Grand Slam

Moderatori/ce: Monolog,Unofficialpage

RollsRoyce
Postovi: 547
Pridružen/a: 27 mar 2018, 18:05
Kontakt:

PostPostao/la RollsRoyce » 14 sep 2018, 17:36

Xcena WroteColonIz istog razloga zašto i Dustin Brown ima 2:0. Pa je li ozbiljan konkurent?

Zašto su Nalbandian, Hewitt, Agassi imali pozitivan H2H sa Federerom na počecima? Nalbandian 5:0, Hewitt 7:2, Agassi 3:0? Iz istog razloga iz kojih i Roddick ima 6:5 protiv Đokovića, jer ovi nisu ušli u svoj Prime.

Svi su oni bili vanserijski talenti, ali su taj talenat pokazivali jednom u pet godina. Nalbandian ih pošamara u Parizu i Madridu 2007. i nakon toga ga nema nekoliko godina, Safin odigra vrhunski AO i onda ide osvajat Himalaje, o Hewittu je suvišno i pričati, a tek o Roddicku kao glavnom konkurentu koji osim vrhunskog servisa, nije imao ni kvalitetan napad, niti kvalitetnu odbranu. I to je to od te ere. Tako se desi da ti u finalima dođu Philipoussis, Gonzalez, Baghdatis i slični, koji ne bi primsrdili tome da su Đoković, Nadal ili Murray bili rođeni nekoliko godina ranije.

Koliko god ja gotivio i Nalbandiana i Safina i njihov vanserijski talenat, bili su neozbiljni i pucao im je k***c za tenisom, dok si dolaskom Murraya, Đokovića i Nadala dobio igrače koji su šampioni, koji imaju vanserijski talenat i pored svega toga višedimenzionalnost u igri kakvu nije imao nijedan igrač iz Federerove generacije.

A Federer nije pao njihovim dolaskom, već je igrački i na svaki drugi način napredovao zato što su ga oni tjerali na to. To što nije uspio uspstaviti ni približno sličan vid dominacije nad njima, nije posljedica declinea, nego činjenice da je dobio dostojne konkurente za promjenu, koji su dostigli veći nivo od njega i spriječali ga da radi ono što je radio sa Roddickom kao najvećim rivalom.



E jbg, baš si neozbiljan s prvim dijelom, kao da je isto 11 mečeva i 2.

Druga stvar, ako ti možeš poraze od Davydenka argumentovati neulaskom u prime Nadala, zašto ja ne mogu Federerove poraze od Nadala i Djokovića argumentovati izlaskom iz primea ? Ne kontam.

lucky13
Postovi: 130
Pridružen/a: 20 jul 2018, 09:54
Kontakt:

PostPostao/la lucky13 » 14 sep 2018, 17:59

niko ne spori fedovu velicinu. a ja samo iznosim neosporne cinjenice. fed jeste najtrofejniji (bar za sada) i time i najveci. ali je nivo novakove igre iz 2015-2016 najbolji i najdominantniji tenis u istoriji. i to je isto tako neosporno jer su to prosto neoborive cinjenice. koje sam i iznjeo gore. umjesto vrijedjanja zamolio sam da mi se isto tako argumentovano navede neki 12omjesecni dominantniji period u eri modernog tenisa?! umjesto toga dobijas uvrede i pausalne ocjene on je najveci... da ali nije igrao najbolji tenis.

Avatar
TonySosa
Postovi: 1254
Pridružen/a: 17 apr 2018, 04:54
Kontakt:

PostPostao/la TonySosa » 14 sep 2018, 18:50

Najveći nivo je Wawrinka iz finala RG 2015.
Remember, remember the 5th of November.

"On je nogometni Christoph Waltz – savršeni glumac za ulogu lošeg momka kojeg je lako voljeti i kad na terenu radi odvratne stvari."

"Three for me, two for them."

lucky13
Postovi: 130
Pridružen/a: 20 jul 2018, 09:54
Kontakt:

PostPostao/la lucky13 » 14 sep 2018, 18:58

vec sam pisao. nivo igre ne mozes mjeriti po jednom mecu. obicno se uzima jedna sezona kao mjerilo. jer se tada prodju svi turniri, sve podloge. poen sistem je isto radjen za godinu dana. nole je te godine sa vavom imao 3-1 recimo (a u karijeri 19-5, uz jednu predaju noleta pri vodstvu u TBu 1. seta u finalu umaga). tu sezonu je vava zavrsio na 4. mjestu sa nekih 10.000 poena iza noleta a to mu je bilo jedino finale slema.

