Bundesliga

Moderatori/ce: ribery,_dreamer_,Monolog,geronimo,hammers

Prva pratilja će biti:

1. BvB
37
41%
2. Schalke
24
26%
3. Leipzig
19
21%
4. Bayer
9
10%
5. Gladbach
2
2%
 
Ukupno glasova: 91

schickeria
Postovi: 1396
Pridružen/a: 06 jul 2016, 11:47
Kontakt:

PostPostao/la schickeria » 05 sep 2018, 09:44

ledar WroteColon
schickeria WroteColon
Opet nisam dobio odgovor gdje su ti klubovi koje sam nabrojio ,isključimo premierligu ,ona djeluje u drugačijem tržištu.
Taj marseille sa bogatim gazdom nije ispred schalkea po financijama ,kljuc je sto imaju bolju struku i dugoročni rad
I dalje drzim da financije nisu problem bundeslige,jedan reus ima vecu placu nego svi igrači u serie a izuzev ronalda


Točno, ja bih rekao da je Schalke po financijama ispred Marseilla.

Ali, presudan je onaj kapital koji ima titulara vlasništva. McCourt je kupio klub za bijedne 45 milje i nije skoro ništa uložio (što svakako nije model koji bi bio poželjan za bundes), ali je napravio tri ključne stvari: postavio Eyrauda za predsjednika, Rudi Garciu za glavnog menadžera i Zubizarettu za sportskog direktora. I klub je krenuo naprijed.

Kod Schalkea (kao uostalom i HSV-a) nema titulara vlasništva, odlučuje 13 članova Nadzornog odbora sastavljenog od "istaknutih" osoba u javnom životu od kojih većina nema nikakve veze sa core businessom, pa čak nemaju ni svoj vlastiti (zapravo su velika većina medicinske struke?!). I onda oni vijećaju i donose strateške odluke koje su u pravilu pogrešne. A da bi imao utjecaj na važne odluke obično se sportski menadžer (prije Heldt, sad Heidel) gura u Upravu, dakle pored svog osnovnog posla bavi se još i političkim radom.

I sad, kakva je situacija. Ako Marseilleu krene loše McCourt će jednostavno smijenit trojicu koje je postavio i uzet nove menadžere. Ali, ako Schalkeu krene loše onda će onih 13 mudraca vijećat, dogovarat se, spletkarit jedni protiv drugih i nakon puno muka donijet će neko rješenje koje je najmanje loše da sve taštine budu zadovoljene.

Ako će se jednog dana otvorit vrata privatnom kapitalu u bundesu, ja sam za to da se postave neki uvjeti, npr. da investitor položi bankarsku garanciju da će u idućih par godina uložit bar 700 milki ojra u klub. Pa ko voli nek izvoli.



Dobro ,zato postoje izbori gdje će se ti ljudi smjeniti i doći novi.Osobno kod schalkea tonniesa smatram najvećim problemom a sjetimo se i kolika je euforija nastala dolaskom heidela.Schalkeu nedostaje trener ,oni da dovedu pravog dokazanog trenera bili bi respektabilni.
Takoder im je problem sto ne dopuštaju ulazak strateškog partnera u klub sto vec imamo u bayernu ,bvb,leipzigu ,stuttgartu...tako da nije bas nedostatak privatnog kapitala problem u bundesligi.Kazem ,reus ima bolju plaću nego svi igrači serie a izuzev ronalda...

Avatar
sljivo
Postovi: 5865
Pridružen/a: 28 sep 2016, 18:00
Kontakt:

PostPostao/la sljivo » 05 sep 2018, 10:28

schickeria WroteColonDobro ,zato postoje izbori gdje će se ti ljudi smjeniti i doći novi.Osobno kod schalkea tonniesa smatram najvećim problemom a sjetimo se i kolika je euforija nastala dolaskom heidela.Schalkeu nedostaje trener ,oni da dovedu pravog dokazanog trenera bili bi respektabilni.
Takoder im je problem sto ne dopuštaju ulazak strateškog partnera u klub sto vec imamo u bayernu ,bvb,leipzigu ,stuttgartu...tako da nije bas nedostatak privatnog kapitala problem u bundesligi.Kazem ,reus ima bolju plaću nego svi igrači serie a izuzev ronalda...


Upravni odbor nekih random osoba nikad ne može voditi istu brigu za uspjeh kluba kao što bi to radio vlasnik. U BL nedostaje pravih vlasnika a uz to i da imaju para.

