Koja je najuspješnija država regiona u sportu?

Aktuelna dešavanja na domaćoj i međunarodnoj sportskoj sceni.

Moderatori/ce: insider,ribery,rio_Ferdy88

Avatar
Virtu4l
Postovi: 54260
Pridružen/a: 15 jun 2008, 23:21
Lokacija: Zvornička 27
Kontakt:

Re: Koja je najuspješnija država regiona u sportu?

Post Postao/la Virtu4l » 31 dec 2013, 09:11

Lillard0 je napisao/la:Na stranu sto kazes za veslanje ili vaterpolo polusport.


Vaterpolo je toliko interesantan i popularan sport da će ga najvjerovatnije izbaciti sa olimpijskih igara. Sasvim je realno da ga već na Olimpijadi u Tokiju 2020. godine više nećemo gledati.

Lillard0 je napisao/la:Znas li uopce koliko truda i rada treba da bi se postigao uspjeh u veslanju? Pa jbte, spada medju fizicki najzahtjevnije sportove, a ti tu dodjes i kazes da je "polusport" :roll:


Trud i rad je potreban za uspjeh u svakom sportu, a veslanje je toliko zahtjevan sport da ga nema ni među 20 fizički najzahtjevnijih sportova.
We are giants
Everyone is our prey
Our whole world
Is maroon coloured

Avatar
ŠB_Fidelis
Postovi: 6301
Pridružen/a: 21 feb 2009, 04:16
Kontakt:

Post Postao/la ŠB_Fidelis » 31 dec 2013, 10:56

U pravu si. Ne znam sto se ljudi uopce toliko godina i godina odricu, naporno treniraju i natjecu u tim sportovima kad im ti mozes doci i reci da je to bezvrijedno.

Kakav redikulizam.

Ostalo je rekao dubrava.
...Život za Široki...

Avatar
Virtu4l
Postovi: 54260
Pridružen/a: 15 jun 2008, 23:21
Lokacija: Zvornička 27
Kontakt:

Post Postao/la Virtu4l » 31 dec 2013, 11:02

Hajde ti to objasni Međunarodnom Olimpijskom Komitetu.
We are giants
Everyone is our prey
Our whole world
Is maroon coloured

NeshaFCB
Postovi: 1581
Pridružen/a: 18 avg 2013, 13:31
Kontakt:

Post Postao/la NeshaFCB » 31 dec 2013, 11:07

dubrava je napisao/la:
NeshaFCB je napisao/la:
Šta vi mislite?


Ja mislim da si ti mučki provokator :P
Zar je to bitno uopće?
Al, eto, ako će ti srce biti na mjestu, to je Srbija. Kao što veli Magica, Srbija je dominantna u kolektivnim sportovima.
Iako se radije divim sportskim postignućima Slovenaca gdje postoji red i organizacija.

Ali, ja bih radije postavio pitanje; kakvu sportsku infrastrukuturu imaju države u regiji? Ima li tu mjesta za hvalisanje i samopromociju? How yes no.
Ili, kako to da sportaši u pojedinačnim sportovima vježbaju u skučenim, vlažnim i smrdljivim prostorima i dvoranama, bez adekvatne opreme, bez ikakve pomoći od države, lokalne zajednice, a ostvaruju vrhunske rezultate čijim perjem se onda svi hvalimo, slavimo uspjehe dok oni u tišini vježbaju 365 dana..
Svaka čast kolektivnim sportovima, ali (govorit ću iz kuta hrvatskog navijača i hrvatskog sporta jer njega i najviše pratim), osobno, jedna srebrna medalja gimnastičara Filipa Udea vrijedi kao sve kolektivne zajedno. Možda, uz Janicu Kostelić, i najveće i najimpresivnije dostignuće jednog hrvatskog sportaša, pored takve strašne konkurencije u gimnastici, sportu gdje jedni Ameri i Kinezi ulažu toliko koliko mi možemo samo sanjati, ma ni zamisliti... Ustvari, sad sam malo i otišao s teme, al koga briga :mrgreen:

Tipičan i očigledan kompleks malih naroda, kakvi su Hrvati i Srbi (i ostali EX Yu narodi da se razumijemo, kako da ne, itekako) jest da se natječu u svemu, da se pokažu da su najbolji, najljepši, najsposobniji itd... Al, uvijek ostaju i žive sa tim kompleksom, potpuno nebitni u realnom svijetu...