svakoga moze usrati jedan mec. tako je u ostalom u svim sportovima. za kosarku kazu da je americki drim tim iz 1992. najjaci tim svih vremena. vjerovatno nije najtrofejniji. kazu da je juga iz 1991. najjaci neamericki sastav. sigurno ima i fudbalskih sastava za koje se kaze da su najjaci u istoriji. sa ovih prostora je to sigurno zvezdin tim iz 1991. a sigurno su izgubili po neki mec u domacoj ligi! kao sto su i bulsi sa dzordanom, pipenom, itd... isto gubili pojedine meceve. obicno se period najdominantnijeg kolektiva ili sportiste veze za neku ili par uzastopnih sezona. govorilo se za feda 2006. da je nesto neprevazidjeno. e pa... nole ga prevazisao 2015. a narocito u periodu vimbl 2015 - RG 2016. i sada je to najvisi nivo teniske igre ikada!

Avatar
QUARTERBACK
Postovi: 9159
Pridružen/a: 04 nov 2013, 19:44
Lokacija: Behind the offensive line
Kontakt:

PostPostao/la QUARTERBACK » 14 sep 2018, 23:10

lucky13 WroteColonniko ne spori fedovu velicinu. a ja samo iznosim neosporne cinjenice. fed jeste najtrofejniji (bar za sada) i time i najveci. ali je nivo novakove igre iz 2015-2016 najbolji i najdominantniji tenis u istoriji. i to je isto tako neosporno jer su to prosto neoborive cinjenice. koje sam i iznjeo gore. umjesto vrijedjanja zamolio sam da mi se isto tako argumentovano navede neki 12omjesecni dominantniji period u eri modernog tenisa?! umjesto toga dobijas uvrede i pausalne ocjene on je najveci... da ali nije igrao najbolji tenis.


ma federerovi navijaci ne mogu prihvatiti cinjenicu da postoji covjek koji je igrao tenis na vecem nivou od njega i to ih boli.. realnost je da ce novak ako ne bude teze povrede stici blizu te brojke od 20 slamova i onda ce hladno moci da se kaze da je najbolji svih vremena.. a doci ce i ta vremena!
Arsène Wenger on Rosický: "He was wonderful. He's a player we all love. If you love football, you love Tomáš."

Avatar
TonySosa
Postovi: 1254
Pridružen/a: 17 apr 2018, 04:54
Kontakt:

PostPostao/la TonySosa » 14 sep 2018, 23:12

lucky13 WroteColonvec sam pisao. nivo igre ne mozes mjeriti po jednom mecu. obicno se uzima jedna sezona kao mjerilo. jer se tada prodju svi turniri, sve podloge. poen sistem je isto radjen za godinu dana. nole je te godine sa vavom imao 3-1 recimo (a u karijeri 19-5, uz jednu predaju noleta pri vodstvu u TBu 1. seta u finalu umaga). tu sezonu je vava zavrsio na 4. mjestu sa nekih 10.000 poena iza noleta a to mu je bilo jedino finale slema.

svakoga moze usrati jedan mec. tako je u ostalom u svim sportovima. za kosarku kazu da je americki drim tim iz 1992. najjaci tim svih vremena. vjerovatno nije najtrofejniji. kazu da je juga iz 1991. najjaci neamericki sastav. sigurno ima i fudbalskih sastava za koje se kaze da su najjaci u istoriji. sa ovih prostora je to sigurno zvezdin tim iz 1991. a sigurno su izgubili po neki mec u domacoj ligi! kao sto su i bulsi sa dzordanom, pipenom, itd... isto gubili pojedine meceve. obicno se period najdominantnijeg kolektiva ili sportiste veze za neku ili par uzastopnih sezona. govorilo se za feda 2006. da je nesto neprevazidjeno. e pa... nole ga prevazisao 2015. a narocito u periodu vimbl 2015 - RG 2016. i sada je to najvisi nivo teniske igre ikada!

Kad ti to tako lijepo sročiš, onda ti vjerujem.
Remember, remember the 5th of November.

"On je nogometni Christoph Waltz – savršeni glumac za ulogu lošeg momka kojeg je lako voljeti i kad na terenu radi odvratne stvari."

"Three for me, two for them."

