Svidjelo se nekome ili ne, budućnost šaha naginje sve više i više ka online platformi, odnosno bježi u pravcu e-sportsa. Korona je ubrzala stvar. Magnus je već organizovao za novembar u San Francisku event gdje će se okupiti najbolji igrači iz "masters" serije koja se održava već neko vrijeme online i igrat će uživo preko table mečeve pred velikim brojem publike. Ono šta rade DOTA, CS:GO i ostale e-sports kompanije.
Nažalost računari su "uništili" ljubav i umjetnost koju je igra nudila u prošlom i pretprošlom stoljeću, pa čak i ranije. Danas imaš top igrače koji znaju napamet sve moguće i nemoguće linije i varijacije koje računar sugestira kao najbolje i kad je tako onda nemaš faktora iznenađenja. Sve taktičke zamisli i nevjerovatne partije koje smo mogli gledati u vrijeme Fischera, Capablanke, ranije Morphya i ostalih velikana su svedene na minimum.
Više nikome, ili malo kome, su zanimljivi petosatni klasični obračuni primjerice radi Caruane i Carlsena za koje unaprijed znaš da će završiti remijem. Tako gubiš publiku, auditorij, a bez toga nemaš sponzora, nemaš love i ne možeš napredovati.
Nakamura je pričao nekoliko puta da za par godina šah vidi više u rapid formatu, te da klasični format ide sve više u prošlost. Rapid iako odstupa od načela i historije šaha, ipak je brži i zanimljiviji za gledati prosječnom gledaocu.
Što se tiče ovih turnira za streamere, to je čisto stvar marketinga i popularizacije igre, što ne mora nužno biti loša stvar. Mnoga djeca će zavoliti šah uz njihove omiljene twitch i youtube streamere, i time sport može samo rasti.
A ovo što @Galion kaže... jbg-a to je današnjica, nevezano za šah i sport uopšte. Vremena su se promijenila, vrijednosti poremetile.
Svidjelo se nekome ili ne, budućnost šaha naginje sve više i više ka online platformi, odnosno bježi u pravcu e-sportsa. Korona je ubrzala stvar. Magnus je već organizovao za novembar u San Francisku event gdje će se okupiti najbolji igrači iz "masters" serije koja se održava već neko vrijeme online i igrat će uživo preko table mečeve pred velikim brojem publike. Ono šta rade DOTA, CS:GO i ostale e-sports kompanije.
Nažalost računari su "uništili" ljubav i umjetnost koju je igra nudila u prošlom i pretprošlom stoljeću, pa čak i ranije. Danas imaš top igrače koji znaju napamet sve moguće i nemoguće linije i varijacije koje računar sugestira kao najbolje i kad je tako onda nemaš faktora iznenađenja. Sve taktičke zamisli i nevjerovatne partije koje smo mogli gledati u vrijeme Fischera, Capablanke, ranije Morphya i ostalih velikana su svedene na minimum.
Više nikome, ili malo kome, su zanimljivi petosatni klasični obračuni primjerice radi Caruane i Carlsena za koje unaprijed znaš da će završiti remijem. Tako gubiš publiku, auditorij, a bez toga nemaš sponzora, nemaš love i ne možeš napredovati.
Nakamura je pričao nekoliko puta da za par godina šah vidi više u rapid formatu, te da klasični format ide sve više u prošlost. Rapid iako odstupa od načela i historije šaha, ipak je brži i zanimljiviji za gledati prosječnom gledaocu.
Što se tiče ovih turnira za streamere, to je čisto stvar marketinga i popularizacije igre, što ne mora nužno biti loša stvar. Mnoga djeca će zavoliti šah uz njihove omiljene twitch i youtube streamere, i time sport može samo rasti.
A ovo što @Galion kaže... jbg-a to je današnjica, nevezano za šah i sport uopšte. Vremena su se promijenila, vrijednosti poremetile.
