Najveće svjetske misterije

Teme koje nemaju veze sa sportom

Moderatori/ce: insider,rio_Ferdy88,Donnie Darko

Avatar
Asteriks
Postovi: 10643
Pridružen/a: 26 jul 2015, 10:16
Lokacija: ΔΑΟΡΣΩΝ

Re: Najveće svjetske misterije

Post Postao/la Asteriks » 20 sep 2019, 10:26

Kada bi znao konkretan odgovor mogao bi u ravan sa Darwinom, Ibn Haldunom isl. Razlog stagniranja je nekako laske dokuciti nego taj nagli razvoj. Bilo kakva pretpostavka vodi u domen alternativne istorije.

Imao si preselensku kulturu - od 125 000 g. p.n.e., obrada kamena. Slijedi period od 100 000 g.p.n.e. gdje se ta obrada minimalno poboljsava. Tu vidimo mukotrpno iskustvo i veci trud. Onda, od 75 000 g.p.n.e. imas strugove, grube vrhove koplja... Fakticki nikakav pomak, nikakva kulturna ostavstina, bez pisma, keramike, drustvene organizacije...

Najjace, nakon one revolucije pojave prvih civilizacija, na danasnjoj udaljenosti od preko 20 sati leta (Egipat - Peru) u roku ± 300 godina imas prefinjenu gradnju piramida otpornih na zemljotrese, odvodnih kanala, keramicke firuge, drustvene klase, slikarstvo, astronomske opservatorije...
It is not the strongest of the species that survive, nor the most intelligent, but the one most responsive to change.

Avatar
sljivo
Postovi: 8140
Pridružen/a: 28 sep 2016, 18:00
Kontakt:

Post Postao/la sljivo » 20 sep 2019, 10:58

Ni ja nisam siguran ali imam neku teoriju i ideju kako je sve teklo. I smatram da nije postojalo stagniranje niti razvoj uzrokovan nekim vanjskim uticajima, na vanjske mislim na sve one uticaje koje su mimo ljudskog, društvenog i geografskog odnosno uticaja okoline. Na razvoj mislim da su uticale migracije, prelazak u sjedilački način života, poljoprivreda, grupisanje ljudi u gradove i generalno veći broj ljudi.

Što se tiče piramida njihova ideja je mogla doći sa jednog kraja Zemlje na drugi, i to za taj period, čak i kraći. Gradnja piramida je isto tako bila normalna pojava uzimajući u obzir zahtjeve i resurse koji su tad postojali. Da bi napravio nešto visoko i sa što manje napora i truda piramida je bila idealan tip građevine, stabilna, oblika da ne zahtjeva sofisticiran materijal koji bi održavao stabilnost, i dozvoljavala je olakšanu gradnju preko rampi. Ljudi su samo napravili ono što je logično, tj. za što je potrebno sa minimalno napora i resursa, da se napravi a da služi određenoj svrsi, da bi se napravio objekat koji bi odslikavao moć vladara koji vlada tj odraza statusa onoga u čijem je vlasništvu, i da bi se približilo više Suncu kao ideji božanskog, odnosno božanskog prisustva.

Avatar
Asteriks
Postovi: 10643
Pridružen/a: 26 jul 2015, 10:16
Lokacija: ΔΑΟΡΣΩΝ

Post Postao/la Asteriks » 20 sep 2019, 11:07

Kako ce ideja o piramidi doci iz Juzne Amerike u Afriku u roku, ajmo reci za neka dva stoljeca ? Onda, da bi napravio pomenutu trebas nevjerovatne proracune uglova, poznavanje geometrije.

Dalje, i prije si imao grupisanje - udruzenje lovaca, imao si zivotinje (koje nismo mogli i nismo znali pripitomiti - koze, ovce, konje). Covjek je u toplini doma/pecine mogao razmisljati nesto drugo sa zalihama mesa od po nekoliko sedmica. U tim lovackim horadama imao si uticaje prirodnih pojava koje nisu mogli dokuciti. Ipak, nemas svecenike, drustvene podjele, vladare, spomenike bozanstvima isl.