Avatar
marconato
Postovi: 7500
Pridružen/a: 10 jan 2009, 11:33
Kontakt:

PostPostao/la marconato » 14 sep 2018, 23:28

QUARTERBACK WroteColon
lucky13 WroteColonniko ne spori fedovu velicinu. a ja samo iznosim neosporne cinjenice. fed jeste najtrofejniji (bar za sada) i time i najveci. ali je nivo novakove igre iz 2015-2016 najbolji i najdominantniji tenis u istoriji. i to je isto tako neosporno jer su to prosto neoborive cinjenice. koje sam i iznjeo gore. umjesto vrijedjanja zamolio sam da mi se isto tako argumentovano navede neki 12omjesecni dominantniji period u eri modernog tenisa?! umjesto toga dobijas uvrede i pausalne ocjene on je najveci... da ali nije igrao najbolji tenis.


ma federerovi navijaci ne mogu prihvatiti cinjenicu da postoji covjek koji je igrao tenis na vecem nivou od njega i to ih boli.. realnost je da ce novak ako ne bude teze povrede stici blizu te brojke od 20 slamova i onda ce hladno moci da se kaze da je najbolji svih vremena.. a doci ce i ta vremena!


Za to mu trebaju 3 sezone slicne ovoj, tj. ovom nivou...Sve zavisi koliko ce biti mentalno naspanovan i izbjegavati experimentisanja sa nacinom zivota guruima, i qrcima palcima.. ;)
Crveno-bela boja kad se razlije svud', suze mi jurnu u oči, a srce iz grudi nema kud'...

Avatar
QUARTERBACK
Postovi: 9159
Pridružen/a: 04 nov 2013, 19:44
Lokacija: Behind the offensive line
Kontakt:

PostPostao/la QUARTERBACK » 14 sep 2018, 23:35

marconato WroteColon
QUARTERBACK WroteColon
lucky13 WroteColonniko ne spori fedovu velicinu. a ja samo iznosim neosporne cinjenice. fed jeste najtrofejniji (bar za sada) i time i najveci. ali je nivo novakove igre iz 2015-2016 najbolji i najdominantniji tenis u istoriji. i to je isto tako neosporno jer su to prosto neoborive cinjenice. koje sam i iznjeo gore. umjesto vrijedjanja zamolio sam da mi se isto tako argumentovano navede neki 12omjesecni dominantniji period u eri modernog tenisa?! umjesto toga dobijas uvrede i pausalne ocjene on je najveci... da ali nije igrao najbolji tenis.


ma federerovi navijaci ne mogu prihvatiti cinjenicu da postoji covjek koji je igrao tenis na vecem nivou od njega i to ih boli.. realnost je da ce novak ako ne bude teze povrede stici blizu te brojke od 20 slamova i onda ce hladno moci da se kaze da je najbolji svih vremena.. a doci ce i ta vremena!


Za to mu trebaju 3 sezone slicne ovoj, tj. ovom nivou...Sve zavisi koliko ce biti mentalno naspanovan i izbjegavati experimentisanja sa nacinom zivota guruima, i qrcima palcima.. ;)


ma mislim da je s tim eksperimentisanjem gotovo i da je sad sve kako treba da bude.. doveo je privatni zivot u red izgleda :)
a ja sam npr uvjeren da evo u naredne 2 sezone od 8 mogucih slemova moze uzet 5 ako ne bude povreda i tu bi onda bio sa federerom rame uz rame..
Arsène Wenger on Rosický: "He was wonderful. He's a player we all love. If you love football, you love Tomáš."

Avatar
marconato
Postovi: 7500
Pridružen/a: 10 jan 2009, 11:33
Kontakt:

PostPostao/la marconato » 14 sep 2018, 23:38

S ovakvim tenisom svakako...No vidjecemo, nikad se ne zna sta donosi dan, a sta noc!
Crveno-bela boja kad se razlije svud', suze mi jurnu u oči, a srce iz grudi nema kud'...

Avatar
Xcena
Postovi: 51
Pridružen/a: 30 maj 2012, 23:43
Kontakt:

PostPostao/la Xcena » 15 sep 2018, 02:11

RollsRoyce WroteColonE jbg, baš si neozbiljan s prvim dijelom, kao da je isto 11 mečeva i 2.

Druga stvar, ako ti možeš poraze od Davydenka argumentovati neulaskom u prime Nadala, zašto ja ne mogu Federerove poraze od Nadala i Djokovića argumentovati izlaskom iz primea ? Ne kontam.


Gledaj, svakakve nebuloze se mogu argumentovati na hiljadu različitih načina, samo je pitanje želje. Poenta je da nije caka u argumentovanju samom, nego koliko je argumentacija validna i kvalitetna.

