Reprezentacija Njemačke - Elf

[Barbarossa]

Strasno je kako se nista znacajnije nece dogoditi poslije najvece katastrofe u historiji njemackog fudbala

[ledar]

Zasluženo ispadanje elfa.

Kako sam već pisao, beskonačno davljenje oko šesnaesterca, igra bez krila (lijevo su davili Hector i Werner, desno Kimmich), igra bez klasičnih napadača (Goretzka, brzanac Werner; već ulazak Gomeza je donio par prilika), tromost u vezi (ispuhani özil, umorni Kroos)....
Sve to je rezultat šablonske i ziheraške postave Löwa. Nevjerojatno je da Reus praktički nije igrao na krilu i da Brandt na cijelom turniru nije dobio 20 minuta.
A još nevjerojatnije je da Hummels od one 3 stopostotne šanse nije napravio ništa, to ozbiljno baca sumnju da se radi o vrhunskoj klasi, prava klasa bi bar jednog pospremila.

Što slijedi? Ja ne očekujem ništa posebno, analizirat će se utakmice, biće preslagivanje u momčadi, a Jogi ostaje i dalje, ali ovog puta dosta osakaćen, sa puno manje kredita. Desi li mu se još koja blamaža to će onda biti njegov kraj. Činjenica da iz dvije loše utakmice nije ništa naučio sigurno mu ne ide u prilog.

[Barbarossa]

Zamisli molim te , da u prvaku svijeta, timu koji pretenduje na titulu , timu kojeg kladionice stavljaju na svoja prva mjesta po koeficijentima igra igrač druge lige, Low against all odds



Ovakvim i sličnim primjerima ,sve je mirisalo na katastrofu.

Zamisli ti to , poslije ovakve blamaže da se nastavi furati ista priča, daj Hectora iako si kući ostavio najboljeg asistenta bundeslige koji je uz to lijevi bek, daj Khediru iako je MLS igrač.

Iako možda ljepše zvuči da Low sam sebi da otkaz, bezbolnije bi bilo da se oproste kanceri Hector,Khedira,Ozil i slični-Između dva zla birati manje, ako se već ne možeš riješti oba.

[amerosm]

DFB-u su potrebne korijenite promjene i treba novi plan Sammer/Daum koji je zazivio nakon katastrofe na Euru 2000. ...

Tome u prilog idu izjave celinka od jucer gdje su ocekivali da ce ubleha ostati na klupi, ali su racun napravili bez medija i navijaca, pa su danas te izjave dosta blaze. Sto se tice nasljednika iskreno ne znam ko bi mogao preuzeti, jer jedina dva kandidata koja dolaze u obzir su Liverpoolu i Parizu.

[BoixosNois1899]

Vrijeme je za povratak Klinsmanna.

[sagitarius]

DFB-u su potrebne korijenite promjene i treba novi plan Sammer/Daum koji je zazivio nakon katastrofe na Euru 2000. ...

Tome u prilog idu izjave celinka od jucer gdje su ocekivali da ce ubleha ostati na klupi, ali su racun napravili bez medija i navijaca, pa su danas te izjave dosta blaze. Sto se tice nasljednika iskreno ne znam ko bi mogao preuzeti, jer jedina dva kandidata koja dolaze u obzir su Liverpoolu i Parizu.

Matthias Sammer: 3,00
Miroslav Klose: 3,50
Stefan Kuntz: 6,50
Arsene Wenger: 10,00
Jürgen Klopp: 15,00
Julian Nagelsmann: 25,00
(...) Ansgar Brinkmann: 320,00

njemacke kladionice odmah postavile kvote za novog selekora..

[Barbarossa]

DFB-u su potrebne korijenite promjene i treba novi plan Sammer/Daum koji je zazivio nakon katastrofe na Euru 2000. ...