Na vedro vece ljudi su mogli posmatrati zvijezde, mjesec i sve uz logorsku vatru. Nikakva prepreka da razviju znanje o astronomiji, naprave pismo il uklesu vidjeno...

Klimatski uticaj - ledeno doba. Ovdje se prave najcesce greske obzirom da su cak u srednjem paleolitu postojala razdoblja blazih temperatura, tundre, pasnjaci... U protivnom, svi sisari bi nestali sa lica zemlje a taj prehrambeni lanac bi se urusio u najbrzem mogucem roku.
It is not the strongest of the species that survive, nor the most intelligent, but the one most responsive to change.

Avatar
sljivo
Postovi: 8140
Pridružen/a: 28 sep 2016, 18:00
Kontakt:

Post Postao/la sljivo » 20 sep 2019, 11:28

Mogli su doći, kako su tamo došli tako su mogli i od, u oba smjera. Trgovina je bila u to doba, pomorska putovanja su bila razvijenija i informacije su brže putovale. Al nebitno, i da nisu imali kontakta logično je da prave objekat piramidalnog oblika ako misle praviti neku građevinu. Takav objekat je bilo najlakše napraviti sa tehnologijom i alatom koji je tad postojao, plus što stabilnost dobijaš gratis. Svaki drugi objekat je bilo teško napraviti, ne nemoguće, i ne bi ispunio zahtjeve koje je mogla ispuniti piramida, da bude grandiozan i maksimalno siguran i stabilan koliko je već moglo biti.

Avatar
Pantelija
Postovi: 7239
Pridružen/a: 25 maj 2015, 09:36
Kontakt:

Post Postao/la Pantelija » 20 sep 2019, 11:38

Mjerenje starosti na taj nacin uopste nije precizno niti je savrseno. Ono ide u prilog iskljucivo znanstvenoj TEORIJI Velikog prsaka. Medjutim da je sigurno precizno i tacno, nije. Odes na googl i vidis da mjesernje pomocu ugljika i poluraspada elemenata je klimavo u osnovi.

Drugo, 190 000 godina udarali kamenom u kamen, a onda napravili piramide, pa nakon toga otisli na mjesec... za 10 000 ...

U svemu tome, "modernoj" nauci najveci "problem"predstavlja starost koju predstabljaju, oko 4 milijarde godina, a onda ih u tome pobija nekoliko stvari koje racunaju se prostom matematikom kao kolicina nikla, te najjednostavnije vidljivo meteorske prasine ili helijuma.
Trešnjevka!

Avatar
sljivo
Postovi: 8140
Pridružen/a: 28 sep 2016, 18:00
Kontakt:

Post Postao/la sljivo » 20 sep 2019, 12:02

Mjerenje ugljikom posjeduje toleranciju na preciznost, to niko ne pobija. Biti precizan u dan, godinu i nije cilj već je da se pojava koja se istražuje stavi u određeni period. To je dovoljno. Onda se iz toga konstruiše teorija ili hipoteza kako su se stvari odvijale. Asteriks će me ispraviti ako griješim. A što se tiče progresa on je uvijek eksponencijalan i nikad nije linearan uzimajući veći vremenski uzorak, što je i logično, svaku prethodnu stvar koristiš radi pravljenja ili razvoja slijedeće. I svaki razvoj je postepen, nema skokova, u smislu ja živim u pustinji i odoh izmisliti skije.

Avatar
Rosicky
Postovi: 3600
Pridružen/a: 11 feb 2012, 02:01
Kontakt:

Post Postao/la Rosicky » 20 sep 2019, 12:09

Uglavnom ste se dotakli svega sto sam pitao.
Meni je zanimljiv taj dio razvoja od piramida do mjeseca puno prije nego od kamena do piramide :D
Na to sam mislio kada sam spomenio uvjetno receno stagnacije.
#OzilOut.