Imaš pravo na mišljenje, ali da sam želio koga provocirati, postoje za to načini, nije mi namjera, niti sam pubertetlija.
Što se tiče da li je bitno?! Pa bitno je. Jer analizom koju je uradio ovaj s klipom (Magica reče da je napravio negdje grešku, a ja čekam da i kaže gdje, jer to sebi nije smio dozvoliti) se otprilike ipak zaokružuje jedan period u sportu, ma koliko on za jedne bio pozitivan a za druge negativan ;)

Što se drugog dijela tiče i samopromocije, nepotrebna digresija. Ima nekoliko tema o infrastrukturi i pojedinačno stanju u klubovima regiona, pa nešto i ne vidim da se piše ili da se kvalitetno analizira, sve se na kraju svede na nacionalistička prepucavanja od kojih mi se diže kosa na glavi.

Uopšte nisi u pravu za sportiste u pojedinačnim sportovima. Ali uopšte. I nemoguće je govoriti o težini sporta, treninga ili čega već... Ili možda o potrebnim sredstvima, djeca iz radničke klase, ili djeca sa skromnim primanjima nikada ne mogu uspjeti u sportovima poput tenisa, hokeja, jedrenja...
Što opet naravno ne znači da su individualni sportisti manje vrijedni, naprotiv. Ali ruku na srce izuzev pojedinaca poput Đokovića, Ivanovićke, Čavića, Maze,Kostelić, Vlašić,Perković i još par njih, ipak smo mi u tim individualnim sportovima poprilično daleko od nekih vrhunskih sportskih sila poput Rusije,Amerike, Australije, Španije....

Tačno da si otišao sa teme... ;) I kažeš da si navijač, to poštujem, ali onako kao neko ko nije navijač Hrvatske, ne mogu razumjeti čovjeka koji uspjeh Janice u sportu gdje godišnje imaš 30 ljudi koji se nađu na postoljima stavljaš ispred Džombe, Šole,Metličića,Sulića i kompanije.... nikako! Ili možda one generacije fudbalera iz 98. Nemoj da se lažemo. Novak je najveći sportista svih vremena ovih prostora, ali meni ona zlatna medalja odbojkaša iz 2000 na OI je najveći uspjeh koji sam gledao kad je Srbija u pitanju... Ili za zemlju u kojoj živim Bosnu, ne mogu reći da je uspjeh jednog Ćatića, ili onog džudiste ili nekog trećeg, veći od timskog uspjeha Bosne u rukometu i meča sa Hamburgom, ili plasman reprezentacije sad na SP. Nema šanse...

Što se tiče kompleksa, nemam problem s tim. Osim ako je kompleks priča o analizi sportskih rezultata. Kompleks bi bio mislim ako bi vrijeđao ikoga ili baratao sa neistinama... ;)

Avatar
ŠB_Fidelis
Postovi: 6301
Pridružen/a: 21 feb 2009, 04:16
Kontakt:

Post Postao/la ŠB_Fidelis » 31 dec 2013, 11:19

Virtu4l je napisao/la:Hajde ti to objasni Međunarodnom Olimpijskom Komitetu.



Sreca to je nesto najmeritornije na svijetu pa i curling ispada zahtjevniji samim time.

Reci ti to desecima, stotinama i tisucama koji su citav zivot trenirali da bi bili u sansi da budu najbolji ili medju najboljima u svom odabranom sportu, siguran sam da ce im jako puno znaciti sta olimpijski komitet o tome misli.

Reci onda potom i primjera radi najuspjesnijoj momcadi u povijesti ove zemlje kako njihov sport, njihov trud, odricanje i njihove medalje za ovu zemlju nista ne vrijede.

Smijesno brate meni osobno. Moze samo za pohvalu biti cime se sve ljudi bave i u cemu su sve uspjesni ljudi s nasih prostora, ali vidim da nas ima svakakvih.
Zadnja izmjena: ŠB_Fidelis, dana/u 31 dec 2013, 11:22, ukupno mijenjano 1 put.
...Život za Široki...

Avatar
MaGiCa
Postovi: 11331
Pridružen/a: 04 dec 2010, 20:27
Kontakt:

Post Postao/la MaGiCa » 31 dec 2013, 11:19

‘I was offered a free villa in Hollywood, but I said no thank you, I prefer to live in Italy.’

