U Paklu rata!

Mislite da možete bolje? Izvrstan ste poznavalac situacije u bh. sportu, ali niko, pa čak ni SportSport.ba ne želi da objavi vaš stav? Ovo je vaša rubrika.
Avatar
UstanikSBII
Postovi: 1066
Pridružen/a: 04 apr 2017, 14:11
Kontakt:

PostPostao/la UstanikSBII » 27 dec 2017, 16:09

Bio sam na putu, obilazak obitelji i prijatelja nastavak ide veceras ili sutra. Usput cu i objasniti na sto sam mislio pa pojedinci misle da zelim paznju, potporu itd. Ali kad te netko uporno vrijeda i proziva na svim temama i ti odgovoris na to e onda je problem. Kad pojedinci u svemu vide zlo neke utvare! Ustanik = ustasa ... Spartak = ustasa rimski grb jednako ustase .... Lazi o hrvatima i partizanima o Bosnjacima i odgovoris na to tvoj se post brise a odmah dok ovi ostali ostaju. Pa oko mog imena raspravljalo se 10 dana! Sam sam se prijavio ako je sporno da ga izmjeni administracija! Ja sam ustanik pobunjenik protiv ovog sistema obmane i ispiranja glava! Toliko od mene na tu temu se vise ne zelim osvrcati ali kako me pojedinci stalno prijavljuju a ovo je ipak povjesno politicka tema kojoj mnogi nisu skloni a i sam pasha je objasnio probleme oko te tematike. Uglavnom ja se na to ne mislim vise osvracti nova prica je gotova veliki spcijal je kraju itd. Idemo dalje sretno svima za blagdane koje slavite poz ekipi sa ove teme!
Dulce et decorum est pro patria mori.

D.Af.KO 13.88.II.SUBe96.

Ideal je vječan, jači i bolji od bilo koje titule!

Avatar
UstanikSBII
Postovi: 1066
Pridružen/a: 04 apr 2017, 14:11
Kontakt:

PostPostao/la UstanikSBII » 27 dec 2017, 22:00

XI Analiza stanja na terenu i prve veće akcije

Dario za razliku od šumskih vojski (kako Wolfgan često naziva partizanske jedinice) mi smo djelovali krajnje organizirano sa točno razrađenom taktikom djelovanja u svakoj oblasti. Nakon prikupljenih podataka sa svih strana svi koji smo na tome radili imali smo veliki uvidi u stanje na terenu. Poznavali smo sve od stanja željeznice do svakog metka kojeg smo dodijelili za osposobljavanje novih hrvatski jedinica. U tom kratkom vremenskom intervalu imali smo na raspolaganju 17 562 dobrovoljca (Wolfgan vadi svoje bilješke i podatke koje je brižno evidentirao i ponovo posložio nakon rata, ali svakako da ih treba uzeti sa rezervom). Od tog broja 9 720 ljudi direktno je oružjem opremilo njemačko zapovjedništvo po standardima naših jedinica! Ne znam točan podatak ali dosta se dobrovoljaca od tog broja pridružilo njemačkim jedinicama. Službenih podataka nema ali sam uvjeren da su 70% dobrovoljaca činili muslimani.

Krajem 9 mjeseca 1941 bilježimo i značajnije upade “šumskih razbojnika“ koji planski napadaju civilna područja svih nacionalnosti i iste aktivnosti pripisuju državnim jedinicama. Veliku neprilike stvaraju i srpske pobune po istočnoj Bosni i osvete koje provode nad muslimanskim stanovništvom! Takve stvari pogoduju brzoj uspostavi vlasti u velikim gradskim sredinama, gdje civili traže zaštitu od državnih organa i njemačkih jedinica. Provodimo niz akcija u borbama protiv crvenih hulja.

Sjećam se našeg puta ka Tuzli gdje smo djelovali na području jednog planinskog sela u blizini samog grada. Dan prije smo stigli i u ranu zoro negdje 20. rujna krenuli prema zadanom selu gdje smo imali dojavu da boravi veća skupina ilegalaca sa oko 50ak ljudi. Vrijeme je bilo užasno hladno i magloviti gotovo nemoguće za ozbiljniju akciju, ali morali smo djelovati. Nekoliko dana prije pao je snijeg nekih 5 do 10cm koji se pretvorio u blatnu kaljužu. Nismo mogli očekivati nikakvu potporu osim pješadijskog djelovanja! Iako je ilegalaca bilo relativno malo, zapovjedništvo ništa ne prepušta slučaju u akciju je uključeno negdje oko 3 000 vojnika od čega 2 000 domaćih! Raspoređeni smo na tri glavna pravca. Glavni udar predvodi glavnina snaga sa oko 2 000 ljudi dok ostala dva pravca pokušavaju spriječiti izvlačenje ilegalaca i služit će za eventualno zatvaranje obruča oko pobunjenika! Nalazim se u glavnom smjeru napada i na nekih 300-400 metara od njihove baze lokalni vojnici uočavaju partizansku stražu! Već smo ranije poduzeli izviđanja i utvrdili točno stanje ilegalaca! Prilazimo stražama i raspoređujemo se u polukrug. O svemu su obaviještena i ostala dva pravca koji će ih napasti s leđa za nekih 30 min od početka napad s ciljem izbjegavanja nepotrebnih žrtava. Raspoređeno je 6 strojnica oko partizanskog uporišta, iako nemaju pretjeranu moć na šumskom terenu cilj je izazivanje panike i simulacija napada sa svih strana kako bi ih se natjeralo u panične reakcije i nepromišljene proboje. Na zapovjednikov znak počinje neumorna pucnjava, imao sam osjećaj da se šuma sama od sebe ruši! Oko 900 ljudi koji sudjeluju u napadu otvara vatru! Partizanski stražari jednostavno nemaju šanse, padaju kao pokošeni! Kreće stezanje obruča, pobunjenici imaju sitne drvene bunkere i uspijevaju organizirati liniju obrane a iz nekoliko glavnih drvenih baraka čuju se žestoki pucnjevi. Hrvatskom vojnika do mene metak pogađa u ruku, s još jednim kolegom sklanjam ga u zaklon, obilno krvari kao da mu je oštećena arterija. Krvarenje se ne da zaustaviti, adrenalin mi navire u krv osjećam iznenadnu toplotu, izdižem se iz skloništa i otvaram vatru te pogađam jednog ilegalca točno u predjelu prsa! Osjećam nalete borbenosti a ujedno i straha za vlastiti život, čudno je to Dario okruženje. Izvlačimo nesretnika nekih 200 metara nazad po izuzetno teškom terenu, meci zuje sa svih strana, ima osjećaj da će me svake sekunde jedan pogoditi! Iako mi se činilo da je malo vremena prošlo s druge strane partizanima iza leđa čuju se pucnjevi, opkoljeni su! Hrvatski vojnici ih pozivaju da se predaju, što ovi u nedostatku streljiva i ljudstva čine!