Tome u prilog idu izjave celinka od jucer gdje su ocekivali da ce ubleha ostati na klupi, ali su racun napravili bez medija i navijaca, pa su danas te izjave dosta blaze. Sto se tice nasljednika iskreno ne znam ko bi mogao preuzeti, jer jedina dva kandidata koja dolaze u obzir su Liverpoolu i Parizu.

najbolnija posljedica te prve katastrofe je to što su se glavešine DFBa zadovoljavale svakim narednim boljim rezultatom ,bez obzira što imaš tim za više. Tipa Euro 08, Euro 2012, Euro 2016 i još daju stimulacije od po par miliona zbog plasmana u halbfinale

[Barbarossa]

Matthias Sammer: 3,00
Miroslav Klose: 3,50
Stefan Kuntz: 6,50
Arsene Wenger: 10,00
Jürgen Klopp: 15,00
Julian Nagelsmann: 25,00
(...) Ansgar Brinkmann: 320,00

njemacke kladionice odmah postavile kvote za novog selekora..

kvote koje su prevelike, od Sammera pa nadalje
koliko je Low , 1.25?

[Saurman]

Nakon ovog fijaska najbolja opcija je da Low podnese ostavku i tako bar malo sačuva obraz.Nekim igračima se zahvaliti Hector,Khedira,Ozil,Gundogan.

[Lord44]

Nakon ovog fijaska najbolja opcija je da Low podnese ostavku i tako bar malo sačuva obraz.Nekim igračima se zahvaliti Hector,Khedira,Ozil,Gundogan.

Hhaha kako si majstorski zaobisao Mullera na toj listi za odstrel
Pa tom panju treba zabraniti da gleda na televiziji Elf, a ne da igra

[ledar]

Iskreno govoreći u ovom sastavu i nema nekih vrhunskih klasa koje bi bile zamašnjak, sve se svodi na zajedništvo i taktiku. Kad prvo izostane a drugo je pročitano onda je rezultat takav kakav je.

[effe_sa]

Ovo je naravno katastrofa i šokantno ispadanje i pravo blamiranje Elf-a. Tu se nema šta uljepšati. S tim da se nakon svih tih uspjeha, plasmana najmanje do polufinala, a pogotovo nakon veličanstveno osvojene titule 2014. možda i moralo desiti. Doduše na ovakav način svakako ne. Nesvojsvtveno za jednu njemačku reprezentativnu ekipu se ekipa jučer luzerski ponijela, luzerski utisak ostavila, jer kao prvo niko skoro nije sumnjao u Njemačkoj da će se Južna Koreja pobijediti s 2 gola razlike (čime rezultat druge utakmice ne bi igrao ulogu, osim borbe za prvu poziciju), a kao drugo onda je Švedska čak Njemačkoj svojim ubjedljivim vodstvom i na kraju pobjedom nad Meksikom servirala prolaz na pladnju. Međutim, ni taj jedan pogodak Njemačka nije uspjela zabiti. I dobro na kraju reće Neuer, kako ova ekipa svo vrijeme grupne faze i nije izgledala kao njemačka reprezentacija prema kojoj će protivnici imati respekt. Loew u izboru kadra mislim da i nije mnogo pogriješio. U suštini trebalo je povesti Wagnera ili Petersena, prije svega ovog prvog, jer mu je falio još jedan klasični špic. Werner je mlad i dobar kod kontri, ali ne može biti toliko koristan kada se ekipa kompaktno i povučeno postavi. Kod visokih lopti je onda beskoristan. Sane mislim da mnogo toga ne bi donio.