Da bi neki tim mimo Bayerna uspio u BL i izkočio iz prosjeka mora mu se potrefiti da pronađe trenera tipa Pep, Klopp, Tuchel, Poketino ili slični. Ova dva su od raspadnutog kluba doveli isti da pregovara 100 miliona za igrače i da kupuje one od 30, 40 mil a prvi i zadnji dobar odnosno prosječan klub doveo još na razinu više. Bitna riječ je potrefiti jer ti se treneri ne rađaju na drveću pa da ga ubereš. Potrefiti znači prepoznati, dati uslove i istrpiti loše rezultate tokom procesa. Danas, u ovih par zadnjih godina, je sve teže naći takvog trenera koji bi imao neki revolucionarni pogled na igru i time donio rezultat jer je era pep, klopp od prije 10 godina uzrokovala čitav jedan talas novog gledanja na igru kao što je i dala odgovore na tu igru koji se proširio svijetom pa je time sav onaj prostor djelovanja i ubiranja rezultata takvog rada i pogleda učinila uskim i neisplativim.

Ne bih ja ni pljuvao struku odnosno trenere toliko. Mogu oni biti šta hoćeš ali ako ti odmah ne doneseš 6to ili iznad mjesto u prvenstvu ti se moraš pakovati. Tada isti ne rade po onom šablonu po kojem su radili prije, zarad rezultata, i onda je teško sprovesti ideje koje si imao u djelo.

Nagelsman je trener sa potencijalom, to svak vidi, i njega dovede jbn Lajpcig (Ralf Rangnick je jedan od rijetkih koji ima mozga).
Šalke i Bayer su za mene pravilo radili, dovodeći ove mlade i u trendu trenere. Hofenhajm je također i vide se rezultati, sa qrc timom igraju LP. Mislim, imaju ljudi ideja samo što to nekad teško ide, odnosno išlo bi da se imaju pare, pare da kupiš igrača ili da se stegneš par sezona dok trener, igrač ne nadođe.

Avatar
ledar
Postovi: 2383
Pridružen/a: 08 mar 2013, 00:51
Kontakt:

PostPostao/la ledar » 05 sep 2018, 11:53

schickeria WroteColon
Dobro ,zato postoje izbori gdje će se ti ljudi smjeniti i doći novi.Osobno kod schalkea tonniesa smatram najvećim problemom a sjetimo se i kolika je euforija nastala dolaskom heidela.Schalkeu nedostaje trener ,oni da dovedu pravog dokazanog trenera bili bi respektabilni.
Takoder im je problem sto ne dopuštaju ulazak strateškog partnera u klub sto vec imamo u bayernu ,bvb,leipzigu ,stuttgartu...tako da nije bas nedostatak privatnog kapitala problem u bundesligi.Kazem ,reus ima bolju plaću nego svi igrači serie a izuzev ronalda...


Ma nema vajde od izbora, tu dolazi do izražaja medijska prezentacija, lobiranja, podilaženja... to je neka druga igra, a nogomet nije politika i birokracija nego biznis. Kad bi npr. moj hsv imao puno para i tražio trenera ovi u Aufsichtsratu bi zahtijevali da im Conte, Simeone, Guardiola i Tuchel naprave prezentacije pa da ih sve unakrsnu ispituju prije nego što donesu odluku. A to tako ne ide. I bayo se zeznuo jer je mislio da Tuchela mogu zavlačit kolko hoće. Ako imaš viziju onda znaš što hoćeš i ako imaš utjecaj onda ćeš to i ostvarit.

O izboru trenera opet će odlučivati "vijeće mudraca".
Kako je to kod PSG-a? Jednostavno. Henrique je lobirao za "svoje" - Fonsecu i Jardima. Predsjednik Khelaifi je lobirao za Contea, Allegrija, Ancelottija... Mogli su oni tako do preksutra, samo su dvojica a nisu se mogli složit. Ko je odlučio? Emir od Qatara je rekao: Tuchel. Henrique se pjenio, ali se i otpjenio kad mu je Emir rekao: "Tuchel je trener, a ko će biti sportski direktor to ovisi o tebi." Kraj priče.

Pravi strateški partner koji će uložit ozbiljan novac traži i odlučujući utjecaj, nema toga "ideje naše, benzin vaš". Onaj ko misli uložit 200 milki u klub taj neće da mu neke zamlate troše novac. Može eventualno ako nije njegov nego od firme u kojoj je namještenik.

