Bundesliga

[Total]

Ne shvatam, kako šolde nisu problem? Logično da posljednju deceniju FCB konstantno troši najviše, a tipičan primjer kolapsa lige je seoba igrača Dortmunda u München tu se negdje i desio prekid dobrih partija Kloppa i škvadre. A šlag na tortu bijaše njegov odlazak u LFC.

Trening nikakvu vezu nema s trenutačnom tematikom. FCB je kreirao škotsku ligu od BuLi. Kao da su Celtic.

[Saurman]

FCB je kreirao škotsku ligu od BuLi. Kao da su Celtic.

Na koji je to način kriv FCB za ovako stanje u ligi ?

[harden]

Znači do treninga je

A nije do toga sto uzimamo drugima igrace i to dzabe.

[sljivo]

Za ovo stanje u BL, odnosno stanje u borbi za prvaka (jer drugo bi bilo isti odnos i bez Bayerna) je kriv Bayern ali samo zato što ima pare, i što ustroj lige ograničava ulazak stranog kapitala. Ovakav prirodan rast ekipa u BL samo ide na ruku Bayernu jer su u prednosti i što taj razvoj eksponencijalno, za svakog isto, raste sa vremenom, a razlika je u početnoj poziciji - Bayern je u tome u prednosti, jer ako Dormtund zaradi 2 miliona Bayern će 4, a ako Dortmund 4 Bayern će 8. Neće se ništa promijeniti dok ne uđe strani kapital ili se ne osnuje neka Evropska liga u kojoj bi Bayern igrao.

[Saurman]

Bayern ima pare al' ne na način kao PSG i City znači te pare nisu pale s neba nego su plod rada ljudi u klubu.
Znači nije problem u parama i Bayernu nego u nesosobnim upravama klubova koje sebi dozvole da ih igrači ucjenju.Jel' Bayern kriv što je Schalke pustio pola tima bez odštete ili što uprava Dortmunda na klub gleda kao razvojni poligon za strane klubove.

[Total]

FCB je kreirao škotsku ligu od BuLi. Kao da su Celtic.

Na koji je to način kriv FCB za ovako stanje u ligi ?

Kolega @sljivo sve fino sroči.

[sljivo]

Ko je spomenuo PSG i City? Govorim novac u odnosu na druge u BL. Ti samo čitaš šta hoćeš da čuješ.

Ucjenjuju jer si "mali" klub, malih, relativno izdataka za plate i nalaziš se na ne baš atraktivnoj lokaciji. Prvo i drugo možeš riješiti vremenom ali postepeno, a drugo ne možeš. Zbog toga igrači idu, jer oni ne žive 500 godina i da imaju vremena da čekaju, da se prilagode, da im se prilagode.

[Saurman]

Što ne ucjenju Tottenham i oni su u evropskim okvirima mali klub nek' ode neko da kupi Alija ili Kanea.Pa mrtvi Southampton proda igrača za 85 mil odeš kod Schalkea pitaš za igrača ako ponudiš pare još te i naruže.


Watzke rasproda sve što valja i opet ga nagrade sa novim mandatom.

Nesposobne uprave dalje se nema šta pričati.

[sljivo]

Voditi klub je jednačina sa hiljadu nepoznatih dok mi vidimo tri. Pogotovo je to složenije kad su te nepoznate ljudi. I Bayern je imao šalke epizoda, eno Ballack, još ode džaba u klub koji je manji od Bayerna. Otišao Kroos za kikiriki. Mnogi bi otišli da im ne pljuneš 10 mil plate, a to Šalke, Bayer, Dortmund ne mogu - mogu jednom, dva ili maks tri igrača.

[effe_sa]

Saurman je u suštini dobro rekao...Samo što je poenta da veća riba jede manju ribu. Tako je generalno u Evropi. U suštini Watzke je nedavno rekao da je BVB prodavao igrače Realu, Barci i Bayernu...I to su klubovi koji su veći od Dortmunda. U suštini nije toliki problem u prodaji igrača, jer Dortmund je na svakom igraču ostvario ogroman plus. Često je Dortmund dovodio i prave zamjene, pa je finansijski uspjeh u velikoj mjeri ispraćen i sportskim uspjehom, jer u zadnjih par godina je Dortmund gotovo stalno pripadao top 8 u Evropi.