Pretresamo detaljno teren te bilježimo 24 mrtva partizana, te 9 ranjenih koje naše jedinice na licu mjesta likvidiraju! Preživjelih je 10, što nam daje za pravo da budemo oprezni jer moguće da ih se 10 uspjelo probiti iako su za to šanse minimalne! Možda su procjene krive ili uopće u tom trenutku nisu boravili na tom području! Naši gubici su 2 poginula njemačka vojnika te 7 hrvatskih, te ukupno po 4 ranjena na svakoj strani! Partizani su prilično oskudno naoružani bez zaliha municije i ozbiljnih zaliha hrane! Sve se oduzima a sva infrastruktura pali i uništava. Preživjeli se vežu te se vode na ispitivanje, nakon kojeg ih gotovo sigurno čeka likvidacija. Povratak nazad otežava gusta kiša koja pada svom silinom, kao da nam nije dosta 2 sata borbenog djelovanja. Negdje na pola puta prije podnožja gdje nas čekaju kamioni i jedinice koje osiguravaju to područje dolazi do puškaranja sa partizanima koji brzo napadaju i povlače se u šumu! Pošto nemamo u planu intenzivniju potragu, tjeramo ih samo u bijeg! U tom napadu poginula su 3 hrvatska vojnika a jedan njemački je ranjen! Na drugoj strani sustigli smo samo jednog ranjenika kojeg smo odmah likvidirali! Zapovjedništvo brine to što nema točne podatke o brojčanom stanju neprijatelja. Stižemo do podnožja gdje je dogovor da se utaborimo u blizini jednog sela i odmah ujutro provedemo ponovno čišćenje terena kad se partizani budu najmanje nadali!
Dulce et decorum est pro patria mori.

D.Af.KO 13.88.II.SUBe96.

Ideal je vječan, jači i bolji od bilo koje titule!

Avatar
UstanikSBII
Postovi: 1066
Pridružen/a: 04 apr 2017, 14:11
Kontakt:

PostPostao/la UstanikSBII » 28 dec 2017, 17:41

XII Nastavak akcije

Gotovo da nisam spavao tu noć od umora ali i adrenalina koji mi je preuzeo tijelo. Razmišljao sam samo da preživim sutrašnji dan jer sam bio uvjeren da nas sutra čeka novi pakao! Znao sam da će partizanske jedinice biti spremne na sve, jer i sami su svjesni da nemaju izlaza! Odmora nije bilo, a već oko 5 sati ujutro stiže nam dodatan dopuna od oko 500 njemačkih vojnika opremljenih minobacačima! Pripreme su zadnje obavljaju, nove informacije koje dobivamo tvrde da partizana ima između 100 i 200! Vrijeme je očajno kiša sve jača pada a hladan zrak uz jak vjetar šibaju lica vojnika! Zapovjedništvo razmišlja dali da se uopće upusti u ovakvu avanturu. Vojnici traže zaštitu od kiše i vjetra te sa dozom zabrinutosti i nestrpljivosti čekaju daljnje upute.