PS Oko usporedbe sa seriom A treba uzeti u obzir da oni iskazuju neto plaće, a svi drugi bruto.

schickeria
Postovi: 1396
Pridružen/a: 06 jul 2016, 11:47
Kontakt:

PostPostao/la schickeria » 05 sep 2018, 17:56

ledar WroteColon
schickeria WroteColon
Dobro ,zato postoje izbori gdje će se ti ljudi smjeniti i doći novi.Osobno kod schalkea tonniesa smatram najvećim problemom a sjetimo se i kolika je euforija nastala dolaskom heidela.Schalkeu nedostaje trener ,oni da dovedu pravog dokazanog trenera bili bi respektabilni.
Takoder im je problem sto ne dopuštaju ulazak strateškog partnera u klub sto vec imamo u bayernu ,bvb,leipzigu ,stuttgartu...tako da nije bas nedostatak privatnog kapitala problem u bundesligi.Kazem ,reus ima bolju plaću nego svi igrači serie a izuzev ronalda...


Ma nema vajde od izbora, tu dolazi do izražaja medijska prezentacija, lobiranja, podilaženja... to je neka druga igra, a nogomet nije politika i birokracija nego biznis. Kad bi npr. moj hsv imao puno para i tražio trenera ovi u Aufsichtsratu bi zahtijevali da im Conte, Simeone, Guardiola i Tuchel naprave prezentacije pa da ih sve unakrsnu ispituju prije nego što donesu odluku. A to tako ne ide. I bayo se zeznuo jer je mislio da Tuchela mogu zavlačit kolko hoće. Ako imaš viziju onda znaš što hoćeš i ako imaš utjecaj onda ćeš to i ostvarit.

O izboru trenera opet će odlučivati "vijeće mudraca".
Kako je to kod PSG-a? Jednostavno. Henrique je lobirao za "svoje" - Fonsecu i Jardima. Predsjednik Khelaifi je lobirao za Contea, Allegrija, Ancelottija... Mogli su oni tako do preksutra, samo su dvojica a nisu se mogli složit. Ko je odlučio? Emir od Qatara je rekao: Tuchel. Henrique se pjenio, ali se i otpjenio kad mu je Emir rekao: "Tuchel je trener, a ko će biti sportski direktor to ovisi o tebi." Kraj priče.

Pravi strateški partner koji će uložit ozbiljan novac traži i odlučujući utjecaj, nema toga "ideje naše, benzin vaš". Onaj ko misli uložit 200 milki u klub taj neće da mu neke zamlate troše novac. Može eventualno ako nije njegov nego od firme u kojoj je namještenik.

PS Oko usporedbe sa seriom A treba uzeti u obzir da oni iskazuju neto plaće, a svi drugi bruto.


e pa u njemackoj vec u dosta klubova ima strateskog partnera ,samo u schalkeu to ne dopustaju,ostali top klubovi svi imaju strateskog partnera i klubovi i liga generiraju dovoljno novca za bolje rezultate.Zasto ih nema?Pa struka mora dati odgovor na to pitanje .Ragnick je jako inteligentan tip ali je tvrdoglav i ta tvrdoglavost ce dovesti do toga da ovakvim nacinom djelovanje leipzig vise nece napredovati.Bvb se totalno pogubio nakon tuchela ,naravno da nemaju domet da budu prvaci europe ali da budu klub koji ce biti među 10 u europi i potencijalni atletico madrid sigurno imaju.Wolfsburg je potrosio krcato novca u zadnje vrijeme ali sto im to vrijedi kad su tek sad nasli sportskog direktora kako treba.
X je takvih primjera u njemackom nogometu

Istina jest da je kod donosenja strateskih odluka jednostavniji proces kod privatnih klubova međutim treba se drzati toga da dvije glave ako su pozitivno nastrojene vise znaju nego jedna.Vlasnik moze i pogrijesiti sa strategijom i ako je tvrdoglav moze klub odvesti u propast.

Kazem opet ,ne vidim da su vlasnici klubova izvan engleske odveli svoje klubove na neke velike dimenzije ,objektivno gledano inter i milan nece vise nikad biti sto su bili niti ce marseille biti prvak europe

opel
Postovi: 916
Pridružen/a: 22 dec 2013, 17:22
Kontakt:

PostPostao/la opel » 05 sep 2018, 18:54

BVB šalje i Bayer nikada neće biti ono što su bili Inter i Milan a ako Marsej neće biti orvak Evrope hoće neki španski klub prvak u LE jer su je uzeli 5 puta u zadnjih 7 godina. Njemački klub je to uspio prije 20 godina. Još treba reći da i Liverpul nikad neće biti što je bio. Eto hoće HSV i Keln.