NeshaFCB
Postovi: 1581
Pridružen/a: 18 avg 2013, 13:31
Kontakt:

Post Postao/la NeshaFCB » 31 dec 2013, 11:26

Magica i? Stvarno ne vidim gdje greška? Evo baš analizirah ove tvoje linkove i kraj ovog klipa?!

Avatar
Virtu4l
Postovi: 54260
Pridružen/a: 15 jun 2008, 23:21
Lokacija: Zvornička 27
Kontakt:

Post Postao/la Virtu4l » 31 dec 2013, 11:29

@ŠB_Fidelis,
opet raspravu okrećeš u neki drugi pravac i udaraš po nekim sentimentalnim klišeima. Svaki sport iziskuje odricanje, tu nema ništa nejasno, ali upoređivati jedrenje ili rukomet sa npr. tenisom je apsurdno. Najteže je uspjeti tamo gdje se vrti prava lova.
We are giants
Everyone is our prey
Our whole world
Is maroon coloured

Avatar
ŠB_Fidelis
Postovi: 6301
Pridružen/a: 21 feb 2009, 04:16
Kontakt:

Post Postao/la ŠB_Fidelis » 31 dec 2013, 11:33

To nista ne umanjuje uspjehe tih ljudi, nisu jedini koji se time bave u svijetu sigurno, odnosno ne natjecu se sami sa sobom pa da im netko poklanja uspjeh za svoj trud, a s obzirom odakle dolaze i kakvi su im uvjeti za rad naspram vecine (sto je dubrava jako dobro disecirao), to moze samo biti jos vise za divljenje i s razlogom ga uzivaju kao sportska drzava u svijetu. Cinjenica.

Nema nikakvog smisla ni potrebe omalozavati bilo kakav sport. To, po meni, moze samo pohvalno biti, da se ne znam cime bavis.
Nesto potpuno drugo je popularnost istog, jer ti to svodis na popularnost evidentno.
Rukomet je primjera radi dosta zahtjevniji, nezahvalniji, tezi i za igrati i za trenirati i kudikamo je manje placen od polovice ovih popularnijih sportova na nasim prostorima, pa tko te pita, suti i radi svoj posao, ali to sad treba omalozavati zato sto eto primjera radi u tenisu se vrti puno veci novac i popularniji je?
To je meni smijesno i o tome ti pricam.

U redu je sto je nesto popularnije, ali omalovazavati ili obezvrijedjivati necija sportska dostignuca jer tebi nisu atraktivni sportovi ili sto vec nema nikakve veze sa logikom, meni je bas impresivna cijela lepeza sportova u kojoj smo mi (misleci pri tom na narode s ovih prostora) u samom vrhu u j.ebenom svijetu, pa jedan sam Split ima vise osvajaca medalja po broju stanovnika nego ijedan drugi grad u svijetu ja mislim, pa ako to nije podatak za divljenje sta jest? I sad bi ti na to svojom logikom rekao, a gdje je tu nogomet, kosarka, tenis? Ma daj bolan, uozbilji se.
Zadnja izmjena: ŠB_Fidelis, dana/u 31 dec 2013, 11:38, ukupno mijenjano 1 put.
...Život za Široki...

NeshaFCB
Postovi: 1581
Pridružen/a: 18 avg 2013, 13:31
Kontakt:

Post Postao/la NeshaFCB » 31 dec 2013, 11:37

ŠB Fidelis

Hoćeš reći da je teži rukometni trening od vaterpolo treninga vrhunskih ekipa???

Virtual

Slažem se u onom dijelu oko toga da tamo gdje su najveće pare se i najveća krv proliva, apsolutno tačno. Ali opet govorimo o individualizmu, gdje ruku na srce odgovaraš sam za sebe, mnogo je drugačije u timovima gdje iako si najbolji na svijetu ne znači da ćeš osvojiti gomilu trofeja, jer ne zavisi sve samo od tebe.

Avatar
MaGiCa
Postovi: 11331
Pridružen/a: 04 dec 2010, 20:27
Kontakt:

Post Postao/la MaGiCa » 31 dec 2013, 11:40

NeshaFCB je napisao/la:Magica i? Stvarno ne vidim gdje greška? Evo baš analizirah ove tvoje linkove i kraj ovog klipa?!


