokralju: :rol: :tokralju:
smij se koliko hoces. ali text je napisan nakon vimblija 2019. i ako uzmemo da se noletovom erom mozda tada moglo smatrati 2011-2016 nakon cega je zapao u krizu.

njihov h2h u toj noletovoj eri (2011-2016) je bio:

2016 ATP Masters 1000 Rome Italy Outdoor Clay QF Novak Djokovic 75 764
2016 ATP Masters 1000 Indian Wells CA, U.S.A. Outdoor Hard SF Novak Djokovic 765 62
2016 Doha Qatar Outdoor Hard F Novak Djokovic 61 62
2015 ATP Finals Great Britain Indoor Hard SF Novak Djokovic 63 63
2015 Beijing China Outdoor Hard F Novak Djokovic 62 62
2015 Roland Garros France Outdoor Clay QF Novak Djokovic 75 63 61
2015 ATP Masters 1000 Monte Carlo Monaco Outdoor Clay SF Novak Djokovic 63 63
2014 Roland Garros France Outdoor Clay F Rafael Nadal 36 75 62 64
2014 ATP Masters 1000 Rome Italy Outdoor Clay F Novak Djokovic 46 63 63
2014 ATP Masters 1000 Miami FL, U.S.A. Outdoor Hard F Novak Djokovic 63 63
2013 ATP Finals Great Britain Indoor Hard F Novak Djokovic 63 64
2013 Beijing China Outdoor Hard F Novak Djokovic 63 64
2013 US Open NY, U.S.A. Outdoor Hard F Rafael Nadal 62 36 64 61
2013 ATP Masters 1000 Canada Canada Outdoor Hard SF Rafael Nadal 64 36 762
2013 Roland Garros France Outdoor Clay SF Rafael Nadal 64 36 61 673 97
2013 ATP Masters 1000 Monte Carlo Monaco Outdoor Clay F Novak Djokovic 62 761
2012 Roland Garros France Outdoor Clay F Rafael Nadal 64 63 26 75
2012 ATP Masters 1000 Rome Italy Outdoor Clay F Rafael Nadal 75 63
2012 ATP Masters 1000 Monte Carlo Monaco Outdoor Clay F Rafael Nadal 63 61
2012 Australian Open Australia Outdoor Hard F Novak Djokovic 57 64 62 675 75
2011 US Open NY, U.S.A. Outdoor Hard F Novak Djokovic 62 64 673 61
2011 Wimbledon Great Britain Outdoor Grass F Novak Djokovic 64 61 16 63
2011 ATP Masters 1000 Rome Italy Outdoor Clay F Novak Djokovic 64 64
2011 ATP Masters 1000 Madrid Spain Outdoor Clay F Novak Djokovic 75 64

2011 ATP Masters 1000 Miami FL, U.S.A. Outdoor Hard F Novak Djokovic 46 63 764
2011 ATP Masters 1000 Indian Wells CA, U.S.A. Outdoor Hard F Novak Djokovic 46 63 62

ukupno 19 - 7 a na zemlji 7 - 5 za noleta
RGovi

Rafa-4
Nolo-1

Kraj priče.
“Most people have a harder time letting themselves love than finding someone to love them.”- Bill Russell

Goretzka
Postovi: 1240
Pridružen/a: 23 mar 2019, 18:24
Kontakt:

Post Postao/la Goretzka » 24 feb 2021, 16:50

Kakvi likovi hahahahaha kakve su ovo dijagnoze :rol: :rol: :rol:

Pa koga god pitas na ulici, random ljude pitaj, pitaj tenisere publiku, teniske legende, trenere itd svi ce ti dat odgovor da su Federer i Nadal najbolji ikad. 10% ispitanika ce ti reci Djokovic. Sad jer vi navijate za glumca trebamo se svi slozit da je najveci 😂

Treba njemu jos dosta toga, da se izjednaci po slemovima, da pojaca H2H protiv Nadala, i da se odmakne u Mastersima da bi postao najveci ikad.
Ali tesko tesko.. jedna lasta ne cini proljece, RG ce kiksnut, smijem se kladit i US. Na WB bi mogao trijumfovat samo. Zivi bili pa vidjeli.

Ovaj gore kloc neki poredi Djokovica i Nadala na sljaci hahahaha oj majko 😂😂 steta sto je svima omogucen tv i internet. Pa samo ukucajte RG 2020 mentoli jedni pa da vidite kako se brise pod sa prvim igracem svijeta 😂

lucky13
Postovi: 952
Pridružen/a: 20 jul 2018, 09:54
Kontakt:

Post Postao/la lucky13 » 24 feb 2021, 16:54

pazi, nije ovaj rekao da rafa nije vise bio vladar zemlje nego da nije vise bio neupitni vladar. znaci da se i neko drugi nesto pitao na toj podlozi sto onih 7-5 jasno pokazuje! i lik nije rekao neupitni vladar RGa nego zemlje! sto znaci da se tu ubrajaju i ostali turniri na zemlji u tom periodu! znaci lik ama bas nista nije pogrijesio u textu!

Avatar
Captain4
Postovi: 9512
Pridružen/a: 14 maj 2014, 17:04
Lokacija: Sarajevsko-zenička kotlina
Kontakt:

Post Postao/la Captain4 » 24 feb 2021, 16:55

Ližeš li ti cementit u slobodno vrijeme
"Fear is exciting for me."

Goretzka
Postovi: 1240
Pridružen/a: 23 mar 2019, 18:24
Kontakt:

Post Postao/la Goretzka » 24 feb 2021, 16:57

Kakav bolan vladar crni frajer tempira formu za RG da obrise pod s levatima, nije mu vise 19 da trckara po Rimu Madridu Monte Carlu Barceloni. Jeste vi dobri sta vam je 😂 vidjeli smo sve prosle godine na RG pa covjek nikad nije ni blizu bio da ga dobije u finalu 😂

I sta kazete Novakov najdrazi slem nije US pa to umanjuje pozitivan skor Nadala protiv njeg 😂 kakvi likovi hahaha jedino ako se US na sljaci igra 😂 frajer je jaci i tu od glumca, na WB je uvijek bara bara na AO Novak na RG Nadal predomintan.

Ne moze bit jaci od spanskog matadora dzaba vam sve 😁

Odgovori

Natrag na “Tenis”

Online

Trenutno korisnika/ca: Nema prijavljenih korisnika/ca. i 1 gost.