Avatar
Bundesliga
Postovi: 3025
Pridružen/a: 15 mar 2011, 23:06
Kontakt:

PostPostao/la Bundesliga » 05 sep 2018, 19:24

Realno u Serie A plate jesu slabije ali ne treba samo to gledati. Zašto ne spominjete visine transfera onda? Iznosi koje oni (bogatiji klubovi u Italiji) izdvajaju za transfere pojedinih igrača su mnogo veći od bilo kojeg bundesligaša, uključujući i Bayern. Recimo koliko je Juventus dao za Higuaina, Ronalda. A trošili su velike pare i Inter, Milan, Napoli, Roma, Lazio. Da se razumijemo, džaba njima i te pare kada oni nemaju plan i sistem rada. U Italiji Juventus jedino ima dobar sistem i plan poslovanja. Napoli je bio na dobrom putu ali teško da će šta postići sa konstantnim mijenjanjem trenera. Inter i Milan imaju pare ali nemaju plan, treba popuniti sve pozicije u timu podjednako, odabrati dobrog trenera (ajde Spalleti jeste dobar trener), a ne samo iskeširati 50 ili 60 miliona za jednog igrača. U Bundesligi su odlično radili do prije jedno 4 godine, jer su sa dosta limitiranim budžetom imali dosta dobre klubove. Gladbach sa Favreom je bio dosta jak, Wolfsburg sa Heckingom, Leverkusen sa Schmidtom, Dortmund sa Tuchelom, jedino je Schalke dosta lutao sa trenerima ali je i kao takav imao dosta dobre rezultate i stalno igrao Ligu Prvaka. Trenutno nema ni dobrih trenera kod recimo Leverkusena, Schalkea ili Wolfsburga niti finansijski dobro stoje recimo Gladbach, a Hoffenheim je filijala.
I am not yet born; O hear me.
Let not the bloodsucking bat or the rat or the stoat or the
club-footed ghoul come near me.

Avatar
ledar
Postovi: 2383
Pridružen/a: 08 mar 2013, 00:51
Kontakt:

PostPostao/la ledar » 05 sep 2018, 19:37

schickeria WroteColon
e pa u njemackoj vec u dosta klubova ima strateskog partnera ,samo u schalkeu to ne dopustaju,ostali top klubovi svi imaju strateskog partnera i klubovi i liga generiraju dovoljno novca za bolje rezultate.


Koliko klubova ima strateškog partnera koji ozbiljno participira u vlasništvu (a da nije vlasnik)? Koji su to strateški partneri a da nisu sponzori i koliko oni ulažu u klub?

schickeria WroteColonIstina jest da je kod donosenja strateskih odluka jednostavniji proces kod privatnih klubova međutim treba se drzati toga da dvije glave ako su pozitivno nastrojene vise znaju nego jedna.Vlasnik moze i pogrijesiti sa strategijom i ako je tvrdoglav moze klub odvesti u propast.


Dvije glave možda da (ako su prave), ali 13 glava od kojih 10 nema pojma o biznisu? Vlasnik može pogriješiti u izboru, ali on to može brzo i ispraviti. Sama činjenica da je vlasnik stekao ogromni kapital valjda svjedoči o njegovoj sposobnosti upravljanja, viziji, sposobnosti prilagodbe i pravovremenog reagiranja te prije svega dobroj procjeni ljudi, jer su oni ti koji će voditi klub.

opel
Postovi: 916
Pridružen/a: 22 dec 2013, 17:22
Kontakt:

PostPostao/la opel » 06 sep 2018, 13:51

Ma džaba se ubjeđivati sa pojedincima BVB je prodao i otjerao sve što valja od igrača do trenera samo je dinastija Watzke vječna i nezamjenjiva. Sa klubom od 400 miliona uzmu dva boda u grupnoj fazi LP i smijene trenera prodaju Aubu i Sokrata i plaćaju Šahina, Rodea, Kagawu i ostalo smeće koje je zrelo za penziju bilo prije pet godina.

schickeria
Postovi: 1396
Pridružen/a: 06 jul 2016, 11:47
Kontakt:

PostPostao/la schickeria » 06 sep 2018, 18:11

ledar WroteColon
schickeria WroteColon
e pa u njemackoj vec u dosta klubova ima strateskog partnera ,samo u schalkeu to ne dopustaju,ostali top klubovi svi imaju strateskog partnera i klubovi i liga generiraju dovoljno novca za bolje rezultate.


Koliko klubova ima strateškog partnera koji ozbiljno participira u vlasništvu (a da nije vlasnik)? Koji su to strateški partneri a da nisu sponzori i koliko oni ulažu u klub?

schickeria WroteColonIstina jest da je kod donosenja strateskih odluka jednostavniji proces kod privatnih klubova međutim treba se drzati toga da dvije glave ako su pozitivno nastrojene vise znaju nego jedna.Vlasnik moze i pogrijesiti sa strategijom i ako je tvrdoglav moze klub odvesti u propast.