Problem je što Dortmund ofula u LP, pa na početku načepi i Bayern, jed u odnosu na isti ima +5, a onda i to propusti. Strategija ove sezone je bila fula, a Watzke neće da ispravlja greške, neće otvoreno da raspravlja o problemu. Kod njih treba neko u upravi ko će malo razdrmati stvari, a ne stalna demagogija te toliko smo puta bili toliko daleko u LP, te eto drugi smo, to je dobro te Bayern je premoćan...Samo demagogija, nigdje traženje drugačijih rješenja. Mnogo toga je dobro, ako ćemo iskreno jedino na Lewi BVB nije dobio eura, u Evropi su bili dobri. ALi problem je pad, stagnacija i taj određeni pad se desio već na kraju Kloppove ere, pa je sve kao krenulo pravim smjerom, a onda opet sve naopako. Prije bi ja uvijek govorio o većoj sposobnosti Bayernove uprave, nego nesposobnosti drugih. Prije bi se moglo reći da su klubovi protiv HSV, Koelna više ofulali i našli se na rubu. Po infrastrukturi, tradiciji, gradovima iz kojih dolaze ti bi klubovi trebali biti isto veliki konkurenti Bayernu. HSV pogotovo, a oni su odavno omahnuli. Bayern je kroz historiju izgradio svoju poziciju, tako da sada uprava može i napraviti manje greške. Nešto veću grešku bi trebala vrebati konkurencija. Bvb je tu opet nekako najbliži i sada kada su već uzeli velike pare na Dembeleu i Aubi, onda bi ih trebalo i pravo investirati.
Nije sve u ulaganju, nego i u sistemu, strategiji...
Evo Man. City godinama nevjerovatne sume ulaže, pa nije stigao do finala LP, znali su u prvim godinama ispadati u grupi...PSG ogromne sume ulaže, pa neće opet daleko dogurati.
I eto pravilo 50+1 u Francuskoj ne postoji, pa eto jel liga uzbudljiva? Koji je to klub još napredovao??

E sada kada se gore spominju PSG i Man. City to su dva interesantna primjera. Oba imaju svoje šeike, koji mogu pokriti minuse. Samo što je City kroz ogromna tv prava i druge prihode došao u situaciju da posluje u plusu. Svi Englezi imaju ogromne pare i mogu biti sada u plusu. Zato hajmo reći s te legalne strane Englezi nisu problem. Druga je stvar što se mora pronalaziti način kako naspram njih nadoknađivati tu finansijsku šupljinu.
A PSG je druga priča, oni evidentno troše više nego što imaju, a time narušavaju FFP. Uefa to pomalo kritikuje, a u Francuskoj to regularno prolazi. I da se ukine pravilo 50+1 opet bundesligaši ne bi mogli trošiti više nego što ostvare prihoda, jer bi se to opet u Njemačkoj strožije kontrolisalo. Ne govorim o tome da se ne bi više trošilo, govorim da se ne bi trošilo na način i po sistemu kako to PSG radi.

Koji su zapravo još stvarni problemi Bundeslige? Kada neki spominju pravilo 50+1 onda pokazuju totalnu neinformisanost (a neki se prave naivni svjesno), jer znamo da to pravilo ima izuzetaka. Pa tako što je na osnovu dugoročnog ulaganja u klub, njihov sponzor dobio dozvolu da faktički bude većinski investitor, profitirali su Bayer Leverkusen i Wolfsburg. Leverkusen je određeno vrijeme profitirao od toga i kada je Bayer najviše para izdvajao za klub, to se osjetilo i na rezultatima, primjer 2002. godina (finale LP, finale kupa, drugi u prvenstvu ). Prije toga isto u par godina žestok konkurent, pratioc Bayerna. Sada je Leverkusen malo postao i rob Bayera, jer investicije nisu iste kao prije. Slične stvari smo vidjeli i kod Wolfsburga (u jednom trenutku u ekipi Gustavo, Rodriguez, De Bruyne, prva dvojica se i duže vremena zadržali, ovaj prvi odabrao pri prelasku iz Bayerna Vukove umjesto Arsenala), ali onda dolazilo do rasula.
Zaobilaženje pravila 50+1 imamo i slučaju RB Leipziga, gdje je situacija specifična.

DFL ipak po tom pitanju pravi i određene greške. Nedavno je Kindu uskraćeno da bude većinski vlasnik, iako 20 godina u kontinuitetu ulaže u Hannover. Obrazloženje je bilo glupo, jer navodno on nije ulagao dovoljno. A šta u ovakvim slučajevima znači dovoljno? E ovdje vidim problem, gdje bi se trebali postaviti jasni kriteriji. Ako neko već dugo investira u određeni klub, onda treba biti na kraju i nagrađen. I to je jedan dobar put, jer tu postoji kontinuitet. Taj investitor znači ne želi klub samo kao svoju igračku, nego ima jasne ciljeve, koji klubu onda i koriste.