Recimo, evo ti jedan primjer idiotske argumentacije.

Federer, koji je imao izuzetno negativan H2H na počecima svoje karijere sa Nalbandianom, Hewittom i Agassijem ne bi nikada preokrenuo stanje u svoju korist da oni nisu pali u igri?

Kako ti to zvuči? Retardirano, siguran sam? Normalno da je retardirano, zato što nema veze s vezom. Ali takva bi bila tvoja argumentacija da si navijač Davida Nalbandiana, a ne Rogera Federera. Priča se uvijek može spinovati do besvijesti, ali ako pričamo realno, idemo pričati realno, a ako to hoćemo onda gledaj stvari na objektivan način, a ne kroz naočale Federerovog navijača.

H2H Davydenka i Nadala, te Roddicka i Đokovića jeste posljedica toga što oni nisu bili u svom primeu, kao što je i Federer protiv gore nabrojanih igrača gubio zato što još nije bio izgrađen kao igrač. A da bi peak Dayvdenko bio opasan protivnik i za Prime Nadala i Prime Federera i Prime Đokovića, bio bi. No, taj peak Davydenko je jako kratko trajao, faktički smo kroz jedan dio 2009. godine i početak 2010. godine. Tada je zabilježio tri vezane pobjede nad Nadalom, ali ću te i podsjetiti da je u tom periodu pobijeđivao i Novaka Đokovića, ali i Rogera Federera.

No, šta imaš od toga kad je i on, kao i Nalbandian, znao pronaći takav tenis jednom u nekoliko godina? Ništa. I kakvom ga to konkurencijom čini? Nikakvom. Isto je i sa Safinom i Nalbandianom. Hewitt nije imao oružja, a Roddick, koji je jedini bio konstantan, bio je previše limitiran da čini neku ozbiljniju prijetnju.

Što se tiče Federera, poenta je da njegov nivo nije padao kako je ulazio u godine, nego upravo naprotiv. A igrač koji izađe iz Primea to nije u stanju raditi. Igra mu je postajala kompletnija, defanziva mnogo jača, ritern za nekoliko klasa bolji, servis snažniji, forhend iz trka daleko ubitačniji. To mu je i pomoglo da preokrene neugodan H2H sa Murrayom iz 2:6 u 14:11. Kada bi Federer imao fizičkih problema, poput 2013. godine, jednog dijela 2016. i maltene tokom čitave 2018. godine, njegova igra bi rapidno padala, kretanje postajalo lošije, udarci bili daleko manje ubojitiji i konstantniji, a sve bi ga to činilo lakšom metom za skalp brojnim igračima.

No, kada lik odigra turnire poput AO-a 2011 i 2012, RG-a 2011, Wimbledona 2014 i 2015, USO-a 2010, 2011, 2015, AO-a 2016-e, IW-a 2014-e i 2015-e, WTF-a 2012 i 2015-e (ovo je samo iz glave), a većinu njih ne osvojiš jer naletiš na Đokovića i Nadala, onda nije riječ ni o kakvom declineu niti izlasku iz primea, već o tome da su ova dvojica jednostavno dostigli veći nivo, te da ti predstavljaju konkurenciju koju nisi imao kada su ti u finala dolazili Baghdatis, Roddick, Gonzalez, Hewitt i ostali. Jer, bolje od onoga što je Federer igrao na velikoj većini tih turnira, on ne može odigrati.

lucky13
Postovi: 130
Pridružen/a: 20 jul 2018, 09:54
Kontakt:

PostPostao/la lucky13 » 15 sep 2018, 08:32

jos jedan pokazatelj noletove dominacije u vrijeme big3 (ili 4) je i to da je jedino on sposoban u vrijeme kada su sva 4 stasala na vrhunski nivo vezati slemove. znaci biti dominantan na slemovima neki duzi vremenski period. evo trenutno je na nizu od 2 slema, vidjet cemo hoce li to produziti. prije ovoga niza iz 2018. prethodni niz slemova je imao opet nole, i to 4 za redom 2015-2016. pa prije toga opet nole 3 za redom 2011-2012. refa je spojio 3 za redom prije nego li je nole (pa i merej) dosegao svoj pik u 2011. i to 2010. kada je vezao 3 slema. fed, otkako su stasali svi iz big4, takodjer nikada nije vezao dva slema. posljednji put je to uradio 2009.

lucky13
Postovi: 130
Pridružen/a: 20 jul 2018, 09:54
Kontakt:

PostPostao/la lucky13 » 15 sep 2018, 08:36

Xcena WroteColon
RollsRoyce WroteColonE jbg, baš si neozbiljan s prvim dijelom, kao da je isto 11 mečeva i 2.