1. Ne naginje, korona je uzrok jer se ne mogu organizovati uživo turniri.
2. Pusti ti Nakamuru šta priča, niko ga nije zvao na ozbiljan turnir u klasičnom šahu već godinu i po, pa on nešto serenda klasični šah umire
Klasični šah je najbolja forma šaha uvijek bila i uvijek će biti. U tom formatu najbolji šahisti su najprecizniji, tu se najbolje ideje stvaraju, žrtve i tako dalje. Pogledaj prije mjesec kako je Dubov žrtvovao kraljicu protiv Karjakina. Onakvu partiju ne bi odigrao u rapidu ili blicu za sto godina.
Za 500 godina kad se prestane igrati retardirani Fortnajt i Sajberpank i ostala sranja, ljudi će igrati klasični šah. Znači do kraja svijeta i planeta igraće se klasični šah i šampion u klasičnom će se smatrati najboljim šahistom na planeti, a ne ko je šampion u rapidu ili blicu
Re: Šah
Postano: 07 jan 2021, 18:02
Postao/la bodi123
Trend prebacivanja igre na online platforme je počeo uveliko prije nego se korona pojavila. Carlsen je na početku 2019. godine ušao u vlasništvo chess24 platforme i nakon toga organizovao nekoliko turnira u rapidu i blitzu. To bi se nastavilo i bez korone, a virus je samo ubrzao stvar. Chess dot com odavno pravi turnire s velikim fondovima i privlače najbolje igrače na svijetu.
Najbolja opcija i jeste neki miks. Klasični šah OTB te ovi eventi u rapidu koji su digli globalnu popularnost igre baš puno u posljednje vrijeme.
A tehnologija neće nazadovati i nestati. Za 500 godina se nećemo vratiti u 16. vijek i ostati bez interneta, može samo "gore" biti. Neće se igrat Fortnite, ali hoće Fortnite na steorodima, realnost surova.
Prvak u klasičnom šahu će biti smatran svjetskim prvakom i najboljim igračem sve dok zanimanje za klasični šah bude prisutno, a ne znam do kad će tako biti ako se nastavi ovim tempom.
Re: Šah
Postano: 07 jan 2021, 18:23
Postao/la Galion
Čak je i međunarodna šahovska federacija prepoznala utjecaj online igranja pa je 2014. pokrenula svoju platformu FIDE Online Arena na kojoj možete dobiti službenu titulu u šahu ako je vaša razina ispod razine CM, najniže titule u klasičnom šahu. Čak sam i ja jednu godinu platio licensu i igrao da osvojim kakvu-takvu titulu
Čak je i međunarodna šahovska federacija prepoznala utjecaj online igranja pa je 2014. pokrenula svoju platformu FIDE Online Arena na kojoj možete dobiti službenu titulu u šahu ako je vaša razina ispod razine CM, najniže titule u klasičnom šahu. Čak sam i ja jednu godinu platio licensu i igrao da osvojim kakvu-takvu titulu
Trend prebacivanja igre na online platforme je počeo uveliko prije nego se korona pojavila. Carlsen je na početku 2019. godine ušao u vlasništvo chess24 platforme i nakon toga organizovao nekoliko turnira u rapidu i blitzu. To bi se nastavilo i bez korone, a virus je samo ubrzao stvar. Chess dot com odavno pravi turnire s velikim fondovima i privlače najbolje igrače na svijetu.
Najbolja opcija i jeste neki miks. Klasični šah OTB te ovi eventi u rapidu koji su digli globalnu popularnost igre baš puno u posljednje vrijeme.
A tehnologija neće nazadovati i nestati. Za 500 godina se nećemo vratiti u 16. vijek i ostati bez interneta, može samo "gore" biti. Neće se igrat Fortnite, ali hoće Fortnite na steorodima, realnost surova.
Prvak u klasičnom šahu će biti smatran svjetskim prvakom i najboljim igračem sve dok zanimanje za klasični šah bude prisutno, a ne znam do kad će tako biti ako se nastavi ovim tempom.