A ovo kada se kaže Bayern ukrao igrača Schalkeu džaba, onda bi se stvarno pomislilo tu neka krađa u pitanju.... Zar se može neki igrač nekome oteti od datuma, kada je slobodan i bez ugovora? I Ballack je ranije kao slobodan igrač prešao iz Bayerna u Chelsea...A što je tada otišao? Chelsea je ponudio drastično više, a plus u tom trenutku je osjećao da prije s Chelseajem može do evropskog vrha, nego s Bayernom.
U suštini ja Schalkeovu upravu i ne krivim nešto u slučaju Goretzke (ne sada što gledam kao Bayernov navijač) iz prostog razloga kako oni mogu zadržati u svojim redovima igrača, a njega želi klub koji mu nudi mogućnost za većim sportskim uspjehom i nudi mu više para. Schalke je išao do sada strategijom da dosta igrača zadrži do kraja, u nadi da će produžiti ugovor. Jednostavno hoće do kraja da iskoriste njihov potencijal. Primjeri su Kolašinac i Goretzka (zadnji primjeri). Isto tako, oni su jako dobro prodali Draxlera i Sanea (ovog drugog pogotovo dobro, jer treba se sjetiti da on jeste bio talenat, ali nije još bio na toliko visokom nivou, a otišao je za dosta para). Schalke je i dosta lutao, dovodio je nekad velika imena (Huntelaar, Raul...), pa kombinovao s mladim igračima, ali nekako su razmišljali kratkoročno pa su na kraju naglo morali prodavati određene igrače ili nisu s njima mogli produžiti ugovore.

Zaključak je da određeni klubovi trebaju još malo bolje posložiti kockice i imati više petlje, to se odnosi pogotovo na BVB koji ima potencijale da opet napadne Bayern, ali na par mjesta se moraju provjeriti šarafi. Leverkusen će se opet dići, igrati Evropu solidno, ali zbog gore navedenih razloga mislim da ne mogu u skorije vrijeme napasti Bayern. Schalkeu treba dugoročna dobra strategija. RB Leipzig ima potencijala, ali kao prvo moraju se opet kvalifikovati za LP, pa onda dolazi ključni trenutak da se zadrži kostur ekipe, tu će biti najbitnija situacija oko Wernera i Forsberga.
DFL mora donijeti tj. definisati jasne kriterije oko postojećeg pravila 50+1.

A posrnuće ekipa kao što su HSV i Koeln predstavlja ozbiljan problem, a još kada tome dodamo da i Werder je nisko pao, onda to predstavlja ozbiljniji problem.

[FCBAYERN]

Misljenja sam da ima i jednog i drugog. Kolega @sljivo dobro kaze, mnogo je toga sto zapravo ne znamo. Pravo stanje klubova nam je nepoznato, pa time i stvarne mogucnosti vodjenja istog. Medjutim, postojali su odredjeni momenti kada su odredjeni klubovi mogli, a nekada i morali bolje reagirati. BvB je imao sansu koja je mogla znaciti iskorak one 2013-te, te 2014-te. Pokusavalo se tu nesto uraditi, ali su pogresni potezi napravljeni kada se nije smjelo to uciniti. Dalje, mozda se moglo vise riskirati, ali vjerovatno pouceni prosloscu nisu htjeli. Da li je ispravno ili ne, treba jos vremena da bi se dao konacan sud. I dalje imaju priliku da se izvuku iz ovog laganog pada. BvB-ovu upravu ipak ne mogu osloboditi krivnje razlicita opravdanja vezana za unutarnji ustroj lige. Od gresake u ophodjenju s nekim igracima koji su, bar ja tako mislim, iskazali nepostovanje prema klubu (Gundogan) do "gresaka u koracima" kada su proslogodisnja zbivanja u pitanju (TT, skaut, bombaski napad).

Neki ostali su radili dobro i odjednom zastali. Oni cak i ne stagniraju, prije bih rekao da je dekadencija u pitanju. Wob je jedan takav, a potencijalno je to i posljedica onoga sto se sa VW-om desilo. Schalke godinama pravi krucijalne greske oko pravovremene prodaje ili produzetka saradnje, uz kljucno: nesposobnost da uhvate kvalitetnog trenera.

Post kolege @Klarea sam shvatio, a mozda grijesim, kao nedostatak kvalitetnih trenerskih imena, i to je tacno. Odredjena se imena vrte u krug, a osim Nagelsmanna nema obecavajuce "mlade navale". Veliki bi znacaj bio za klubove poput Leverkusena, Stuttgarta i sl. kada bi se tu naslo neko perspektivno trenersko ime, pa cak i uz cijenu zrtvovanja nekoliko sezona. Medjutim, trenerski kadar meni ne ulijeva neko povjerenje. Schalke i Leverkusen imaju opravdanja, jer su ipak dali sansu tim nekom novim licima, ovo ostalo sto bi trebalo ici gore (HSV, Stuttgart, Wolfsburg) ostaju tapkati u mjestu.