Hrvati su osvojili 29 medalja u timskim olimpijskim sportovima, a ne 24 kako klip govori: 1 u fudbalu, 4 u kosarci, 12 u rukometu, 3 u odbojci i 9 u vaterpolu.

BTW, autor je i Srbiji/SCG/SRJ uskratio po 1 zlato i 1 bronzu, te je total 46, a ne 44 - kako se ovde prikazuje.

Klip je zesce smece. ;)
‘I was offered a free villa in Hollywood, but I said no thank you, I prefer to live in Italy.’

Avatar
ŠB_Fidelis
Postovi: 6301
Pridružen/a: 21 feb 2009, 04:16
Kontakt:

Post Postao/la ŠB_Fidelis » 31 dec 2013, 11:42

Ne, uzeo sam samo za PRIMJER rukomet, mogao je tu stajati i neki drugi manje eksponirani, a jednako zahtjevan sport, nisam uopce govorio od cega je kao zahtjevniji niti cu to sada disecirati. Moja poanta je bila da je sigurno zahtjevniji ili najmanju ruku jednako zahtjevan taj sport kao i dosta ovih popularnijih sportova, pa eto nema tu popularnost niti je toliko placen, i sad bi ga zbog toga trebalo manje vrednovati? Meni je to glupo.
Ista stvar vrijedi i za vaterpolo (mislis da ima to neke veze sa Srbijom, Hrvatskom, sta li? Zasto, pa i Hrvatska je ultra jaka sto se tice vaterpola, koja je logika), zasto ne, pa to su moderni gladijatori i jedni i drugi po meni, ultra zahtjevni sportovi, a ne privredjuju ni blizu toliko novca kao nogometasi recimo, kosarkasi, ali boze moj, to razumijem zato sto nije toliko medijski eksponirano ili popraceno, u redu, ALI, moja poanta je da se ne moze reci zato da je njima lakse uspjeti (pogotovo jer se mora shvatiti da oni u startu imaju dosta losije uvjete od popularnijih sportova i da su na margini, a jos kad skontas da i ti popularniji sportovi imaju lose uvjete na nasim prostorima mahom, onda tek shvatis gdje si ti na margini sporta u toj drzavi ako se bavis necim ne toliko popularnim i ne toliko ekonomski popracenim i koliko je tu jos odricanja i ulaganja potrebno, pa mozda i posla osim tog svog sporta da bi se uopce mogao financirati i natjecati, brojni su takvi s obzirom da evo primjera radi prosjecan nogometas u ovoj nasoj jadnoj ligi zaradjuje sasvim sigurno vise nego netko tko je u vrhu svjetskog sporta ovih sportova na margini kod nas, pa ga se opet omalovazava ni na kojoj osnovi), odnosno da njihov uspjeh shodno tome manje na svjetskoj razini vrijedi zato sto nisu toliko popularni. Da se razumijemo, i ja naravno cu uvijek slaviti vise medalju kosarkasa sa OI, trece mjesto na SP, Goranov Wimbledon, itd., itd., ali ne bi mi palo na pamet da kazem sada, lupam, Janici ili Draganji ili nekome desetom, to tvoje nista ne vrijedi, nije ti dovoljno popularan sport. To je van pameti.
Valjda ti je sad jasnije sta sam htio reci.
Zadnja izmjena: ŠB_Fidelis, dana/u 31 dec 2013, 11:49, ukupno mijenjano 1 put.
...Život za Široki...

Avatar
Virtu4l
Postovi: 54260
Pridružen/a: 15 jun 2008, 23:21
Lokacija: Zvornička 27
Kontakt:

Post Postao/la Virtu4l » 31 dec 2013, 11:49

ŠB_Fidelis je napisao/la:Rukomet je primjera radi dosta zahtjevniji, nezahvalniji, tezi i za igrati i za trenirati i kudikamo je manje placen od polovice ovih popularnijih sportova na nasim prostorima, pa tko te pita, suti i radi svoj posao, ali to sad treba omalozavati zato sto eto primjera radi u tenisu se vrti puno veci novac i popularniji je?