No vremena nema! Začuli su se prvi pucnjevi partizani pokušavaju proboj! Vojnici trče iz kuća sve se diže na noge uz uzbune naših straža. Na našu sreću partizani su izabrali po njih najgore mjesto za proboj! Gdje je koncentracija vojnika najveća! Možda su se nadali da će nam pažnja biti najmanja na tom području i da će neopaženo uspjeti izaći iz obruča. Strojnice neumorno pucaju sa svojih položaja kiša pojačava a nebo se spustilo na zemlju uz početak olujne grmljavine! Dana kakav ne bih poželio ni najvećim neprijateljima. Partizani očito nisu htjeli borbu ali sad su stjerani pred zid i izlaza jednostavno nema! Otvara se i paljba iz nekih 20ak minobacača zasipajući moguću odstupnicu i sijući strah u neprijateljske redove. Sa svih strana sijeva, ili su munje ili granate. Svaka sekunda u glavi mi je traumatična i usporena, osjećam se kao da ima čitavu vječnost da povučem potez iako se stvari na terenu odvijaju krajnje dinamično! Trčim kako bi sa još vojnika zatvorio desni bok i otvaram vatru na sve što je ispred mene. Jednog vojnika od mene pogađaju 3-4 metka u prsa. Primam ga na svoje ruke, krv mu već uvelike ide iz usta nejasno mi govori “Ne daj da umrem!“ sve to uz glasno jaukanje. Već tada vidim da mu nema pomoći pristupa nam još jedan vojnik, pokušava mu zaustaviti krvarenje ali bezuspješno! Prvi njemački vojnik u Bosni umire na mojim rukama u blatnoj kaljuži rata! Nema vremena za razmišljanje akcija ide dalje, netko viče bacaj te bombe čuje se snažne detonacije! Minobacači su utihnuli ali zvuk pušaka ne staje nego se pojačava. Teško je održavati sustav i boriti se sa neprijateljem i vremenom u isto vrijem. Od tog trenutka moj bijese prema komunizmu raste i dok sam živ smatrati ću ga glavnim svojim neprijateljem! Kao da sam stao u vremenu (Wolfgan zastaje gleda u prazno i sam ima osjećaj te šume te kiše i slika rat uz njegovu priču sve zamislim u glavi, pogled mu je u praznini kao da čeka kraj tih slika) sve mi se vrti kao neki brzi akcijski film! Nakon nekog vremena sve je utihnulo!
Vraćam se prema selu, vojnici nose naše ranjenike krvave i blatnjave a ja sam sav emocionalno i fizički ispražnjen! Sjedam pred jednu kuću, gdje vidim hrvatskog vojnika kako sjedi sa rukama na glavi i puši. Djelomično ga razumijem kaže mi da je izgubio upravo jednoga brata i dvojicu prijatelja. Osjećan se sam, ozbiljno sam potresen te ga gestikulacijom ruke pitam za cigaru, iako sam odavno prestao pušiti. Vojnik ne može suzdržati suze a naročito kad mu donos tijelo brata. Gotov da je neprepoznatljiv! Lice mu je krvavo i smrskano, jedino na osnovu čega je sigurna da je to on je ručni sat kojeg je pokojnik dobio od oca kao najstariji sin! Teško mi padaju te slike i danas, uplakanih ratnih prijatelja, istinskih vojnika i boraca. Samo sjedim nema snage pomaknuti se. Osjećam strah i zebnju i uvijek kažem onima koji rat nisu doživjeli da su sretnici! Jer takvo nešto niko nikada ne bi trebao iskusiti! Taj dan nisam imao pouzdane podatke o broju ranjenih i ubijenih. Iako sam bio zadužen da pojedine popišem zapovjednik je vidio da nisam u stanju pobrojati mrtve i pokušati ih identificirati te su to drugi odradili. Ipak mogu reći da smo imali oko 20ak mrtvih zajedno te možda 50ak ranjenih! Na drugoj strani nitko iza nas nije ostao!

Rane ranjenika su teške i mučne za gledati ali Bosna je bila pravi raj na zemlji u usporedbi s onim što sam doživio po Rusiji! O tome naravno kad za to dođe vrijeme! Taj dan mi je do tada bio najtraumatični i jedno od upečatljivih ratnih iskustava! Godinama poslije rata kad bi se kretao kroz Austriju i upao u snažno nevrijeme praćeno kišom i olujom mislima bih zaglavio u Bosni! Čuo bih jauke ranjenih, miris zemlje i baruta i većinom tu noć proveo neispavan i sa teškim noćnim morama! Sjetivši se svih oni koji tada izgubiše svoje živote, neki u zbilja teškim mukama i uvjetima!
Dulce et decorum est pro patria mori.

D.Af.KO 13.88.II.SUBe96.

Ideal je vječan, jači i bolji od bilo koje titule!

Avatar
UstanikSBII
Postovi: 1066
Pridružen/a: 04 apr 2017, 14:11
Kontakt:

PostPostao/la UstanikSBII » 28 dec 2017, 17:52

Posto su sad na sanzi ove novogodisnje akcije i Ustanik se trudi biti darezljiv :mrgreen: pa cu se truditi svaki dan po jedan dio "pricu" objaviti
Dulce et decorum est pro patria mori.

D.Af.KO 13.88.II.SUBe96.

Ideal je vječan, jači i bolji od bilo koje titule!

Avatar
Pasha
Moderator
Postovi: 4132
Pridružen/a: 17 jan 2009, 15:02
Lokacija: Jalija
Kontakt:

PostPostao/la Pasha » 08 jan 2018, 18:09

Ah, što nas "Davor" izradi... :lolno: :lolno: :lolno:
ništa mi neće ovaj dan pokvarit', nikakvi crnjaci i ružne stvari,
ništa mi neće ovaj dan pokvarit', ni umišljene ćurke, ni zli komentari!

Vraćamo ti staru slavu, ne damo te zaboravu!

Avatar
UstanikSBII
Postovi: 1066
Pridružen/a: 04 apr 2017, 14:11
Kontakt:

PostPostao/la UstanikSBII » 08 jan 2018, 19:07

:ljepota:
Pasha WroteColonAh, što nas "Davor" izradi... :lolno: :lolno: :lolno:


Dario je kodno ime :mrgreen: a radim puno nakon ovih praznika al evo potrudim se naravno u skladu sa svojim mogucnostima.
Dulce et decorum est pro patria mori.

D.Af.KO 13.88.II.SUBe96.

Ideal je vječan, jači i bolji od bilo koje titule!

Avatar
Galion
Postovi: 2071
Pridružen/a: 06 jun 2010, 15:50
Lokacija: Široki Brijeg
Kontakt:

PostPostao/la Galion » 08 jan 2018, 19:37

Ljudi popustite malo, koliko čovjeku treba da prevede tekst sa njemačkog a ne radi to za novac nego kad je slobodan, tj. nije na poslu :idea:
Svaka čast za temu, užitak ju je čitati :thumbup:

Avatar
UstanikSBII
Postovi: 1066
Pridružen/a: 04 apr 2017, 14:11
Kontakt:

PostPostao/la UstanikSBII » 12 jan 2018, 14:11

XIII Osvrt na učinjeno i pripreme za Rusiju

Kraj je 9 mjeseca 1941. velika većina naših jedinica iz Hrvatske otišla je odavno put Rusije, koliko čujem u razgovoru sa ostalima i mi ćemo krenuti vrlo brzo čim se stvore uvjeti na terenu. Glas o nepobjedivosti njemačkog vojnika daleko se čuje, čitava Europa je na koljenima! Vojnici su posebno motivirani osjeti se zanos i velika većina jedva čeka konačni obračun za glavnim ideološkim neprijateljem. Koliko čujemo putem naših izvora Crvena armija je na koljenima i pobjeda se čini sve bliža!