Druga stvar, ako ti možeš poraze od Davydenka argumentovati neulaskom u prime Nadala, zašto ja ne mogu Federerove poraze od Nadala i Djokovića argumentovati izlaskom iz primea ? Ne kontam.


No, kada lik odigra turnire poput AO-a 2011 i 2012, RG-a 2011, Wimbledona 2014 i 2015, USO-a 2010, 2011, 2015, AO-a 2016-e, IW-a 2014-e i 2015-e, WTF-a 2012 i 2015-e (ovo je samo iz glave), a većinu njih ne osvojiš jer naletiš na Đokovića i Nadala, onda nije riječ ni o kakvom declineu niti izlasku iz primea, već o tome da su ova dvojica jednostavno dostigli veći nivo, te da ti predstavljaju konkurenciju koju nisi imao kada su ti u finala dolazili Baghdatis, Roddick, Gonzalez, Hewitt i ostali. Jer, bolje od onoga što je Federer igrao na velikoj većini tih turnira, on ne može odigrati.


najbolji dokaz tome je sto je fed cak i u svojoj najdominantnijoj sezoni, 2006. imao ubjedljivo negativan skor sa rafom (pa i sa pubetertlijom marejem ali to je bio ipak samo 1 mec). sa rafom je imao 2-4. 0-3 na zemlji, 1-1 na tvrdom i 1-0 na travi.

Avatar
darker10
Postovi: 5568
Pridružen/a: 20 nov 2012, 15:01
Kontakt:

PostPostao/la darker10 » 15 sep 2018, 09:16

Bar 20 stranica unazad ljudi pokusavaju da uhelace Federerovo nasljedstvo,ja ne vjerujem :lol: Koji pacenici boze.

Avatar
darker10
Postovi: 5568
Pridružen/a: 20 nov 2012, 15:01
Kontakt:

PostPostao/la darker10 » 15 sep 2018, 09:19

RollsRoyce WroteColon
Xcena WroteColonIz istog razloga zašto i Dustin Brown ima 2:0. Pa je li ozbiljan konkurent?

Zašto su Nalbandian, Hewitt, Agassi imali pozitivan H2H sa Federerom na počecima? Nalbandian 5:0, Hewitt 7:2, Agassi 3:0? Iz istog razloga iz kojih i Roddick ima 6:5 protiv Đokovića, jer ovi nisu ušli u svoj Prime.

Svi su oni bili vanserijski talenti, ali su taj talenat pokazivali jednom u pet godina. Nalbandian ih pošamara u Parizu i Madridu 2007. i nakon toga ga nema nekoliko godina, Safin odigra vrhunski AO i onda ide osvajat Himalaje, o Hewittu je suvišno i pričati, a tek o Roddicku kao glavnom konkurentu koji osim vrhunskog servisa, nije imao ni kvalitetan napad, niti kvalitetnu odbranu. I to je to od te ere. Tako se desi da ti u finalima dođu Philipoussis, Gonzalez, Baghdatis i slični, koji ne bi primsrdili tome da su Đoković, Nadal ili Murray bili rođeni nekoliko godina ranije.

Koliko god ja gotivio i Nalbandiana i Safina i njihov vanserijski talenat, bili su neozbiljni i pucao im je k***c za tenisom, dok si dolaskom Murraya, Đokovića i Nadala dobio igrače koji su šampioni, koji imaju vanserijski talenat i pored svega toga višedimenzionalnost u igri kakvu nije imao nijedan igrač iz Federerove generacije.

A Federer nije pao njihovim dolaskom, već je igrački i na svaki drugi način napredovao zato što su ga oni tjerali na to. To što nije uspio uspstaviti ni približno sličan vid dominacije nad njima, nije posljedica declinea, nego činjenice da je dobio dostojne konkurente za promjenu, koji su dostigli veći nivo od njega i spriječali ga da radi ono što je radio sa Roddickom kao najvećim rivalom.



E jbg, baš si neozbiljan s prvim dijelom, kao da je isto 11 mečeva i 2.

Druga stvar, ako ti možeš poraze od Davydenka argumentovati neulaskom u prime Nadala, zašto ja ne mogu Federerove poraze od Nadala i Djokovića argumentovati izlaskom iz primea ? Ne kontam.