Dvije glave možda da (ako su prave), ali 13 glava od kojih 10 nema pojma o biznisu? Vlasnik može pogriješiti u izboru, ali on to može brzo i ispraviti. Sama činjenica da je vlasnik stekao ogromni kapital valjda svjedoči o njegovoj sposobnosti upravljanja, viziji, sposobnosti prilagodbe i pravovremenog reagiranja te prije svega dobroj procjeni ljudi, jer su oni ti koji će voditi klub.


to ako su i vlasnici i sponzori je super za njih jer je to izvrstan marketinski potez ,ne vidim tu nikakav problem.
Kazem opet ,nije wolfsburgu problem sto je iz situacije da je ozbiljan konkurent bayernu i među osam u europi spao na to da je prosjecan bundesligas .

Sigurno jest da je sposoban kad je stekao tolike miliona ali kazem opet ne vidim nigdje da su privatni vlasnici izuzev engleske napravili nesto znacajno u kvalitetnom rezultatskom iskoraku

schickeria
Postovi: 1396
Pridružen/a: 06 jul 2016, 11:47
Kontakt:

PostPostao/la schickeria » 06 sep 2018, 18:14

Bundesliga WroteColonRealno u Serie A plate jesu slabije ali ne treba samo to gledati. Zašto ne spominjete visine transfera onda? Iznosi koje oni (bogatiji klubovi u Italiji) izdvajaju za transfere pojedinih igrača su mnogo veći od bilo kojeg bundesligaša, uključujući i Bayern. Recimo koliko je Juventus dao za Higuaina, Ronalda. A trošili su velike pare i Inter, Milan, Napoli, Roma, Lazio. Da se razumijemo, džaba njima i te pare kada oni nemaju plan i sistem rada. U Italiji Juventus jedino ima dobar sistem i plan poslovanja. Napoli je bio na dobrom putu ali teško da će šta postići sa konstantnim mijenjanjem trenera. Inter i Milan imaju pare ali nemaju plan, treba popuniti sve pozicije u timu podjednako, odabrati dobrog trenera (ajde Spalleti jeste dobar trener), a ne samo iskeširati 50 ili 60 miliona za jednog igrača. U Bundesligi su odlično radili do prije jedno 4 godine, jer su sa dosta limitiranim budžetom imali dosta dobre klubove. Gladbach sa Favreom je bio dosta jak, Wolfsburg sa Heckingom, Leverkusen sa Schmidtom, Dortmund sa Tuchelom, jedino je Schalke dosta lutao sa trenerima ali je i kao takav imao dosta dobre rezultate i stalno igrao Ligu Prvaka. Trenutno nema ni dobrih trenera kod recimo Leverkusena, Schalkea ili Wolfsburga niti finansijski dobro stoje recimo Gladbach, a Hoffenheim je filijala.


mislis da se isplati za igraca od 31 godinu dati 60 miliona ..kojeg je to napoli igraca skupo platio da je vise nego sto je bvb dao?Kojeg je skupog igraca lazio doveo a da je zaprijetio juventusu.Roma jest igrala polufinale ,ok,igrao ga je i schalke .Koliko je roma uzela titula?Nula

Avatar
ledar
Postovi: 2383
Pridružen/a: 08 mar 2013, 00:51
Kontakt:

PostPostao/la ledar » 06 sep 2018, 19:18

schickeria WroteColonto ako su i vlasnici i sponzori je super za njih jer je to izvrstan marketinski potez ,ne vidim tu nikakav problem.
Kazem opet ,nije wolfsburgu problem sto je iz situacije da je ozbiljan konkurent bayernu i među osam u europi spao na to da je prosjecan bundesligas .

Sigurno jest da je sposoban kad je stekao tolike miliona ali kazem opet ne vidim nigdje da su privatni vlasnici izuzev engleske napravili nesto znacajno u kvalitetnom rezultatskom iskoraku



Jedno su sponzori a drugo vlasnici. Sponzor će uložit koliko mu se marketinški isplati a vlasnik koliko hoće (jedan dio može i kroz sponzorstvo da zaobiđe ffp) i tu je ogromna razlika. Ko je u zadnjih 10 godina došao u finale CL da nije imao momčad od bar 400 milki?
Juventus je u vlasništvu Agnellijevih, Milan je u doba najvećih uspjeha bio Berlusconijev klub, a Real i Barca su zapravo primjeri državno-privatnog partnerstva iako se formalno vode kao socios model.