Što se tiče stanja u Bosni, mogu reći da su partizanski pobunjenici dobrim djelom riješeni! Kad sad pogledam iz ove perspektive da smo ostali još 5/6 mjeseci čitav dio JI Europe bio bi očišćen od te pošasti sigurno Dario! Broj ubijenih partizana na spreme njemačko-hrvatskih snaga je iznosio oko 1:7 u korist partizana. Moram ti reći pratio sam i poslije rata propagandu u Jugoslaviji pa oni su gotovo svaki svoj poraz proglasili pobjedom (Wolfgan se jako smije uz kašalj koji ga jako muči)! Nemoj misliti da te ja lažem i glorificiram našu vojsku! Da su se više slušali generali, a manje luđaci mi bi danas sigurno bili pobjednici! Pa pogledaj što su partizani napravili od operacije Crno i Bijelo (inače Sutjeska i bitka na Neretvi). Mi smo tada imali manje od 800 mrtvih! Mi smo ti koji smo se odlučili obračunati sa četnicima jer su upornu surađivali sa vladom u Londonu. Ma samo se nepotrebno frustriram nadam se da će i kod vas kad-tad biti dostupna arhivska građa i da će je netko dobro istražiti a ne ideološki predstavljati! Pa po vašim filmovima vama je uvijek bilo dosta 5/6 partizana i drug Tito, (ponovo se smije) čudi me kako niste stigli do Berlina sa tako sposobnom šumskom brigadom.

Ponovo sam u mislima odlutao, nemoj mi zamjeriti ipak sam čovjek u godinama ponekada pričam samo ono što mi je trenutno na duši! Procjena stanja je bila takva da će se stanje u Hrvatskoj stabilizirati bez većih problema. Muslimani su u sve većem broju pristupali hrvatskim ili njemačkim jedinicama tako da nije bilo problema sa popunom mjesta i nadzorom nad važnim komunikacijama i gradskim središtima. U tom razdoblju sam većinom boravio po Sarajevu, grad je odisao spokojem a sigurnost je bila na ulicama primjetna! Većinom sam se bavio prikupljanjem podataka i brigom za važne infrastrukturne objekte u sarajevskoj operativnoj zoni! Dosta sam surađivao sa hrvatskim ministarstvom za promet i željeznice! Zbilja smo imali dosta posla, oko transporta, osiguranja, označivanja opasnih zona za transport, jednostavno radili smo ozbiljnu logistiku za svaki segment rata! U tom periodu sam bio prilično spokojan bez vojnih izleta iako su naše jedinice konstantno djelovale protiv svih vrsta pobunjenika!

Prilikom puta za Zenicu gdje sam također treba obaviti analizu stanja cestovne i željezničke infrastrukture, napala nas je manja grupa pobunjenik. Bilo je teško razaznati o kome se radi pošto je na području Bose djelovalo mnogo različitih frakcija koje nisu imale jedinstvenu liniju zapovijedanja pa su djelovali nasumično poput pravih drumskih razbojnika! Nismo imali nikakve štete jer naprosto kratko su zapucali na nas i dali se u bijeg! Zadatak će nam biti u narednim danima detaljno procijeniti nacionalni sastav u svakom kotoru, te odrediti bilo naroda da saznamo kojim su opcijama skloni! Takve stvari su većini ljudi bili prilično dosadne za raditi a kamoli tebi za slušati (ponovo se jako smije) da nema tu akcije, ali moraš shvatiti Dario to je ono što je nas činilo dominantnim i kada smo bili u podređenom položaju! Njemački duh, preciznost i ne odstupanje od date zapovjedi! Logistika je dobrim djelom bila zaslužna za efikasnost, a ne samo nadmoć u ljudstvu ili tehnici! S toga svaki zadatak koji dobije iako ti se ne čini možda bitnim i zanimljivim, u suštini je to biti rata! Organizacija Dario uvijek pobjeđuje ne organizirani sustav. Molim te nemoj mi samo spomenuti partizane, oni nas nisu pobijedili! Što više nisu nam toliko ni bili zanimljivi ali splet povijesnih okolnosti je bio takav da se ta crvena bagra uspela na vlast i došla na granice današnje Austrije! Od turskih upada Europu veće zlo nije zadesilo! Ali pustimo sad to vratimo se temi!
Dulce et decorum est pro patria mori.

D.Af.KO 13.88.II.SUBe96.

Ideal je vječan, jači i bolji od bilo koje titule!

Avatar
Pasha
Moderator
Postovi: 4132
Pridružen/a: 17 jan 2009, 15:02
Lokacija: Jalija
Kontakt:

PostPostao/la Pasha » 12 jan 2018, 14:51

UstanikSBII WroteColonPa pogledaj što su partizani napravili od operacije Crno i Bijelo (inače Sutjeska i bitka na Neretvi). Mi smo tada imali manje od 800 mrtvih!

Pa po vašim filmovima vama je uvijek bilo dosta 5/6 partizana i drug Tito, (ponovo se smije) čudi me kako niste stigli do Berlina sa tako sposobnom šumskom brigadom.

Muslimani su u sve većem broju pristupali hrvatskim ili njemačkim jedinicama tako da nije bilo problema sa popunom mjesta.