Pa ovo je zato sto Federerov prime treba trajat 20 godina da bi forumasi mogli ponizavat sve njegove rezultate :rol: Dok recimo Djokovicev prime moze trajat 4-5 godina i to ne bas godinu za godinom.Nego recimo 2011. pa 2015. i prvu polovinu 2016. :lol:

lucky13
Postovi: 130
Pridružen/a: 20 jul 2018, 09:54
Kontakt:

PostPostao/la lucky13 » 15 sep 2018, 09:30

pa vi uporno mjesate karijeru sa nivoom postignute igre. ali ako tako hocete, u posljednjoj deceniji (2011. na dalje) je nole daleko najbolji igrac.
a fed ulazi i izlazi iz prajma ovisno o tome da li su tu rafa, nole i marej ili su odsutni.

kako li se samo drazen od mnogih smatra najboljim kosarkasem sa ovih prostora kada mnogima nije ni blizu po osvojenim trofejima??? to bi barem trebalo biti prosto. pogledas ko je najvise osvojio i taj je igrao najbolje.

Oikamid
Postovi: 697
Pridružen/a: 11 feb 2018, 00:48

PostPostao/la Oikamid » 15 sep 2018, 09:59

darker10 WroteColonBar 20 stranica unazad ljudi pokusavaju da uhelace Federerovo nasljedstvo,ja ne vjerujem :lol: Koji pacenici boze.


I ti si ih poništio ovim jednim dubokoumnim postom od 16 riječi, još si uspio da ih i kvalitetno uvrijediš. Ti si mađioničar.

Avatar
darker10
Postovi: 5568
Pridružen/a: 20 nov 2012, 15:01
Kontakt:

PostPostao/la darker10 » 15 sep 2018, 10:32

Oikamid WroteColon
darker10 WroteColonBar 20 stranica unazad ljudi pokusavaju da uhelace Federerovo nasljedstvo,ja ne vjerujem :lol: Koji pacenici boze.


I ti si ih poništio ovim jednim dubokoumnim postom od 16 riječi, još si uspio da ih i kvalitetno uvrijediš. Ti si mađioničar.


:facepalm:

Avatar
QUARTERBACK
Postovi: 9159
Pridružen/a: 04 nov 2013, 19:44
Lokacija: Behind the offensive line
Kontakt:

PostPostao/la QUARTERBACK » 15 sep 2018, 10:38

nevjerica da ljudi ne mogu da prihvate cinjenicu da je federerova najbolja igra nekad bila dovoljna da samara nejac, cim se pojavio neko ko ima veci nivo igre i tenisa u sebi ljudi na aparaturi zavrsili, ila bog istu je rogeru tesko bilo igrati protiv onomad nekih ko sad sto je ovim top3-4 izmedju sebe..

lucky bravo, nije rijec o karijeri nego o nivou kvaliteta postignute igre i rezultata a kako si ti vec naveo novak je bez premca tu
Arsène Wenger on Rosický: "He was wonderful. He's a player we all love. If you love football, you love Tomáš."

Avatar
Unofficialpage
Moderator
Postovi: 18814
Pridružen/a: 22 feb 2013, 09:41
Lokacija: Niđe
Kontakt:

PostPostao/la Unofficialpage » 15 sep 2018, 11:43

Xcena WroteColonGledaj, svakakve nebuloze se mogu argumentovati na hiljadu različitih načina, samo je pitanje želje. Poenta je da nije caka u argumentovanju samom, nego koliko je argumentacija validna i kvalitetna.

Recimo, evo ti jedan primjer idiotske argumentacije.

Federer, koji je imao izuzetno negativan H2H na počecima svoje karijere sa Nalbandianom, Hewittom i Agassijem ne bi nikada preokrenuo stanje u svoju korist da oni nisu pali u igri?

Kako ti to zvuči? Retardirano, siguran sam? Normalno da je retardirano, zato što nema veze s vezom. Ali takva bi bila tvoja argumentacija da si navijač Davida Nalbandiana, a ne Rogera Federera. Priča se uvijek može spinovati do besvijesti, ali ako pričamo realno, idemo pričati realno, a ako to hoćemo onda gledaj stvari na objektivan način, a ne kroz naočale Federerovog navijača.