Sto se tice Bayerna, nazalost unistenje konkurencije je kapitalisticko sredstvo. Jednostavno, cilj je u biznisu eliminirati one koji te mogu ugroziti i napraviti monopol. Nije da vjerovatno to i u drugim ligama ne bi cinili da mogu, mada u pojedinim je vec ucinjeno: Seria A, Ligue 1, pa i La Liga koja ima dva kluba sa uspostavljenom dominacijom. Engleska opet ima isuvise velikog stranog kapitala da bi bila na ovom nivou (bez obzira na neke izuzetke, kao npr. ova sezona).

[sljivo]

Borusija Dormund je relativno mala sredina ili sredina koja je u nastajanju da bude velika. U takvim sredinama rad sa tipovima tipa Pep, Tuchel, Bosz ne može dugo. Sve ideje koje takvi imaju ne mogu tu da uspiju u potpunosti. Za rezultate takvih trenera nije dovoljno da imaš Rodea, Castra, da imaš raspalog Gotzea, Reusa i Schurlea, potrebno je mnogo više.

Šta je druga strana medalje kod takvih trenera? Sposobnost da iz neujednačena, slaba rostera, svojom igrom, podignu razinu igara na više. Tako je i Watzke razmišljao: - Klopp je podigao klub na veći nivo, Tuchel je isto tako održavao u tome, Bosz će isto tako - igraći će ići, a ti će ih sistemi zamijeniti, rezultati će biti. Tačno. Donekle. Samo ako naglo ne promijeniš trenera i ne budeš strpljiv sa slijedećim. Ispravna logika, samo ne smije biti zatezanja sa bilo koje strane. Ovom logikom su počeli da idu i ostali, Bayer, Šalke, Lajpcig, Hofenhajm. Rezultat i stabilnost u tim situacijama ne može doći preko noći već dobrim radom godinama, svih sekcija kluba. A ako Dortmund ostavi Stogera, recimo proda Weigla biće nam jasno u kom smjeru će da idu, smjeru Herte, Frankfurta, Dardaija, Kovaca i sličnih samo u napucanoj verziji istog. Izvući će maksimum iz rostera a kad bude trebalo više tu je kraj.

[Bundesliga]

Svi bi preko noći da postanu Bayern, e nećete razbojnici. Da vam nije Bayerna liga bi bila na nivou portugalske. Krive Bayern za vlastitu nesposobnost.

[anelbavarac]

Ove indijance iz Gladbacha, treba zestoko kazniti za ovu oranicu. Sramotno za jednog clana BL, da se igra na ovakvom terenu. Ovo je u rangu Grbavice.

[Barbarossa]

KLASA JE TRAJAN PROIZVOD

[sljivo]

Ja terena... ne bih se začudio da ispod ovog nekog busena trave stoji zamka za medvjede.

[Barbarossa]

Šteta što je oranica
Bolja bi utakmica bila
Schurlle igra zapanjujuće

[ledar]

Ova priča o (ne)uspjesima bundesligaša ponavlja se već godinama a ponovljat će se valjda još tisuću puta.

Mene to podsjeća na sljedeću situaciju. Imamo razred sa 18 đaka, jedan je odlikaš, jedan vrlo dobar, 3 dobra, par dovoljnih i ostalo nedovoljni. I tako iz godine u godinu, mijenjaju se đaci (menadžeri, treneri) a rezultat je uvijek sličan - jedan odlikaš, jedan vrlo dobar, par dobrih i dovoljnih i ostalo nedovoljan.
Istovremeno, u susjednoj školi u razredu su 4 odlikaša, 4 vrlo dobra, 6 dobrih i ostalo dovoljni i nedovoljni. I tako iz godine u godinu, sa manjim oscilacijama.

Postavlja se prirodno pitanje: je li vjerojatno da su đaci iz druge škole toliko bolji od onih iz prve, i to generacijama iz godine u godinu? Ili je vjerojatnije da sa prvom školom ipak nešto nije u redu, da postoji neka sistemska greška? Greška koja onemogućava da đaci (menadžeri, treneri) budu ravnopravni onima iz druge škole.

[Saurman]

[Barbarossa]

Bailey ima pravo nastupati za Englesku(oba roditelja imaju GB pasoš) , Maltu i Belgiju