Što više nisu nam toliko ni bili zanimljivi, ali splet povijesnih okolnosti je bio takav da se ta crvena bagra uspela na vlast i došla na granice današnje Austrije!


Moram prokomentarisati izdvojeno.

Operacija Schwarz(Crno) jeste bitka na Sutjesci. Ali bitka na Neretvi je samo zavrsna bitka u operaciji Weiß(Bijelo). Operacija Weiß je pocela krajem 1942 i pocetkom 1943. A ona je provedena sa ciljem vracanja grada Bihaca(samo zauzimanje Bihaca 1942 pokazuje da partizani vec tada imaju prilicnu operativnu snagu) i ciscenje ostatka teritorije Like, Korduna i Bosanske krajine od partizana. U toj operaciji je pobijeno po zarobljavanju ili ubijeno u zbjegovima jako puno civila, sto bas i ne ostavlja lijepu sliku. Al' dobro, svako svoju stranu ulijepsava. Tacno je da je njemackih vojnika poginulo oko 800, ali se sa poginulimi ustasama, domobranima, cetnicima, talijanima i bugarima koji su ucestvovali u Schwarzu penje na oko 8-9 hiljada, sto je opet dosta manje nego oko 30 hiljada partizana. Samo na Sutjesci je poginulo oko 16 hiljada, a tek 4 hiljade su se izvukle. Recimo samo iz Zenice(a to su oni koji su od prvih dana 1941. stupili u partizane) od 50 poginulo 40. Najvise poginulih u partizanima na Sutjesci je Hrvata iz Dalmacije. Onaj ko cita ozbiljnije izvjestaje, a ne pamflete za siroke mase, vidjet ce da se svi slazu da je najvazniji uspjeh bio da je Vrhovni stab na celu sa Titom prezivio. I ono najvaznije. Poslije Schwarza Nijemci su vec bili u defanzivnom polozaju u cijeloj Europi. U Rusiji su izgubili i posljednju ofanzivu(bitka kod Kurska), a vec su se saveznici iskrcsli na Siciliju. Tako da niti su imali snage za ozbiljnije akcije, a i partizanski pokret je vec dosta omasovljen.

Filmovi jednostavno ne mogu nikada biti mjerilo za bilo sta(pogotovo Sibe Krvavca :mrgreen: ). Tu se uvijek tvoja strana glorifikuje. Al pogledaj recimo seriju Velo misto, koja je takodjer potpuno komunisticki obojena(ok, 95%). Kada partizani kratko ulaze u Split poslije kapitulacije talijana. Tada lik u seriji Papundek govori Barbi da jednostavno nemaju snage da oni sacuvaju Split i da se moraju povuci pred njemcima i ustasama.

Da, u pocetku su Bosnjaci isli u hrvatske i njemacke jedinice, ali su poslije i oni koji ideoloski nisu bili blizu komunizmu su poceli da idu u partizanske jedinice, jer su vidjeli da je to prava strana. Odnosno oni koji ce se zalagati za prava svih gradjana.

I posljednje je tacno. Partizani nisu bili previse zanimljivi, jer su racunali da ce ustase same to moci rijesiti, ali nisu mogli. A opet kao sto sam vec rekao od sredine 1943 Nijemci su svugdje bili u defanzivi. A historija je cesto imala te "slucajne" pobjednike. Tako da tu nema nista cudno. Sa ove perspektive, za Jugoslaviju je bolje sto su partizani pobijedili, nego da nije bilo ozbiljnog otpora, pa ponovo vracen kralj. Sad to sta je komunizam donio ili odnio Jugoslaviji je druga prica. Mada opet i razumijem da ljudi se boje i mrze ono sto ih je bilo bolje. A ne zaboravimo, da ih je Crvena armija(znaci komunisticka vojska) ipak najvise isprasila. Mada naravno po strahovito visokoj cijeni. 20 miliona poginulih gradjana SSSR-a. Recimo jos jedan podatak. Prilikom zauzimanja nekog mjesta u Vojvodini ili istocnoj Hrvatskoj poginulo je preko 1000 vojnika Crvene armije. A koliko je vazno mjesto(mislim na velicinu) dovoljno govori da se ne mogu trenutno sjetiti imena...
Zadnja izmjena: Pasha, dana/u 12 jan 2018, 15:39, ukupno mijenjano 1 put.
ništa mi neće ovaj dan pokvarit', nikakvi crnjaci i ružne stvari,
ništa mi neće ovaj dan pokvarit', ni umišljene ćurke, ni zli komentari!

Vraćamo ti staru slavu, ne damo te zaboravu!

Avatar
UstanikSBII
Postovi: 1066
Pridružen/a: 04 apr 2017, 14:11
Kontakt:

PostPostao/la UstanikSBII » 12 jan 2018, 15:38

Pasha WroteColon
UstanikSBII WroteColonPa pogledaj što su partizani napravili od operacije Crno i Bijelo (inače Sutjeska i bitka na Neretvi). Mi smo tada imali manje od 800 mrtvih!

Pa po vašim filmovima vama je uvijek bilo dosta 5/6 partizana i drug Tito, (ponovo se smije) čudi me kako niste stigli do Berlina sa tako sposobnom šumskom brigadom.

Muslimani su u sve većem broju pristupali hrvatskim ili njemačkim jedinicama tako da nije bilo problema sa popunom mjesta.

Što više nisu nam toliko ni bili zanimljivi, ali splet povijesnih okolnosti je bio takav da se ta crvena bagra uspela na vlast i došla na granice današnje Austrije!


Moram prokomentarisati izdvojeno.