Avatar
sljivo
Postovi: 8140
Pridružen/a: 28 sep 2016, 18:00
Kontakt:

Post Postao/la sljivo » 20 sep 2019, 12:28

Može se reći da nije bilo osjetnog tehnološkog razvoja (ne mislim na razvoj uopšte, a to sam razumio iz tvog stava) jer su ljudi imali druge preokupacije, i ciljeve. Tad je cvjetao intelektulani i društveni razvoj počevši od Stare Grčke, pa do Rima gdje se još promoviše infrastrukturalni i arhitektonski, pa do doba kršćanstva i srednjeg vijeka gdje isto cvjeta građevina, umjetnost, literatura sve do 16, 17 stoljeća kad ljudi napuštaju religijske i feudalne okove i počinju samostalno da propituju pojave oko nas, da ih istražuju i usavršavaju. Nakon razvoja motora i otkrića elektro pojava i primjene istih razvoj je upravo krenuo tom brzinom koliko su i te pojave. Razvojem telegrafa i telefona, i lokomotive ja i ti smo trebali dan ili par dana da razmjenimo mišljenja za što je prije trebalo mjesec ili više, a i da se u to uključi više ljudi istovremeno.

Avatar
Pantelija
Postovi: 7239
Pridružen/a: 25 maj 2015, 09:36
Kontakt:

Post Postao/la Pantelija » 20 sep 2019, 12:42

Ok, ali kako onda objasniti pronalazak piramida u kini, juznoj i sjevernoj americi africi , dijelu spanije....
U turskoj, gobleki tepe, koji se ne uklapa uopste u bilo kalav tok historije, zaatim lubanje iz perua, gdje je pokusaj nauke, jer izduzena lobanja ne uklapa se u evoluciju ni u kom pogledu, bio da se kaze da su nastale vezanjem glave da bi se izduzila. Prvo, nemoguce jer je i oslonac lobanje drugaciji od ljudske, a nije deformitet,drugo, nedavno su 200 kilometara od Lime u groblju, nalazistu, pronasli zenu sa ferusom bebe koja ima izduzenu lobanju. .

Megalitne gradjevine, za koje nauka nema nikakvo objasnjenje kako je neko digao 9 metara u zrak 50 000 tona tezak kamen... i jos mnogo toga, sto je potpuno nepoznato a ne uklapa se u biko koji oblik historije koju mi ucimo.
Trešnjevka!

Avatar
Asteriks
Postovi: 10643
Pridružen/a: 26 jul 2015, 10:16
Lokacija: ΔΑΟΡΣΩΝ

Post Postao/la Asteriks » 20 sep 2019, 12:44

Mjerenje starosti na taj nacin uopste nije precizno niti je savrseno


Precizno u plus/minus 50 godina. Procitaj temu radiometrijsko datiranje, naucne priloge itd.

Prelaz atoma iz jednog elementa u drugo vezivanje/elemenat ima jasno dokazanu mustru. Mozes ga zamisliti kao curenje pjeska u pjescanom satu. Sto se smanjuje broj atoma na jednoj strani to se povecava na drugoj. Za svaki radioaktivni elemant unikatan je taj period poluraspada. Pa tako hlor 36 prelaziu argon 36 za 300 000 godina. Naravno uzorak mora biti zasticen od gubitka ili dodavanja elemenata.

Meni je zanimljiv taj dio razvoja od piramida do mjeseca puno prije nego od kamena do piramide. Na to sam mislio kada sam spomenio uvjetno receno stagnacije.


Tu nema stagnacije il bolje receno sve je islo ocekivanim tokom. Vazno je podstaknuti progres na nekim poljima da bi se kasnije na osnovu kvalitetnih temelja razvile naucne oblasti i tehnologija. Naravno da mora proci odredjeni period od prvog taljenja zeljezne rude do prvih konstrukcija.

U okvirima ljudske istorije po zvanicnoj arheologiji 5000 godina predstavlja prilicno kratak isjecak kada gledamo u kontekstu evolucije.