Niti jedan od igrača u kadru nije pružio ni približno od svojih mogućnosti. Kroos je npr možda pružio 20 % i to kada mu navučemo zbog tog gola protiv Švedske, nije ni on u mnogim trenucima značajno uticao na igru (pozitivno). Neuer je opravdao selektoro povjerenje i za njega sigurno možemo rećid a je bar dao 90 % od svojih mogućnosti (teško je više procijeniti, jer toliko posla nije bilo i za Njemačku turnir nije bio dug). Dugo odsustvo s terena se kod njega nije osjetilo. Reus je možda pružio nekih 40 %, Werner od svog potencijala možda tako negdje 40-50 i to zato što kao tako mlad i ne može više pružiti trenutno, a i zbog te igre na krilu protiv Šveđana, gdje je na toj poziciji bio dobar. Nastupi protiv Meksika i onaj jučer su bili jako slabi. Neku ko prolaznu bi mogao dobiti i Hummels, zbog truda, opasnosti pred potivničkim golom i još određenih akcija, ali bilo je i kod njega nesigurnosti pozada. Sasvim ok je bio nastup Kimmicha. Ozil, Khedira i Draxler apsolutna katastrofa, oni nisu ni 10 % od svojih potencijala na ovom prvenstvu iscrpili. Loš nastup Gundogana, Rudigera protiv Šveđana jako loš, Hector prosječan, Gomez prosječan. Muller jako loš.

Kao što rekoh nakon susreta sa Švedskom, Boateng se i trudio i vukao ekipu prema naprijed, pa i nije toliko loš bio kakvi su drugi bili. Rudy je nažalost jako malo igrao, ali to malo što je igrao Elf je i najbolje izgledao i na toj šestici bi jučer dobro došao. Goretzka jučer nije uspio napraviti ništa. Loew je u vođenju ekipe i tempiranju forme napravio greške. Protivnici nisu dobro procijenjeni. Visoka pobjeda protiv Meksika na Kupu konfederacija je zavarala cijeli tim. Meksiko je sitnim promjenama, puštanjem lopte Elf-u i dosta defanzivnijom taktikom zbunio Elf. Igra je bila spora i teško su se kreirale šanse protiv svih protivnika, iako je to protiv Švedske još i najbolje izgledalo. Nije bilo dinamike i osjetila se loša forma pojedinih igrača te nedovoljna i fizičjka pripremljenost isto određenog broja igrača.

Ne znam šta se isčuđujete toliko, kao što sam i rekao prije prvenstva ovo je bilo očekivano. Dobro možda nije bilo očekivano da se ispadne u grupama, ali osmina finala ili četvrtfinale bi bili max. Naveo sam iznad neke razloge zašto Njemačka ne može daleko, a oni su se pokazali tačnim. Niti jedan igrač Njemačke nije bio u formi, čak ni Kroos koji je napravio više štete nego li koristi, mnogi nisu igrali dugo (Neuer, Reus, Draxler jer je grijao klupu). Što je najgore i prije prvenstva se vidjelo u kakvom je rasulu reprezentacija, a ništa se nije uradilo da bi se to popravilo. Čak ni tokom samog prvenstva se nije toliko ukazivalo na katastrofalnu igru nakon prva dva kola, BILD se više posvetio ismijavanju loših igara Španije i Francuske nego li upozoravanju na katastrofalnu igru Njemačke. Low još jednom pokazao da je dobar kada treba kopirati tuđu igru, a 2014-te je imao sreće da je gotovo čitava prva postava bila sastavljena od igrača Bayerna koji su bili daleko uigraniji od igrača ostalih reprezentacija jer su se dodavali kod Pepuna čitavu sezonu.

Još nešto, treba znati izgubiti od Južne Koreje kojoj je Vića uvalio 3 komada i koje smo mi s 40% snage pobijedili

Kod tebe nikad nema sredine...Uvijek je sve ili crno ili bijelo.
Ako se vraćamo na to SP 2014. i ko što kažeš kopiranje, ako misliš na kopiranje od Pepa, onda sam to i ranije pojašnjavao, jeste se tad igralo na veliki posjed, ali je igra bila okomita i raznovrsna, sa mnogo opasnosti iz prekida, sa sjajnom skok igrom i postizanjem golova i glavom, nakon ubačaja i prekida. Uz dobar posjed Loew je i te elemente dobro ukomponovao. Kolika je razlika u odnosu na ono što je Bayern tada igrao, dovoljno je pogledati polufinale iz te godine Bayern - Real i uporediti sa utakmicom Njemačka - Brazil (ne govorim o rezultatu samom, nego više o kreiranju šansi, okomitosti, brzom protoku lopte).