Nisi mi odgovorio koji su to investitori uložili u bundesligaše, koliko su uložili i kako participiraju u vlasništvu. Onda ćemo doći do odgovora o stanju u bundesu i njenoj euro konkurentnosti.

U bundesu su zadnjih godina najviše napredovali upravo oni koji imaju poznatog vlasnika (leipzig, hoffe) i to nije slučajno.

Avatar
effe_sa
Postovi: 6487
Pridružen/a: 31 jan 2010, 23:43
Kontakt:

PostPostao/la effe_sa » 06 sep 2018, 20:48

ledar WroteColonNisi mi odgovorio koji su to investitori uložili u bundesligaše, koliko su uložili i kako participiraju u vlasništvu. Onda ćemo doći do odgovora o stanju u bundesu i njenoj euro konkurentnosti.

U bundesu su zadnjih godina najviše napredovali upravo oni koji imaju poznatog vlasnika (leipzig, hoffe) i to nije slučajno.

Ti i schickeria ste razvili dobru diskusiju i otvorili i pokrenuli toliko teza i tačaka, da ću se drugi put više uključiti, a opet će biti jako teško ovo sve obuhvatiti. Ali većinu sam pročitao. Ali to tako i ide kada diskutuju ljudi koji dobro poznaju Bundesligu. ;)
Ali samo se želim kratko na ovo osvrnuti. Pomalo je problem kod tih investitora u BuLi što zapravo se nikad ne zna tačno kod nekih klubova koliko novca stavljaju na raspolaganje. Bayer (kao sponzor) je Leverkusenu ranije stavljao veće novce na raspolaganje, pa su poslije malo i zavrtali pipu, pa je sada situacija negdje između. Ali nekad je sada Bayer rob svog sponzora, jer tu strategija nije određena i niko bi drugi tu više uložio. Slična situacija je i s Volkswagenom i Wolfsburgom, tamo se u jednom trenutku jako mnogo ulaže i u jednom trenutku je to bila zaista top ekipa. Ova njihova ekipa koja je osvojila kup i ušla u četvrtfinale LP, bila je čak jača od one šampionske generacije. I tamo baš nije uvijek jasno koliko se zapravo ulaže. Ja sam nedavno pričao da polako postaje problem nedefinisano pravilo 50+1. Jedan od primjera je nekorektan odnos prema Kindu i primjena dvostrukih aršina u tom slučaju.
Prije bi se trebalo definisati pravilo 50+1, nego što bi se trebalo ukinuti. A kod ukidanja bi sve moglo ići, ali uz postavljanje određenih pravila.

Klubovi moraju početi mijenjati strategiju, jer dobro je što se daje šansa mladim trenerima, ali s tim se treba imati mjera. A isto tako se ne mogu mijenjati treneri svaki čas. BVB ima npr ove sezone veliki potencijal, dobrog trenera, ali u određenim segmentima idu iz početka, a prošle sezone su promijenili 2 trenera. Stalnim mijenjanjem trenera, mijenjaš koncept, taktike, tu se ekipa stalno vrti u krugovima.
Ali uvijek treba razdvojiti, ima klubova koji od malo prave mnogo. A ima klubova koji dovoljno nisu iskoristili svoje potencijale, poput HSV-a koji je veliko ime, koji svi u Evropi i svijetu poznaju, a doveo se u ovakvu situaciju da prvo tavori po dnu BuLi, pa da onda i ispadne. Imaš Gladbacha koji je veliko ime, ali u ovakvim okolnostima gdje je klub u jako maloj sredini, teško može opstajati u ovakvim okolnostima kakve su sad u fudbalu, pa onda ima bolje i lošije epizode.
Abteilung Attacke...
FC Bayern - Na krovu Evrope, 5. put prvaci, der Henkelpott ist wieder da
König Bastian Schweinsteiger
Željo, FC Bayern
BiH, Deutschland

opel
Postovi: 916
Pridružen/a: 22 dec 2013, 17:22
Kontakt:

PostPostao/la opel » 07 sep 2018, 10:46

Da ste o pravilu 50+1 ovako pisali prije 5 godina još bi ispali vidoviti a ovo je sve naknadna pamet. I ne znam po čemu je BMG veliko ime valjda po tome što su osvojili LE prije 40 godina.

tale07
Postovi: 1590
Pridružen/a: 12 avg 2013, 12:48
Kontakt:

PostPostao/la tale07 » 07 sep 2018, 12:14

opel WroteColonDa ste o pravilu 50+1 ovako pisali prije 5 godina još bi ispali vidoviti a ovo je sve naknadna pamet. I ne znam po čemu je BMG veliko ime valjda po tome što su osvojili LE prije 40 godina.