Online šahom gubi se kvalitet partije, previše grešaka i Magnus izgubi kraljicu protiv Maksima, a ne bi je nikad izgubio da je preko ploče igrao.
Druga stvar najveći problem onlajn šaha je varanje, chess dot kom svaki mjesec banuje po deset igrača sa titulama, čak je i Tigran banovan za sva vremena.
Onlajn šah je beton stvar za amatere poput mene i odlična je stvar što je Magnus sve ovo organizovao dok se stvari u normalnu ne vrate. Sam je rekao u Norveškoj da se šah preko ploče ne može porediti sa onlajn igranjem.
Ja najviše volim klasični, volio bih da partije traju i po deset sati koliko uživam. Kad se stvari vrate u normalu recimo na jesen ove godine, nećeš imati 10 posto ovih turnira što su sada onlaj. A Nakamuri će ostati Titled Tuesday i Pogchamps da igra, on je manje više sa klasičnim završio, možda bude igrao za prvaka Amerike
Čak je i međunarodna šahovska federacija prepoznala utjecaj online igranja pa je 2014. pokrenula svoju platformu FIDE Online Arena na kojoj možete dobiti službenu titulu u šahu ako je vaša razina ispod razine CM, najniže titule u klasičnom šahu. Čak sam i ja jednu godinu platio licensu i igrao da osvojim kakvu-takvu titulu
Kako prođe, do kojeg si rejtinga nagurao?
Počeo sa 1700 i nešto jer mi je to bio službeni u tom trenutku i spao na ispod 1450 nakon 100 blitz partija koliko ih treba odigrati za titulu što je bilo dovoljno za AFM (Arena FIDE majstor). Jedina niža je ACM (potrebno držati 1100+ najmanje 100 partija). Sljedeća jača je AIM (potrebno držati 1700+ barem 100 partija, nešto što sam možda bio sposoban jedino krajem 2014., ali tada nisam znao za platformu). Najjača je AGM (potrebno držati 2000+ barem 100 partija). Za ove preko 2000 tu su titule iz klasičnog šaha: CM (2200), FM (2300), IM (2400) i GM (2500). Tu sam najviše imao malo preko 1800, dakle ni blizu ijedne
Čak je i međunarodna šahovska federacija prepoznala utjecaj online igranja pa je 2014. pokrenula svoju platformu FIDE Online Arena na kojoj možete dobiti službenu titulu u šahu ako je vaša razina ispod razine CM, najniže titule u klasičnom šahu. Čak sam i ja jednu godinu platio licensu i igrao da osvojim kakvu-takvu titulu
Kako prođe, do kojeg si rejtinga nagurao?
Počeo sa 1700 i nešto jer mi je to bio službeni u tom trenutku i spao na ispod 1450 nakon 100 blitz partija koliko ih treba odigrati za titulu što je bilo dovoljno za AFM (Arena FIDE majstor). Jedina niža je ACM (potrebno držati 1100+ najmanje 100 partija). Sljedeća jača je AIM (potrebno držati 1700+ barem 100 partija, nešto što sam možda bio sposoban jedino krajem 2014., ali tada nisam znao za platformu). Najjača je AGM (potrebno držati 2000+ barem 100 partija). Za ove preko 2000 tu su titule iz klasičnog šaha: CM (2200), FM (2300), IM (2400) i GM (2500). Tu sam najviše imao malo preko 1800, dakle ni blizu ijedne
Vidim igraš kao Lco Lovac c5. Gdje si igrao protiv GOAT-a?
U Širokom Brijegu, dolazio kod nas na ljeto 2010. igrati simultanku protiv nas 20, uglavnom juniora. Mislim da sam ja tada sa 19 godina bio drugi najstariji od nas 20, jedan momak imao 26 godina, ostalo sve maloljetni protivnici bili. Nepotrebno spominjati da nas je sve pobijedio
Vidim igraš kao Lco Lovac c5. Gdje si igrao protiv GOAT-a?