Ne treba ga omalovažavati, ali treba da se zna gdje mu je mjesto.
We are giants
Everyone is our prey
Our whole world
Is maroon coloured

Avatar
Texi
Postovi: 1384
Pridružen/a: 09 avg 2011, 18:54
Kontakt:

Post Postao/la Texi » 31 dec 2013, 11:50

Mene zanimaju samo ekipni sportovi + tenis, i ako se uzmu u obzir samo ekipni sportovi onda je to Srbija (kao SRJ/SCG ili kao Srbija, potpuno je nebitno). Čak je pre recimo 10-ak godina SRJ bila dominanta u Evropi u ekipnim sportovima, a ne samo u regionu. Dok za Đokovića pre 10-ak godina verovatno nije čulo 95% Srba. Iskreno, ja gledam svaki njegov meč ali se nešto ne sećam kada je počeo njegov uspon 2005, 2006, 2007... :oops:

Da ne širim, naravno da se ne mogu uzeti u obzir samo sportovi koji mene zanimaju i samo sportovi u kojima je Srbija uspešna, tako da je što se mene tiče tema nepotrebna... sportova je mnogo, i ne verujem da postoji ''budala'' koja bi to istraživala i bavila se time... Ali se sećam nekog teksta pre par godina sa Jutarnji.hr ili Vecernji.hr, tako nešto... koja je ono komedija... :lol:

Što se tiče vaterpola, pa već 5 godina slušamo razne priče kako će biti izbačen sa OI ali uglavnom po forumima. :D
Nema od toga ništa, vaterpolo ostaje. London 2012, Rio 2016, pa sad kao Tokyo 2020, pa će onda pred Tokyo biti priča do 2024 i tako...
I think I'm a pussy one.

Avatar
ŠB_Fidelis
Postovi: 6301
Pridružen/a: 21 feb 2009, 04:16
Kontakt:

Post Postao/la ŠB_Fidelis » 31 dec 2013, 11:52

Virtu4l je napisao/la:
ŠB_Fidelis je napisao/la:Rukomet je primjera radi dosta zahtjevniji, nezahvalniji, tezi i za igrati i za trenirati i kudikamo je manje placen od polovice ovih popularnijih sportova na nasim prostorima, pa tko te pita, suti i radi svoj posao, ali to sad treba omalozavati zato sto eto primjera radi u tenisu se vrti puno veci novac i popularniji je?


Ne treba ga omalovažavati, ali treba da se zna gdje mu je mjesto.


Sve ima svoje mjesto, ali je poanta da ga rangiras po popularnosti i medijskoj eksponiranosti iskljucivo, a ne nuzno po zahtjevnosti ili nekim drugim kriterijima, sto je bespredmetna rasprava.
Ti ako si u vrhu necega u cemu se natjecu stotine drugih, svoj ti posao, ali to je golema stvar, kako god ti to okrecao ili na koje god ti to mjesto svoje stavljao. Ja cu i dalje sa uzitkom to gledati i presretan biti zbog svakog uspjeha tih momaka jer su pravi primjeri sportasa, iznimno skromni, velikog srca i vrhunski u svom poslu, sportu. A ti misli sta hoces.
...Život za Široki...

NeshaFCB
Postovi: 1581
Pridružen/a: 18 avg 2013, 13:31
Kontakt:

Post Postao/la NeshaFCB » 31 dec 2013, 12:15

MaGiCa je napisao/la:
NeshaFCB je napisao/la:Magica i? Stvarno ne vidim gdje greška? Evo baš analizirah ove tvoje linkove i kraj ovog klipa?!


Hrvati su osvojili 29 medalja u timskim olimpijskim sportovima, a ne 24 kako klip govori: 1 u fudbalu, 4 u kosarci, 12 u rukometu, 3 u odbojci i 9 u vaterpolu.

BTW, autor je i Srbiji/SCG/SRJ uskratio po 1 zlato i 1 bronzu, te je total 46, a ne 44 - kako se ovde prikazuje.

Klip je zesce smece. ;)


Klip nije moj, tačno na njega sam se pozvao. ;) Ali opet ne kontam stvarno odakle 29? Kako si ti došao do tih 29 ili Srbijinih 46? Pojasni? Čovjek je spomenuo samo seniore i samo EP,SP,OI.

Gledajući ove linkove što si postavio sve je ok. Dakle nema greške, neda mi se sad gledat linkove SR ekipa. ;) Dakle odvojiš zlata na MI,SK,SL i ostalim manje bitnim takmičenjima. ;) Jer se radi o analizi samo 5 sportova.

p.s. Paradoks: Hrvati iako su godinama u samom svjetskom vrhu u rukometu, čekaju na EP zlato, dok Srbija iako je bila svjetska sila u košarci i vaterpolu(i dan danas je) nema olimpijsko zlato...