Valjda zato sto su 5 puta osvoji BL

schickeria
Postovi: 1396
Pridružen/a: 06 jul 2016, 11:47
Kontakt:

PostPostao/la schickeria » 07 sep 2018, 18:40

ledar WroteColon
schickeria WroteColonto ako su i vlasnici i sponzori je super za njih jer je to izvrstan marketinski potez ,ne vidim tu nikakav problem.
Kazem opet ,nije wolfsburgu problem sto je iz situacije da je ozbiljan konkurent bayernu i među osam u europi spao na to da je prosjecan bundesligas .

Sigurno jest da je sposoban kad je stekao tolike miliona ali kazem opet ne vidim nigdje da su privatni vlasnici izuzev engleske napravili nesto znacajno u kvalitetnom rezultatskom iskoraku



Jedno su sponzori a drugo vlasnici. Sponzor će uložit koliko mu se marketinški isplati a vlasnik koliko hoće (jedan dio može i kroz sponzorstvo da zaobiđe ffp) i tu je ogromna razlika. Ko je u zadnjih 10 godina došao u finale CL da nije imao momčad od bar 400 milki?
Juventus je u vlasništvu Agnellijevih, Milan je u doba najvećih uspjeha bio Berlusconijev klub, a Real i Barca su zapravo primjeri državno-privatnog partnerstva iako se formalno vode kao socios model.

Nisi mi odgovorio koji su to investitori uložili u bundesligaše, koliko su uložili i kako participiraju u vlasništvu. Onda ćemo doći do odgovora o stanju u bundesu i njenoj euro konkurentnosti.

U bundesu su zadnjih godina najviše napredovali upravo oni koji imaju poznatog vlasnika (leipzig, hoffe) i to nije slučajno.


kao sto je effe napisao tesko je reci koliko vlasnici tocno daju u klub ,adidas nama daje 60 miliona eura godisnje a wolkswagen wolfsburgu 30 miliona,evonik 26 u bvb.
Stvar je sto i privatni vlasnici ulazu samo pocetni kapital ,dalje klubovi postaju samoodrzivi i direktori moraju privuci sponzore a tu je bundesliga u zaostatku za premiershipom ali i s ovim nacinom je ispred serie a i ligue 1

Nitko nije dosao ispod 400 miliona ,to je jasno i predvidljivo je da nitko osim bayerna i bvb-a ako bude pametan i sve mu se poklopi nece doci u finale ali to je i logicno kao sto nece doci u finale i milan,inter marseille ili sevilla a koji imaju privatnog vlasnika.Cak su potonji klubovi i najbolji primjer kako i sa privatnim vlasnikom to ne ide preko noci i da nije bas tako jednostavno.Vrijeme agnellia i berlusconia je proslo ,dosli su puno jaci igraci u svijet nogometa .Talijani imaju isti problem kao i njemci.Tzište premier lige sve pokupi ostalima ostaju samo mrvice

Hoffe i rb su napredovali ali ipak samo do jedne razine a to je do 4 mjesta i eventualnog igranja europe ,jos niti jedan klub nije postao mocan u eurookvirima niti konkurent bayernu.

opel
Postovi: 916
Pridružen/a: 22 dec 2013, 17:22
Kontakt:

PostPostao/la opel » 07 sep 2018, 21:05

Sretno vam bilo presipanje šupljeg u prazno.

Avatar
ASD
Postovi: 7962
Pridružen/a: 20 okt 2012, 12:26
Lokacija: Ciudad de carbón (Kohlenstadt)
Kontakt:

PostPostao/la ASD » 08 sep 2018, 10:11

schickeria WroteColon
ledar WroteColon
schickeria WroteColonto ako su i vlasnici i sponzori je super za njih jer je to izvrstan marketinski potez ,ne vidim tu nikakav problem.
Kazem opet ,nije wolfsburgu problem sto je iz situacije da je ozbiljan konkurent bayernu i među osam u europi spao na to da je prosjecan bundesligas .

Sigurno jest da je sposoban kad je stekao tolike miliona ali kazem opet ne vidim nigdje da su privatni vlasnici izuzev engleske napravili nesto znacajno u kvalitetnom rezultatskom iskoraku



Jedno su sponzori a drugo vlasnici. Sponzor će uložit koliko mu se marketinški isplati a vlasnik koliko hoće (jedan dio može i kroz sponzorstvo da zaobiđe ffp) i tu je ogromna razlika. Ko je u zadnjih 10 godina došao u finale CL da nije imao momčad od bar 400 milki?
Juventus je u vlasništvu Agnellijevih, Milan je u doba najvećih uspjeha bio Berlusconijev klub, a Real i Barca su zapravo primjeri državno-privatnog partnerstva iako se formalno vode kao socios model.