U Širokom Brijegu, dolazio kod nas na ljeto 2010. igrati simultanku protiv nas 20, uglavnom juniora. Mislim da sam ja tada sa 19 godina bio drugi najstariji od nas 20, jedan momak imao 26 godina, ostalo sve maloljetni protivnici bili. Nepotrebno spominjati da nas je sve pobijedio
Inače kad smo kod Kasparova, 10.8. dolazi u Široki Brijeg odigrati simultanku. Vidjet ćemo koliko ću poteza izdržat
Evo i sad ima moj post na forumu iz tog vremena
Svaka čast jebote, kakva čast igrati protiv Zvijeri iz Bakua, ali realno dobro si se držao., 31. potez protiv Kasparova je za svaku pohvalu. U penziji je je od 2005., samo pet godina poslije i tad je u snu bio 2850
Re: Šah
Postano: 08 jan 2021, 20:14
Postao/la IloveN
Re: Šah
Postano: 08 jan 2021, 20:36
Postao/la jestamaji
@galion, nadam se da imaš kakvu finu sliku garijem, to je megacool, ako ništa a ono za unucima pokazivat ja sam jednom naletio na njega na aerodromu u loungeu, ali tada mobiteli nisu imali kamere, barem ja nisam imao, inače to ne bi propustio!
Re: Šah
Postano: 08 jan 2021, 20:53
Postao/la Galion
@jestamaji a nemam takvu, ali imam gdje se on misli da odigra potez za mojom pločom, to mi je i moćnije, a imam i njegovu knjigu sa potpisom.
Trend prebacivanja igre na online platforme je počeo uveliko prije nego se korona pojavila. Carlsen je na početku 2019. godine ušao u vlasništvo chess24 platforme i nakon toga organizovao nekoliko turnira u rapidu i blitzu. To bi se nastavilo i bez korone, a virus je samo ubrzao stvar. Chess dot com odavno pravi turnire s velikim fondovima i privlače najbolje igrače na svijetu.
Najbolja opcija i jeste neki miks. Klasični šah OTB te ovi eventi u rapidu koji su digli globalnu popularnost igre baš puno u posljednje vrijeme.
A tehnologija neće nazadovati i nestati. Za 500 godina se nećemo vratiti u 16. vijek i ostati bez interneta, može samo "gore" biti. Neće se igrat Fortnite, ali hoće Fortnite na steorodima, realnost surova.
Prvak u klasičnom šahu će biti smatran svjetskim prvakom i najboljim igračem sve dok zanimanje za klasični šah bude prisutno, a ne znam do kad će tako biti ako se nastavi ovim tempom.
Online šahom gubi se kvalitet partije, previše grešaka i Magnus izgubi kraljicu protiv Maksima, a ne bi je nikad izgubio da je preko ploče igrao.
Druga stvar najveći problem onlajn šaha je varanje, chess dot kom svaki mjesec banuje po deset igrača sa titulama, čak je i Tigran banovan za sva vremena.
Onlajn šah je beton stvar za amatere poput mene i odlična je stvar što je Magnus sve ovo organizovao dok se stvari u normalnu ne vrate. Sam je rekao u Norveškoj da se šah preko ploče ne može porediti sa onlajn igranjem.
Ja najviše volim klasični, volio bih da partije traju i po deset sati koliko uživam. Kad se stvari vrate u normalu recimo na jesen ove godine, nećeš imati 10 posto ovih turnira što su sada onlaj. A Nakamuri će ostati Titled Tuesday i Pogchamps da igra, on je manje više sa klasičnim završio, možda bude igrao za prvaka Amerike
Chess.com's fair-play system is thorough, complex and rigorously verified by more than eight years of data from millions of games played by our own members online. Our system gathers and reviews different types of data and other information pulled automatically (and manually) from all member games.