Operacija Schwarz(Crno) jeste bitka na Sutjesci. Ali bitka na Neretvi je samo zavrsna bitka u operaciji Weiß(Bijelo). Operacija Weiß je pocela krajem 1942 i pocetkom 1943. A ona je provedena sa ciljem vracanja grada Bihaca(samo zauzimanje Bihaca 1942 pokazuje da partizani vec tada imaju prilicnu operativnu snagu) i ciscenje ostatka teritorije Like, Korduna i Bosanske krajine od partizana. U toj operaciji je pobijeno po zarobljavanju ili ubijeno u zbjegovima jako puno civila, sto bas i ne ostavlja lijepu sliku. Al' dobro, svako svoju stranu ulijepsava. Tacno je da je njemackih vojnika poginulo oko 800, ali se sa poginulimi ustasama, domobranima, cetnicima, talijanima i bugarima koji su ucestvovali u Schwarzu penje na oko 8-9 hiljada, sto je opet dosta manje nego oko 30 hiljada partizana. Samo na Sutjesci je poginulo oko 16 hiljada, a tek 4 hiljade su se izvukle. Recimo samo iz Zenice(a to su oni koji su od prvih dana 1941. stupili u partizane) od 50 poginulo 40. Najvise poginulih u partizanima na Sutjesci je Hrvata iz Dalmacije. Onaj ko cita ozbiljnije izvjestaje, a ne pamflete za siroke mase, vidjet ce da se svi slazu da je najvazniji uspjeh bio da je Vrhovni stab na celu sa Titom prezivio. I ono najvaznije. Poslije Schwarza Nijemci su vec bili u defanzivnom polozaju u cijeloj Europi. U Rusiji su izgubili i posljednju ofanzivu(bitka kod Kurska), a vec su se saveznici iskrcsli na Siciliju. Tako da niti su imali snage za ozbiljnije akcije, a i partizanski pokret je vec dosta omasovljen.

Filmovi jednostavno ne mogu nikada biti mjerilo za bilo sta(pogotovo Sibe Krvavca :mrgreen: ). Tu se uvijek tvoja strana glorifikuje.

Da, u pocetku su Bosnjaci isli u hrvatske i njemacke jedinice, ali su poslije i oni koji ideoloski nisu bili blizu komunizmu su poceli da idu u partizanske jedinice, jer su vidjeli da je to prava strana. Odnosno oni koji ce se zalagati za prava svih gradjana.

I posljednje je tacno. Partizani nisu bili previse zanimljivi, jer su racunali da ce ustase same to moci rijesiti, ali nisu mogli. A opet kao sto sam vec rekao od sredine 1943 Nijemci su svugdje bili u defanzivi. A historija je cesto imala te "slucajne" pobjednike. Tako da tu nema nista cudno. Sa ove perspektive, za Jugoslaviju je bolje sto su partizani pobijedili, nego da nije bilo ozbiljnog otpora, pa ponovo vracen kralj. Sad to sta je komunizam donio ili odnio Jugoslaviji je druga prica. Mada opet i razumijem da ljudi se boje i mrze ono sto ih je bilo bolje. A ne zaboravimo, da ih je Crvena armija(znaci komunisticka vojska) ipak najvise isprasila. Mada naravno po strahovito visokoj cijeni. 20 miliona poginulih gradjana SSSR-a. Recimo jos jedan podatak. Prilikom zauzimanja nekog mjesta u Vojvodini ili istocnoj Hrvatskoj poginulo je preko 1000 vojnika Crvene armije. A koliko je vazno mjesto(mislim na velicinu) dovoljno govori da se ne mogu trenutno sjetiti imena...


Da o svemu tome bi se dalo raspravljati, ali vec sam na pocetku ukazao na neke "nelogicnosti" i da sve treba uzeti sa rezervom, ali ovoj prici i nije toliko cilj tocnost svakog podatka negu ukupan pristup kako je jedan covjek sve to dozivio, njegovi opisi strahovi itd. Nesto sto ne mozes naci kad citas ozbiljnu povijesnu gradu! Ali realno gledajuci nase historiografije su dosta toga napuhivale kako bi se izvacila ratna osteta sirila propaganda itd. Nista nije jednostavno posebno na ovako slozenim prostorima! Meni je jedna od vecih zabluda nazvati Crvenu armiju ili SSSR antifastima! Pa oni su tek ustali protiv Njemaca kao i vecina partizana kad su sami bili napadnuti! Do tad su podjelili Poljsku, napali Finsku, pobili sve klasne i ideoloske neprijatelje! Pobili poljske oficire itd. Al ima dosta toga za raspraviti al to bi me odvuklo od price. Mozemo nastaviti u PP ako hoces ili te nesto dodatno zanima.
Dulce et decorum est pro patria mori.

D.Af.KO 13.88.II.SUBe96.

Ideal je vječan, jači i bolji od bilo koje titule!

Avatar
Pasha
Moderator
Postovi: 4132
Pridružen/a: 17 jan 2009, 15:02
Lokacija: Jalija
Kontakt:

PostPostao/la Pasha » 12 jan 2018, 15:54

Ma nema potrebe da nastavljamo u pp, jer obojica vjerovatno vladamo jakim historijskim cinjenocama, pa i to moze biti zanimljivo ostalim da citaju. Ja nisam ni napisao da su oni bili antifasisti. Mada ako cemo realno jesu, jer su se borili protiv Nijemaca koji su bili fasisti(nacisti). A opet tacno da su napali Finsku(Njemacku saveznicu) zbog teritorija i da su bili agresori na Poljsku i izvrsili teski ratni zlocin nad zarobljenim poljskim oficirima.