Nisi mi odgovorio koji su to investitori uložili u bundesligaše, koliko su uložili i kako participiraju u vlasništvu. Onda ćemo doći do odgovora o stanju u bundesu i njenoj euro konkurentnosti.

U bundesu su zadnjih godina najviše napredovali upravo oni koji imaju poznatog vlasnika (leipzig, hoffe) i to nije slučajno.


kao sto je effe napisao tesko je reci koliko vlasnici tocno daju u klub ,adidas nama daje 60 miliona eura godisnje a wolkswagen wolfsburgu 30 miliona,evonik 26 u bvb.
Stvar je sto i privatni vlasnici ulazu samo pocetni kapital ,dalje klubovi postaju samoodrzivi i direktori moraju privuci sponzore a tu je bundesliga u zaostatku za premiershipom ali i s ovim nacinom je ispred serie a i ligue 1

Nitko nije dosao ispod 400 miliona ,to je jasno i predvidljivo je da nitko osim bayerna i bvb-a ako bude pametan i sve mu se poklopi nece doci u finale ali to je i logicno kao sto nece doci u finale i milan,inter marseille ili sevilla a koji imaju privatnog vlasnika.Cak su potonji klubovi i najbolji primjer kako i sa privatnim vlasnikom to ne ide preko noci i da nije bas tako jednostavno.Vrijeme agnellia i berlusconia je proslo ,dosli su puno jaci igraci u svijet nogometa .Talijani imaju isti problem kao i njemci.Tzište premier lige sve pokupi ostalima ostaju samo mrvice

Hoffe i rb su napredovali ali ipak samo do jedne razine a to je do 4 mjesta i eventualnog igranja europe ,jos niti jedan klub nije postao mocan u eurookvirima niti konkurent bayernu.


Milan je pogrijesio pri izboru vlasnika, ali Inter itekako napreduje.

opel
Postovi: 916
Pridružen/a: 22 dec 2013, 17:22
Kontakt:

PostPostao/la opel » 08 sep 2018, 13:17

tale07 WroteColon
opel WroteColonDa ste o pravilu 50+1 ovako pisali prije 5 godina još bi ispali vidoviti a ovo je sve naknadna pamet. I ne znam po čemu je BMG veliko ime valjda po tome što su osvojili LE prije 40 godina.

Valjda zato sto su 5 puta osvoji BL


Tačno, zadnji put prije 41 godinu.

Avatar
Pale_Companion
Postovi: 4028
Pridružen/a: 04 maj 2011, 17:30
Lokacija: Blashyrkh
Kontakt:

PostPostao/la Pale_Companion » 08 sep 2018, 16:09

opel WroteColon
tale07 WroteColon
opel WroteColonDa ste o pravilu 50+1 ovako pisali prije 5 godina još bi ispali vidoviti a ovo je sve naknadna pamet. I ne znam po čemu je BMG veliko ime valjda po tome što su osvojili LE prije 40 godina.

Valjda zato sto su 5 puta osvoji BL


Tačno, zadnji put prije 41 godinu.


Nije veliko ime za one koji fudbal od jučer prate
Agieren statt reagieren

Avatar
effe_sa
Postovi: 6487
Pridružen/a: 31 jan 2010, 23:43
Kontakt:

PostPostao/la effe_sa » 08 sep 2018, 18:02

Pale_Companion WroteColon
Nije veliko ime za one koji fudbal od jučer prate

Ne obaziri se na trolla. To je najveća trolčina na temama BuLi. Koncentriše se na dvije teme BVB i ovu Bundesliga. Povremeno zareda postove, a odavno ja i ne obraćam pažnju na njega. Ako mu malo prelistaš postove, vidjet ćeš da je šema ista. Traženje crnih tački BuLi, a zaobilazi konkretno diskutovanje, jer naravno da se ne razumije u materiju. A fino su ga schickeria i ledar iskulirali i vodili svoju diskusiju, a on se sve nešto ko uvali s postom nekim... :D Najbolji je to pencilin za te padobrance, ignore i nastavak konstruktivne diskusije... ;)
Abteilung Attacke...
FC Bayern - Na krovu Evrope, 5. put prvaci, der Henkelpott ist wieder da
König Bastian Schweinsteiger
Željo, FC Bayern
BiH, Deutschland


Natrag na “Bundesliga”

Online

Trenutno korisnika/ca: Nema prijavljenih korisnika/ca. i 1 gost.