Sam pripremni period i pred ovo SP i nije morao značiti mnogo, jer većinom njemačka reprezentacija uvijek tek na prvenstvu pokaže pravo lice, a pred samo prvenstvo često to izgleda onako i prosječno, u tim testnim utakmicama. Jedino što je ovaj put baš bilo zabrinjavajuće izdanje protiv Saudijske Arabije.
Najčudnija stvar je što su svi očekivali pozitivan prijelom, nakon onakve triler pobjede protiv Švedske. Ali to nije donijelo pozitivan impuls jer su jučer protiv J. Koreje izgledali jako loše, jalovo...

Iskreno govoreći u ovom sastavu i nema nekih vrhunskih klasa koje bi bile zamašnjak, sve se svodi na zajedništvo i taktiku. Kad prvo izostane a drugo je pročitano onda je rezultat takav kakav je.

Kadar je bio popunjen dobrim igračima, igračima koji su većinom svjetska ili internacionalna klasa. Druga je stvar što ima grupa igrača, svakako i Bayernovi, koji tu vrhunsku klasu u zadnju godinu do dvije ne pokazuju na tom nivou ili je pokazuju povremeno. Svakako Muller spada u apsolutnu klasu, ali je trenutno u katastrofalno formi. Iako sveukupno gledajući njegova protekla sezona i nije bila loša,nije on ni u njemačkim medijima za istu loše ocijenjen, ali nije to ni top nivo, jer znamo šta je Muller pružao 2013 i 2014., a da je i u izborima FIFA-e znao biti u izboru 15 najboljih igrača. Kroos npr ima sjajnu sezonu iza sebe, ali nije dostigao top izdanja na ovom prvenstvu. Hummelsova forma je padala pri kraju sezone, a znamo da je on apsolutna klasa kao stoper. Dosta se toga lošeg sastavilo, ali i sa igračima koji nisu u top formi, Njemačka mora najmanje proći do osminefinala ili četvrtfinala (to je ono apsolutno moranje), a da ne govorimo da je ovaj tim morao ući među 4 najbolje. Titulu je uvijek teško odbraniti, ali potencijala je bilo da se to učini. Drugo je što su svi ostali ispod očekivanja od stručnog štaba preko igrača, a i samog vodstva saveza...

[Barbarossa]

Sammer bi bio dobar izbor

[cavendish]

Uzimati njemačke medije, a posebno najutijecajniji Bild, kao mjerilo nečijih igra zaista je smiješno. Pa njima je Mesut Ozil kriv za sve od ispadanja na prvenstvu preko migrantske krize pa do globalnog zagrijavanja. Svi igraju loše ali se potencira uglavnom loša igra Ozila. A što se tiče pošta od @efes_sa sve je super ali Muller nije apsolutna klasa nego je samo imao i ima sreću da igra tu gdje igra. I ne postoji novac za koji će on otići iz Bajerna jer je on vrlo pametan dečko.

[ledar]

@effe_sa

Poštujem tvoje viđenje, ali mislim da je jedino bitno ko je pokazao kakvu klasu netom završene sezone i tu je samo Kroos u weltklasse (Neuer i Reus su nedovoljno igrali). Ko je bio weltklasse prije dvije, tri ili pet sezona je nebitno, özil je npr. nekad bio svjetska klasa a sad je prebijeni mačak. Müller je po meni bio internacionalna klasa prije tri sezone, a kako sad igra teško da je i nacionalna.
Slažem se sa ocjenom da su bili Sane ili Max da bi bilo isto jer bi opet peglali Hector i Kimmich, a to je stvar taktike Löwa od koje on ne odstupa i ne da nema razvnovrsnost nego čak ni rezervni sistem.