A ako cemo dalje. Pa "bomber Harris" general britanske vojske koji je naredio tzv. "Carpet bombing" ili tepih bombardovanje, tj. istresi bombe na sto sire podrucje nesto ce i pogoditi, je takodjer teski ratni zlocinac. Koliko je samo civila u Njemackoj i ostalim okupiranim zemljama, pa i samoj Jugoslaviji poginulo, da se moze govoriti vjerovatno i o milionima. Ili recimo bombardovanje napalm-bombama Dresdena na kraju rata, kada je poginulo oko 100 hiljada ljudi samo u jednoj noci.
A opet recimo atomske bombe na Japan, koliko god to nekome sada ce zvucati cudno, ne smatram ratnim zlocinom iako je stvarno presedan u ljudskoj historiji. Japanci su stvarno bili fanatici i napad na japansko kopno bi bilo skoro samoubistvo za Saveznike.

A ako nemas sta dodati. Onda nastavi sa pricama kad budes spreman...
ništa mi neće ovaj dan pokvarit', nikakvi crnjaci i ružne stvari,
ništa mi neće ovaj dan pokvarit', ni umišljene ćurke, ni zli komentari!

Vraćamo ti staru slavu, ne damo te zaboravu!

Avatar
UstanikSBII
Postovi: 1066
Pridružen/a: 04 apr 2017, 14:11
Kontakt:

PostPostao/la UstanikSBII » 12 jan 2018, 16:33

Za Japan se mogu sloziti da je to skratilo rat i dodatne nepotrebne zrtve. Ali ne mogu nikako C. Armiju i opcenito SSSR gledati kao antifasite! Zasto? Pa zato sto su sa istim tim Njemcima dogovorili sve oko podjele Poljske, Staljin je ima informacije da ce biti napadnut ali im nije vjerovao! Svoj je narod doslovno slao u smrt a dobar dio svog naroda i casnika likvidirao u cistkama. Jedan americki povjesnicar je najbolji opis za to dao ako vatru gasis paljenjem druge, mozda ces je i ugasiti ali ces dosta toga unistiti vatra se moze gasiti jedino vodom! Pa Finska nikad ne bi napala SSSR da ih ovi sami nisu napali! Zbog toga su i izbaceni iz LN a i Finci nikada nisu zeljeli ni kasnije s Njemcim upadati na rusku zemlju. Za mene jedini antifasti su zapadne snage iako su i oni imali gresaka ali barem poslje rata nisu porobili pola Europe. Jedno zlo ne moze opravdati drugo zlo za mene su jednako losi!
Dulce et decorum est pro patria mori.

D.Af.KO 13.88.II.SUBe96.

Ideal je vječan, jači i bolji od bilo koje titule!

ANTIFA !
Postovi: 5250
Pridružen/a: 05 mar 2011, 21:26
Kontakt:

PostPostao/la ANTIFA ! » 12 jan 2018, 16:44

@Pasha
Filmovi jednostavno ne mogu nikada biti mjerilo za bilo sta(pogotovo Sibe Krvavca :mrgreen: ).

Zavisi o kojem je filmu rijec, Siba je bio mladi ilegalac i kurir u drugom svjetskom ratu u Sarajevu.
Mnoge stvari iz filma "Valter brani Sarajevo" su istinite jer se sa tim dogadjajima Siba Krvavac susretao za vrijeme drugog svjetskog rata u Sarajevu.
Jos jednom njegov film "Valter brani Sarajevo" je koliko toliko istinit i realan za razliku od filmova "Most" i "Partizanska eskadrila" gdje ima dosta nerealnih pa i smijesnih scena koje se nikada nisu desile, ali su prikazane u navedenim filmovima.

Ustanice samo objavljuj koliko mozes od zavisnosti od tvojih obaveza. :thumbup:
MOSTAR U SRCU VELEŽ DO GROBA !

http://24.media.tumblr.com/tumblr_m4cx35L8O01r2z7nro2_r1_250.gif

Avatar
UstanikSBII
Postovi: 1066
Pridružen/a: 04 apr 2017, 14:11
Kontakt:

PostPostao/la UstanikSBII » 12 jan 2018, 17:02

ANTIFA ! WroteColon@Pasha
Filmovi jednostavno ne mogu nikada biti mjerilo za bilo sta(pogotovo Sibe Krvavca :mrgreen: ).

Zavisi o kojem je filmu rijec, Siba je bio mladi ilegalac i kurir u drugom svjetskom ratu u Sarajevu.
Mnoge stvari iz filma "Valter brani Sarajevo" su istinite jer se sa tim dogadjajima Siba Krvavac susretao za vrijeme drugog svjetskog rata u Sarajevu.
Jos jednom njegov film "Valter brani Sarajevo" je koliko toliko istinit i realan za razliku od filmova "Most" i "Partizanska eskadrila" gdje ima dosta nerealnih pa i smijesnih scena koje se nikada nisu desile, ali su prikazane u navedenim filmovima.

Ustanice samo objavljuj koliko mozes od zavisnosti od tvojih obaveza. :thumbup:


Trudim se koliko stignem :D radim na tom da prevedem nas razgovor sa direktnim pitanjim i na pola sam puta. To je mozda i bitnije da vecina poveze razmisljanje i svjetonazor glavnog lika kojeg bi ja opisa slicnog danasnjem populizmu ali sve cete sami moci otkriti. Problem kod nasih naroda na ovim prostorima ne sto se u vecini slucajeva gleda koji su "nasi" ja se rekreativno bavim tom vojnom povjesti rata i za mene postoji samo napad i obrana i na osnovu toga donosim zakljucke pojedine bitke! To je moderna historiografija i njezin pravac! Zato je suludo kod nas kad se povedu rasprave o ovom zadnjem ratu pa ljudi ovdje ne WWII ne mogu pogledati hladne glave dok je na zapadu za vecicnu to omiljena tema. Pa evo tko vec ima kablovskog nekog operatera non stop su na NG teme WWII na hitoryu i ostalim to se podrucje stalno siri i ide do te mjere da se svi pa i najsitni detalji probaju rasvjetliti. Nazalost kod nas je to kao neka vjerska dogma i svako istupanje od te dogme dovodi do napada i kvazi nekog velicanja nacizma komunizma itd. Pa uplaite malo tv i pogledate ili procitate neku knjigu iz vana pa ce vam biti sve jasnije. Ovdje ne mislim na tebe kao forumasa nego na veliku vecinu kriticara koji sve znaju :D malo realnosti svima bi nama luno donjelo!
Dulce et decorum est pro patria mori.