Intelektualni razvoj cvjeta sa Sumerom, Babilonom itd. Pitagorina teorema bila je poznata babilonskim matematicarima mnogo prije pomenutog.
Mogli su doći, kako su tamo došli tako su mogli i od, u oba smjera. Trgovina je bila u to doba, pomorska putovanja su bila razvijenija i informacije su brže putovale.


Nije isto migriranje i prijenos informacija (oba smjera) hiljadama kilometara u roku od stoljeca/dva, kao sto nije isto putovati na splavu, camcu i brodu kompatibilnom na okean. Prelistaj malo istorijat brodogradnje, konstrukcije prvih ladja... Ta vjestina zazivila je otprilike polovinom II milenija p.n.e., sto znaci 1000 godina poslije pomenutih piramida.
It is not the strongest of the species that survive, nor the most intelligent, but the one most responsive to change.

Avatar
Saurman
Postovi: 22481
Pridružen/a: 22 avg 2009, 20:08
Lokacija: Alpha Centauri
Kontakt:

Post Postao/la Saurman » 20 sep 2019, 13:15

sljivo je napisao/la: Što tiče piramida njihova ideja je mogla doći sa jednog kraja Zemlje na drugi, i to za taj period, čak i kraći.


Nije mogla doći jer ne postoje tragovi da su ove civilizacije uopšte znali jedni za druge.


sljivo je napisao/la: piramida je isto tako bila normalna pojava uzimajući u obzir zahtjeve i resurse koji su tad postojali. Da bi napravio nešto visoko i sa što manje napora i truda piramida je bila idealan tip građevine, stabilna, oblika da ne zahtjeva sofisticiran materijal koji bi održavao stabilnost, i dozvoljavala je olakšanu gradnju preko rampi.


Piramide nisu normalna pojava a pogotovo ne stoji tvrdnja da se malo napora sklepa piramida.Ni danas čovjek nije u stanju napraviti nešto slično.Građevina sa preko dva miliona blokova od kojih nijedan nije iste veličine i težine od 15 do 70 tona podizani na visinu 145 m, piramide imaju osam stranica a ne četiri kako se ispočetka mislilo jer na svakoj postoji ulegnuće što dodatno otežava gradnju.

Piramide nisu grobnice, piramide nisu hramovi, piramide nisu izgradili Egipćani i definitivno su mnogo više starije nego što se tvrdi.


Taj skok u ljudskoj evoluciji i tehnoliški bum nauka još nije u stanju objasniti nego samo nagađaju.


Moderna arheologija prije pojave Sumerana ljude je smatrala lovcima i sakupljačima, nema organizirane civilizacije i odjednom gotovo preko noći pojavljuju se Sumerani za koje se misli da su došli sa sjevera u Mesopotamiju i pomješali se sa lokalnim stanovništvom.I šta se dešava, gotovo odmah izmišljaju pismo,matematiku,astronomiju otvaraju škole donose prve zakone grade velike gradove bukvalno sve što imamo i danas.

Civilizacija koja je znala za elekcitritet i el. energiju znali za sve planete u sunčevu sistemu a čak su znali i za zagonetno sazvježđe Sirijus B koje smo mi otkrili tek 1862 g.
1974---1975---1976---2001---2013

Avatar
HongKong
Postovi: 1144
Pridružen/a: 29 apr 2019, 15:04
Kontakt:

Post Postao/la HongKong » 20 sep 2019, 13:43

Mogu sklepati piramidu i sad da ti vidis da je to taj oblik, ali ne mogu sklepati da je to sve tako precizno napravljeno, da su uglovi savrseni, da se podudara sa stranama svijeta uz minimalna odstupanja, a sve to tucajuci kamenom o kamen?
Ja mislim da su zaista postojale visoko razvijene civilizacije koje su unistene kako pise u religijskim knjigama, u nekim predanjima koja su se prenosila s koljena na koljeno o nekim katastrofama. Onda se postavlja pitanje zasto piramide i gdje je sve ostalo sto su gradili i pravili, gdje su alati koje su koristili? Moralo bi nesto ostati iza njih ako su vec ostale te gradjevine.
Ukoliko piramide nisu grobnice koja im je stvarna namjena? Ne vjerujem da bi neko toliko truda ulozio bez nekog valjanog razloga.
Cuva Bog Zelju svog!
Stilic Semir unosi nemir!
Moj Zeljo