[Barbarossa]

Gnabrya,Mayera,Geigera,Havertza,Phillipa Maxa iz BvBa i Maxa Phillipa iz Augsburga , integrirati u reprezentaciju nauštrb onih koji tu igraju bez ikakvog motiva , tipa Draxler,Ozil,Khedira

Cak bi i jbeni Emre Can dosao kao osvjezenje,treba pratiti njegov razvoj u Juventusu

[messilla]

Jupp

[let3]

Jupp

Najbolji izbor za selektora Dojča. A niko ga ne pominje koliko vidim
Zapravo, trebao je Jupp odavno njih voditi. On je u tim poznijim godinama kada mu selektorska funkcija bolje odgovara, nego trenerska u nekom klubu.

[effe_sa]

Uzimati njemačke medije, a posebno najutijecajniji Bild, kao mjerilo nečijih igra zaista je smiješno. Pa njima je Mesut Ozil kriv za sve od ispadanja na prvenstvu preko migrantske krize pa do globalnog zagrijavanja. Svi igraju loše ali se potencira uglavnom loša igra Ozila. A što se tiče pošta od @efes_sa sve je super ali Muller nije apsolutna klasa nego je samo imao i ima sreću da igra tu gdje igra. I ne postoji novac za koji će on otići iz Bajerna jer je on vrlo pametan dečko.

Niko nije samo Ozila okrivio za ispadanje. To tako možda ispadne kada se prati preko drugih medija šta njemački mediji prenose.

Muller je kroz svoju karijeru dokazao veliku klasu. Ja kada vidim da neko piše ovdje na forumu (bilo i tamo na pdf ove grupe u kojoj je Elf bio, par ljudi koji su pisali) kako je sreća toliko presudna i da je samo pukom srećom Thomas došao do velikih uspjeha, onda se mogu samo nasmijat. Ali kada uspjeh drugog posmatraš kao puku sreću to onda vrlo često (ne mora biti pravilo) može biti pokazatelj vlastitog neuspjeha, u smislu kad ljudi počnu posmatrat druge pa krene pitanje: Kako on sreće ima pa sve postigne a ja je nemam? A to što taj nema petlje i ne čini ništa za vlastiti uspjeh to je druga stvar...Da bi neko imao sreću morao je nešto i poduzeti. Najviše se na ovim prostorima priča o sreći. Nije ni neko čudo što ima grupa ljudi što ne gotivi ovakve igrače pa kod nas nije mali broj fudbalskih škola koje uče prvo djecu da ne šutaju špicem. A hebo fizičku spremu i ono pravilo da je gol bitno uvalit pa makar ga uvalio i mu.dima ili dupetom...Gol je gol...Al mi smo Brazilci, nama je dojam bitan...

Sve u svemu nagrade kao ona za najboljeg mladog igrača prvenstva te na jednom za najboljeg strijelca (dijelio je tu nagradu s drugima ali ipak je ponio tu titulu), izbori FIFA-ini gdje ulazio u krug 15-tak najboljih fudbalera te trpanja između ostalog Barce, Argentine, Engleske, Brazila govore o njegovom kvalitetu. E sada možda je Muller prosjek ali su onda i nabrojane ekipe/repke prosjek...E vidi sad problema, sad nekom ne vrijedi dokazivati kada do ove zadnje teze dođemo. JBG sad je sve u pitanje dovedeno....

Naravno drugi par cipela je što je Muller trenutno u jako lošoj formi i što i pored povremenog dizanja forme tokom protekle sezone onu top formu od prije 2-3 godine nije dostigao. I na samom SP je bio dosta loš.

Ali diskusija o Mullerovom kvalitetu i kvalitetu napravljenog u karijeri je bespredmetna i totalno besmislena.

[effe_sa]

Jupp

Najbolji izbor za selektora Dojča. A niko ga ne pominje koliko vidim
Zapravo, trebao je Jupp odavno njih voditi. On je u tim poznijim godinama kada mu selektorska funkcija bolje odgovara, nego trenerska

Čovjek se definitivno oprostio od trenerske karijere, fudbala pa onda nema ni smisla razmišljat. Čovjeku je konačno potreban mir i život bez stresa.