We load these games into a tool that provides the probability that a given player is playing cleanly or with the assistance of a computer engine. Before any accounts are closed, all reports are thoroughly reviewed by a team of specialists who have reviewed and closed thousands of accounts in their roles as Chess.com statisticians.
Though legal and practical considerations prevent Chess.com from revealing the full set of data, metrics, and tracking used to evaluate games in our fair-play tool, we can say that at the core of Chess.com's system is a statistical model that evaluates the probability of a human player matching an engine's top choices, and surpassing the confirmed clean play of some of the greatest chess players in history.
Re: Šah
Postano: 08 jan 2021, 23:59
Postao/la Admir_Sa
Igraju npr karlsen karuana online rapid 15min i ovaj jedan uporedo ima asistenta kompjutera, jel to moguće
Re: Šah
Postano: 09 jan 2021, 01:24
Postao/la Galion
@Admir da, moguće je, mada mislim da su takvi mečevi zaštićeni time da ako otvoriš novi prozor, gubiš partiju. Naravno može pored sebe imati drugi laptop, ali pitanje je koliko to pomaže jer se igra na vrijeme. Snaga enginea ovisi o broju procesorskih jezgri, radnom taktu svake od jezgri, o RAM-u, o vremenu koje mu se da da odabere potez. Ako se prati tempo rapid partije i ne čeka dovoljno dugo, moguće je da će računalo odigrati lošiji potez nego čovjek, pogotovo kvalitete Carlsena i Caruane. Ako se svaki potez igra po preporuci računala od početka, tu se onda vidi da je varanje bez ikakvog algoritma, golim okom što se kaže, jednostavno se vidi šta je stil čovjeka, a šta kompjuterski potez. A ako se računalo koristi samo kao kontrola tvojih poteza, kao što rekoh, moguće je da ono ne procjeni dovoljno brzo kvalitet poteza potrebnog za taj rang. A i nekoliko najkvalitetnijih poteza ništa ne znači protiv takvog protivnika. Njima je svakako bitna ideja, bolje će proći sa nekvalitetnijim potezom ako imaju ideju iza toga poteza, nego kvalitetan ali koji nije u duhu njihove ideje. Mislim da bi to potencijalnog varalicu u vidu Carlsena ili Caruane više omelo u igri jer bi im narušilo ritam igranja poteza.
Dakle da razjasnim, moguće je, ali po meni im ništa ne pomaže, jer ili trebaju sve igrati kako računalo kaže, a tada se to lako primijeti, ili ništa.
Druga bi stvar bila kod nas amatera, bilo tko od nas da samo koristi računalo kao provjeru je li mu potez previd ili nije, a ne da traži najbolji potez, će sigurno pobijediti bilo kog drugog igrača.
Eksperimentirao sam s tim kao srednjoškolac i uz pomoć 2 laptopa nisam mogao dalje od 2400 rejtinga
Taj račun sam brzo zatvorio, služio mi je samo kao eksperiment, nikad to nisam koristio na svojim standardnim profilima na bilo kojoj stranici
Re: Šah
Postano: 09 jan 2021, 12:55
Postao/la bodi123
Na online turnirima postoje kamere. Ne može se igrati bez video nadzora, barem na najvećem nivou. Prate se facijalne ekspresije, govor tijela... tako da je faktički nemoguće varati da ne budeš otkriven.
Bila je nedavno situacija gdje je na jednom turniru armenijski dugogodišnji velemajstor i top tier igrač Tigran Petrosian varao u meču protiv američke ekipe za koju su igrali Wesley So, Caruana i Dominguez Lenier, te je ubrzo nakon toga banovan doživotno sa svih online platformi. Ukratko:
Wesley ga je odmah poslije meča optužio za neke poteze koji nisu "human", kao i to da je igrao bolje od Magnusa Carlsena, digla se prašina i vrlo brzo je dokazano varanje. Trzao je pogled konstantno prema dole, po 10 puta u 30 sekundi čak... a to izgleda otprilike onako kako smo svi nekad prepisivali na testovima