D.Af.KO 13.88.II.SUBe96.

Ideal je vječan, jači i bolji od bilo koje titule!

Avatar
Pasha
Moderator
Postovi: 4132
Pridružen/a: 17 jan 2009, 15:02
Lokacija: Jalija
Kontakt:

PostPostao/la Pasha » 12 jan 2018, 17:04

Valter je samo djelimicno zasnovan na cinjenicama i po stvarnoj osobi. Ali broj ubijenih Njemaca je toliko nerealan da ja u svim njegovim(Sibinim) filmovima daleko premasio broj svih poginulih Njemaca u 2. svjetskom ratu na teritoriji BiH. Pa i on sam je rekao da pravi tzv. stripovske filmove, gdje su partizani super-heroji, a Njemci moraju da ginu u hiljadama.

Il' nije njegovo djelo, al' svi smo gledali serijal "Otpisani". I tu je poginuo nevjerovatan broj Njemaca, a podatci kazu da do napada Crvene armije i partizana za oslobodjenje Beograda u samom gradu poginulo 3 Njemca, od toga jedan u saobracajnoj nesreci...
ništa mi neće ovaj dan pokvarit', nikakvi crnjaci i ružne stvari,
ništa mi neće ovaj dan pokvarit', ni umišljene ćurke, ni zli komentari!

Vraćamo ti staru slavu, ne damo te zaboravu!

Avatar
UstanikSBII
Postovi: 1066
Pridružen/a: 04 apr 2017, 14:11
Kontakt:

PostPostao/la UstanikSBII » 12 jan 2018, 17:10

Pasha WroteColonValter je samo djelimicno zasnovan na cinjenicama i po stvarnoj osobi. Ali broj ubijenih Njemaca je toliko nerealan da ja u svim njegovim(Sibinim) filmovima daleko premasio broj svih poginulih Njemaca u 2. svjetskom ratu na teritoriji BiH. Pa i on sam je rekao da pravi tzv. stripovske filmove, gdje su partizani super-heroji, a Njemci moraju da ginu u hiljadama.

Il' nije njegovo djelo, al' svi smo gledali serijal "Otpisani". I tu je poginuo nevjerovatan broj Njemaca, a podatci kazu da do napada Crvene armije i partizana za oslobodjenje Beograda u samom gradu poginulo 3 Njemca, od toga jedan u saobracajnoj nesreci...


Ma dobro ratna filmovi bivse drzave vecinom su bili tip " partizanski Rambo" :mrgreen: Pasha mogo bi s tobom na veliko se raspisati ali i ovo do sad sam pisao preko moba i odvlacis me o posla i ti i Antifa a ako ja kasnim na poslu kasnice i prica :lol: :lol: zato vi bacite po koji jos post ja cu samo citati i raditi :mrgreen: tebe imenujem za komandanta Prozor mora pasti :D
Dulce et decorum est pro patria mori.

D.Af.KO 13.88.II.SUBe96.

Ideal je vječan, jači i bolji od bilo koje titule!

Avatar
Pasha
Moderator
Postovi: 4132
Pridružen/a: 17 jan 2009, 15:02
Lokacija: Jalija
Kontakt:

PostPostao/la Pasha » 12 jan 2018, 17:12

Ma sto se mene tice to je to. Nema se sta vise dodati na temu...
ništa mi neće ovaj dan pokvarit', nikakvi crnjaci i ružne stvari,
ništa mi neće ovaj dan pokvarit', ni umišljene ćurke, ni zli komentari!

Vraćamo ti staru slavu, ne damo te zaboravu!

Avatar
Raonffa
Postovi: 14451
Pridružen/a: 29 feb 2016, 17:18
Kontakt:

PostPostao/la Raonffa » 15 jan 2018, 18:05

Pratim ovo definitivno :thumbup:
"Kako nemamo trofeja? Pa jel se druga liga igra za trofej? A i da nemamo trofeja,imamo vise navijaca. Jeste vidili utakmicu sa Jedinstvom?"

Avatar
Pasha
Moderator
Postovi: 4132
Pridružen/a: 17 jan 2009, 15:02
Lokacija: Jalija
Kontakt:

PostPostao/la Pasha » 14 feb 2018, 16:14

Mi cekamo... :kafa: :mrgreen:
ništa mi neće ovaj dan pokvarit', nikakvi crnjaci i ružne stvari,
ništa mi neće ovaj dan pokvarit', ni umišljene ćurke, ni zli komentari!

Vraćamo ti staru slavu, ne damo te zaboravu!

Avatar
UstanikSBII
Postovi: 1066
Pridružen/a: 04 apr 2017, 14:11
Kontakt:

PostPostao/la UstanikSBII » 14 feb 2018, 18:49

Pasha WroteColonMi cekamo... :kafa: :mrgreen:


Od ned sam samo u Hercegovini pa tako da bice vremena, a ovako kad putujem po tjedan dva bas je nezgodno. Al evo potrudicu se opet :D
Dulce et decorum est pro patria mori.

D.Af.KO 13.88.II.SUBe96.

Ideal je vječan, jači i bolji od bilo koje titule!


Natrag na “Kolumne čitalaca”

Online

Trenutno korisnika/ca: Nema prijavljenih korisnika/ca. i 3 gosta.