Avatar
Pantelija
Postovi: 7239
Pridružen/a: 25 maj 2015, 09:36
Kontakt:

Post Postao/la Pantelija » 20 sep 2019, 13:46

Asteriks, dok dodjem do laptopa pokazat cu ti na jednom primjeru zasto to nije tako kaoo se predstavlja . Na pamet o tome ne mogu
Trešnjevka!

Avatar
sljivo
Postovi: 8140
Pridružen/a: 28 sep 2016, 18:00
Kontakt:

Post Postao/la sljivo » 20 sep 2019, 15:07

Da su bile razvijene civilizacije ovdje ostavili bi bar koji dokaz svoga postojanja. Tih dokaza nema. Bazirati nešto na osnovu nepostojećih dokaza je besmislica. Biti ovdje a namjerno ne ostaviti dokaz je još veća besmislica. Šta je onda poenta? Ono što je nespoznatljivo je ujedno i besmisleno, nema nikakvu vrijednost ni za šta.
Sve što smo u dosad otkrili ili što je neko ostavio za sobom je mogao čovjek napraviti i onda sva objašnjenja i teorije moraju ići u tom pravcu. Osnova oko čega se počinje u objašnjavanju svih tragova i ostavštine u historiji je da je to čovjek napravio, tj. jedino biće koje je aktuelno i ima kapacitet da to odradi. Grci su prije 2500 godina svojim izračunom došli do spoznaje o obliku zemlje, o veličini iste a da neko prije toga nije mogao skontati ugao od 90 stepeni, odrediti par stranica, tako jednostavnog, modela kao što je piramidalni ili odrediti stranu svjeta. Ljudi imaju taj kapacitet i to mogu odraditi. Ne vidim razlog zašto se traže objašnjenja u nečemu što nam nije potrebno.

Avatar
HongKong
Postovi: 1144
Pridružen/a: 29 apr 2019, 15:04
Kontakt:

Post Postao/la HongKong » 20 sep 2019, 15:53

Problem je sto i danas to mozes odraditi, ali jako tesko. Recimo Keopsova piramida je gradjevina koja je najpreciznije pokazuje sjever i jedino odstupanje je posljedica prirodnih pomjeranja. To je vec fascinantno.
Takodjer sam gledao dokumentarac i pozvali lika iz najvece gradjevinske kompanije na svijetu gdje kaze da onaj kamen najsavremenija dizalica moze pomjeriti 50m maksimalno, dok su oni taj kamen vukli 200km.
Nije to bas samo da se odredi strana svijeta i udri, recimo piramide u Gizi su uskladjene sa sazvijezdjem Orion...
Da su bile razvijenije civilizacije tu ostavile bi dokaz postojanja, ali isto tako bi Egipcani ostavili neki dokaz te "tehnologije" koja im je omogucavala da prave tako precizne proracune koji se mogu porediti s danasnjom najsavremenijom tehnologijom. Kako su oni gledali ta sazvijezdja i na koji nacin su ih uspjeli tako precizno prenjeti na tolike objekte?
Isto tako raditi takve gradjevine i ne ostaviti pisani trag o gradnji istih je besmisleno.
Cuva Bog Zelju svog!
Stilic Semir unosi nemir!
Moj Zeljo

Avatar
Saurman
Postovi: 22481
Pridružen/a: 22 avg 2009, 20:08
Lokacija: Alpha Centauri
Kontakt:

Post Postao/la Saurman » 20 sep 2019, 16:42

Kažu velika piramida u Egiptu navodno građena 20 godina.Kad se ovo izračuna u smislu gradnje onda dobijemo da su za 12 satne smjene 365 dana u godini sa preko 2 miliona blokova.Iz kamenoloma vađeni, klesani, dizani i namještani kameni blokovi ( od granita) svake dvije i pol minute. :rol: Ko u ovo vjeruje ja ga žalim da ne upotrijebim neku težu riječ.
1974---1975---1976---2001---2013

Avatar
sljivo
Postovi: 8140
Pridružen/a: 28 sep 2016, 18:00
Kontakt:

Post Postao/la sljivo » 20 sep 2019, 16:46

Jest ako je to radio jedan čovjek i bila jedna rampa.

Avatar
Saurman
Postovi: 22481
Pridružen/a: 22 avg 2009, 20:08
Lokacija: Alpha Centauri
Kontakt:

Post Postao/la Saurman » 20 sep 2019, 16:50

Jedan ili 20 000 nebitno.

I zaboravio sam reći sve su to uspjeli za dvije i pol minute uz pomoć konopca i :

slika :rol:
1974---1975---1976---2001---2013

Avatar
Asteriks
Postovi: 10643
Pridružen/a: 26 jul 2015, 10:16
Lokacija: ΔΑΟΡΣΩΝ

Post Postao/la Asteriks » 20 sep 2019, 16:59

Poznavanjem istorije Egipta mozemo djelimicno dokuciti problem gradnje piramide.

Faraon je mogao mobilizirati cjelokupno stanovnistvo te u jednom trenutku skupiti ogromne brojke.

Primjer, angazujes 20 000 radnika plus par hiljada majstora. Tih 20k moze odzidati nekih 10 000 blokova za mjesec dana sto za godinu izadje preko 100k. Sad, prema Herodotu broj radnika bio je podjeljen u 4 grupe od po 100 000.

Dalje, blokovi su do odredjenog mjesta prevozeni splavovima uz vrhunski uradjen sistem navodnjavanja.

Dizani su izgradnjom nasipa. Znaci pored piramide gradjeni su stepenicasti nasipi a koristene su poluge + uz princip koloture, koji je egipatskim matematicarima itekako bio poznat.

Nije poenta sama misterija tih blokova (iako i tu imamo nekoliko zagonetki), brzine gradnje vec matematicki proracuni svih uglova, koristenje ravnala itd. Ko je ikada radio gradjavinu zna kako je tesko izravnati povrsinu, povuci konac, koristiti visak, itd. Na piramidama vidimo cistu perfekciju.

Pravo remek djelo je napraviti proracun da na odredjenoj duzini svake strane piramide imas isti ugao. U protivnom, da je doslo do malog odstupanja na prvih 10 metara, sljedece razine bi se izbocile ili uvukle, sto bi uticalo na raspored tezine te samu stabilnost konstrukcije.
It is not the strongest of the species that survive, nor the most intelligent, but the one most responsive to change.

Avatar
Saurman
Postovi: 22481
Pridružen/a: 22 avg 2009, 20:08
Lokacija: Alpha Centauri
Kontakt:

Post Postao/la Saurman » 20 sep 2019, 18:26

Evo primjer : hram u Abu Simbelu uz financijsku pomoć 50 zemalja 1963g je premješten kako ga voda ne bi poplavila iz Asuanske brane.Uz pomoć dizalica,kamiona i ostalih građ. mašina trebalo je 5 godina da se izreže i opet sastavi hram od 2200 blokova od kojih su najveći imali 30 tona.

Abu Simbel - 2200 blokova = 5 godina
Velika piramida - 2 300 000 blokova = 20 godina ? Bez dizalica,kamiona i ostalih mašina.

O preciznosti gradnje da ne pričam tu nevjerovatnu preciznost ni danas nismo u stanju postići.
1974---1975---1976---2001---2013

Odgovori

Natrag na “Diskusije”

Online

Trenutno korisnika/ca: cala, Kulesza, Marsal i 19 gostiju.