H2H Davydenka i Nadala, te Roddicka i Đokovića jeste posljedica toga što oni nisu bili u svom primeu, kao što je i Federer protiv gore nabrojanih igrača gubio zato što još nije bio izgrađen kao igrač. A da bi peak Dayvdenko bio opasan protivnik i za Prime Nadala i Prime Federera i Prime Đokovića, bio bi. No, taj peak Davydenko je jako kratko trajao, faktički smo kroz jedan dio 2009. godine i početak 2010. godine. Tada je zabilježio tri vezane pobjede nad Nadalom, ali ću te i podsjetiti da je u tom periodu pobijeđivao i Novaka Đokovića, ali i Rogera Federera.

No, šta imaš od toga kad je i on, kao i Nalbandian, znao pronaći takav tenis jednom u nekoliko godina? Ništa. I kakvom ga to konkurencijom čini? Nikakvom. Isto je i sa Safinom i Nalbandianom. Hewitt nije imao oružja, a Roddick, koji je jedini bio konstantan, bio je previše limitiran da čini neku ozbiljniju prijetnju.

Što se tiče Federera, poenta je da njegov nivo nije padao kako je ulazio u godine, nego upravo naprotiv. A igrač koji izađe iz Primea to nije u stanju raditi. Igra mu je postajala kompletnija, defanziva mnogo jača, ritern za nekoliko klasa bolji, servis snažniji, forhend iz trka daleko ubitačniji. To mu je i pomoglo da preokrene neugodan H2H sa Murrayom iz 2:6 u 14:11. Kada bi Federer imao fizičkih problema, poput 2013. godine, jednog dijela 2016. i maltene tokom čitave 2018. godine, njegova igra bi rapidno padala, kretanje postajalo lošije, udarci bili daleko manje ubojitiji i konstantniji, a sve bi ga to činilo lakšom metom za skalp brojnim igračima.

No, kada lik odigra turnire poput AO-a 2011 i 2012, RG-a 2011, Wimbledona 2014 i 2015, USO-a 2010, 2011, 2015, AO-a 2016-e, IW-a 2014-e i 2015-e, WTF-a 2012 i 2015-e (ovo je samo iz glave), a većinu njih ne osvojiš jer naletiš na Đokovića i Nadala, onda nije riječ ni o kakvom declineu niti izlasku iz primea, već o tome da su ova dvojica jednostavno dostigli veći nivo, te da ti predstavljaju konkurenciju koju nisi imao kada su ti u finala dolazili Baghdatis, Roddick, Gonzalez, Hewitt i ostali. Jer, bolje od onoga što je Federer igrao na velikoj većini tih turnira, on ne može odigrati.


Hoćeš reći da je Federerov prime trajao i u 32., 33., 34., 35., 36. godini? Ne bih se složio s tim. Imaš dva igrača koji imaju indentičan nivo, da bi jedan drugog dobio moraju igrati na 100% i biti maksimalno spreman. Kad se spomenu Federerove godine misle se u kontekstu Nadala i Đokovića a ne Wawrinke, Čilića i sličnih jer protiv tih tenisa nemaju nikakve veze jer nemaju uticaj a protiv ove dvojice imaju uticaj. Koliko dugo Federer može da drži svoj maksimum protiv ove dvojice? Ne dugo, ne 3-4h koliko je potrebno jer u tim mečevima oni igraju svoj najbolji tenis. Sa tehničkog aspekta sad Federer jeste bolji teniser ali fizički nije jer tijelo se ne ponaša isto sa 33 i 34 godine kao sa 27 ili 28.
Momak je inače legenda, mislim na Sea!

Damir Dzumhur!!!!

Roger Federer the Best!!!!!!!

memija38
Postovi: 295
Pridružen/a: 23 jun 2016, 16:11
Kontakt:

PostPostao/la memija38 » 15 sep 2018, 13:16

Unofficialpage WroteColon
Xcena WroteColonGledaj, svakakve nebuloze se mogu argumentovati na hiljadu različitih načina, samo je pitanje želje. Poenta je da nije caka u argumentovanju samom, nego koliko je argumentacija validna i kvalitetna.

Recimo, evo ti jedan primjer idiotske argumentacije.

Federer, koji je imao izuzetno negativan H2H na počecima svoje karijere sa Nalbandianom, Hewittom i Agassijem ne bi nikada preokrenuo stanje u svoju korist da oni nisu pali u igri?

Kako ti to zvuči? Retardirano, siguran sam? Normalno da je retardirano, zato što nema veze s vezom. Ali takva bi bila tvoja argumentacija da si navijač Davida Nalbandiana, a ne Rogera Federera. Priča se uvijek može spinovati do besvijesti, ali ako pričamo realno, idemo pričati realno, a ako to hoćemo onda gledaj stvari na objektivan način, a ne kroz naočale Federerovog navijača.