Avatar
Texi
Postovi: 1384
Pridružen/a: 09 avg 2011, 18:54
Kontakt:

Post Postao/la Texi » 31 dec 2013, 12:20

@NeshaFCB

Piše ti, 3 u odbojci... dakle, misli na 3 srebra sa EP koja su osvojile odbojkašice Hrvatske... moguće da je tu nesporazum... za ostalo ne znam :D
I think I'm a pussy one.

NeshaFCB
Postovi: 1581
Pridružen/a: 18 avg 2013, 13:31
Kontakt:

Post Postao/la NeshaFCB » 31 dec 2013, 12:23

Texi

muškarci HR (5 pomenutih sportova) 6 5 10
žene HR 0 3 0

= 6 8 10.

;)

Nego sam mislio da magica misli na medalje iz SL, SK-a,MI-a... ;) Onda je to neka druga analiza gdje će brojka itekako rasti,a i sama razlika....

Inače volio bih od starijih forumaša da neko ukoliko može napiše nešto više o sjajnoj generaciji HR odbojkašica ili BH košarkašica onih tužnih godina?! Sa zadovoljstvom ću pročitati.

Avatar
MaGiCa
Postovi: 11331
Pridružen/a: 04 dec 2010, 20:27
Kontakt:

Post Postao/la MaGiCa » 31 dec 2013, 12:25

Gledaj, meni ne mozes da prodas te tvoje zbunj fore. ;)


NeshaFCB je napisao/la: Ali opet ne kontam stvarno odakle 29? Kako si ti došao do tih 29 ili Srbijinih 46? Pojasni? Čovjek je spomenuo samo seniore i samo EP,SP,OI.


Hrvati su osvojili 29 medalja u timskim olimpijskim sportovima, a ne 24 kako klip govori: 1 u fudbalu, 4 u kosarci, 12 u rukometu, 3 u odbojci i 9 u vaterpolu.

29=1+4+12+3+9.
Razumes :?:


Gledajući ove linkove što si postavio sve je ok. Dakle nema greške, neda mi se sad gledat linkove SR ekipa. ;) Dakle odvojiš zlata na MI,SK,SL i ostalim manje bitnim takmičenjima. ;) Jer se radi o analizi samo 5 sportova.


Onda si ili funkcionalno nepismen ili namerno trolujes. 8-)

:arrow: :arrow: :arrow:
‘I was offered a free villa in Hollywood, but I said no thank you, I prefer to live in Italy.’

NeshaFCB
Postovi: 1581
Pridružen/a: 18 avg 2013, 13:31
Kontakt:

Post Postao/la NeshaFCB » 31 dec 2013, 12:32

MaGiCa je napisao/la:Gledaj, meni ne mozes da prodas te tvoje zbunj fore. ;)


NeshaFCB je napisao/la: Ali opet ne kontam stvarno odakle 29? Kako si ti došao do tih 29 ili Srbijinih 46? Pojasni? Čovjek je spomenuo samo seniore i samo EP,SP,OI.


Hrvati su osvojili 29 medalja u timskim olimpijskim sportovima, a ne 24 kako klip govori: 1 u fudbalu, 4 u kosarci, 12 u rukometu, 3 u odbojci i 9 u vaterpolu.

29=1+4+12+3+9.
Razumes :?:


Gledajući ove linkove što si postavio sve je ok. Dakle nema greške, neda mi se sad gledat linkove SR ekipa. ;) Dakle odvojiš zlata na MI,SK,SL i ostalim manje bitnim takmičenjima. ;) Jer se radi o analizi samo 5 sportova.


Onda si ili funkcionalno nepismen ili namerno trolujes. 8-)

:arrow: :arrow: :arrow:


Magica potpuno si u pravu. Moj previd, isključivo na osnovu onih linkova koje si dao ;)
Kad sam rekao da su linkovi ok, mislio sam da na osnovu njih i mog previda je sve ok sa ovom analizom na klipu ;)

Odgovori

Natrag na “Aktuelne teme”

Online

Trenutno korisnika/ca: Nema prijavljenih korisnika/ca. i 1 gost.