H2H Davydenka i Nadala, te Roddicka i Đokovića jeste posljedica toga što oni nisu bili u svom primeu, kao što je i Federer protiv gore nabrojanih igrača gubio zato što još nije bio izgrađen kao igrač. A da bi peak Dayvdenko bio opasan protivnik i za Prime Nadala i Prime Federera i Prime Đokovića, bio bi. No, taj peak Davydenko je jako kratko trajao, faktički smo kroz jedan dio 2009. godine i početak 2010. godine. Tada je zabilježio tri vezane pobjede nad Nadalom, ali ću te i podsjetiti da je u tom periodu pobijeđivao i Novaka Đokovića, ali i Rogera Federera.

No, šta imaš od toga kad je i on, kao i Nalbandian, znao pronaći takav tenis jednom u nekoliko godina? Ništa. I kakvom ga to konkurencijom čini? Nikakvom. Isto je i sa Safinom i Nalbandianom. Hewitt nije imao oružja, a Roddick, koji je jedini bio konstantan, bio je previše limitiran da čini neku ozbiljniju prijetnju.

Što se tiče Federera, poenta je da njegov nivo nije padao kako je ulazio u godine, nego upravo naprotiv. A igrač koji izađe iz Primea to nije u stanju raditi. Igra mu je postajala kompletnija, defanziva mnogo jača, ritern za nekoliko klasa bolji, servis snažniji, forhend iz trka daleko ubitačniji. To mu je i pomoglo da preokrene neugodan H2H sa Murrayom iz 2:6 u 14:11. Kada bi Federer imao fizičkih problema, poput 2013. godine, jednog dijela 2016. i maltene tokom čitave 2018. godine, njegova igra bi rapidno padala, kretanje postajalo lošije, udarci bili daleko manje ubojitiji i konstantniji, a sve bi ga to činilo lakšom metom za skalp brojnim igračima.

No, kada lik odigra turnire poput AO-a 2011 i 2012, RG-a 2011, Wimbledona 2014 i 2015, USO-a 2010, 2011, 2015, AO-a 2016-e, IW-a 2014-e i 2015-e, WTF-a 2012 i 2015-e (ovo je samo iz glave), a većinu njih ne osvojiš jer naletiš na Đokovića i Nadala, onda nije riječ ni o kakvom declineu niti izlasku iz primea, već o tome da su ova dvojica jednostavno dostigli veći nivo, te da ti predstavljaju konkurenciju koju nisi imao kada su ti u finala dolazili Baghdatis, Roddick, Gonzalez, Hewitt i ostali. Jer, bolje od onoga što je Federer igrao na velikoj većini tih turnira, on ne može odigrati.


Hoćeš reći da je Federerov prime trajao i u 32., 33., 34., 35., 36. godini? Ne bih se složio s tim. Imaš dva igrača koji imaju indentičan nivo, da bi jedan drugog dobio moraju igrati na 100% i biti maksimalno spreman. Kad se spomenu Federerove godine misle se u kontekstu Nadala i Đokovića a ne Wawrinke, Čilića i sličnih jer protiv tih tenisa nemaju nikakve veze jer nemaju uticaj a protiv ove dvojice imaju uticaj. Koliko dugo Federer može da drži svoj maksimum protiv ove dvojice? Ne dugo, ne 3-4h koliko je potrebno jer u tim mečevima oni igraju svoj najbolji tenis. Sa tehničkog aspekta sad Federer jeste bolji teniser ali fizički nije jer tijelo se ne ponaša isto sa 33 i 34 godine kao sa 27 ili 28.


Niko i ne prica o Federeru sa 33 i 34 godine kralju. Uporno izbjegavas da prihvatis CINJENICU da je Federer upravo sa 27 i 28 godina(godine koje si ti napisao aludirajuci da je tada bio u primeu, sto svakako jest) vec bio SKINUT s trona. Znaci skinut s trona u najboljim godinama a ne kao matorac sa 33 ili 34 godine. Pa mali Nadal klinjo koji nije znao ni servirat ga je tukao 2008. u njegovom dvoristu na Wimbledonu na travi. Dakle Federera koji je imao 27 godina tada. Slicna stvar je i sa Novakom. Jedina istina je da su ova dvojica davno jos prevazisli Rogerov nivo i da su bolji teniseri od njega generalno. :)
STEVIE GERRARD


Natrag na “Tenis”

Online

Trenutno korisnika/ca: Nema prijavljenih korisnika/ca. i 2 gosta.