Juventus FC - ARHIVA POSTOVA

[IlCapitano]

Da se prebacimo ovdje.

...

Problem je što ti u startu gledaš krivo na cijelu situaciju oko Llorentea. Porediš ga sa najskupljim napadačima ikad i očekuješ od njega 30+ golova itd. jer krećeš od pretpostavke da je on doveden da odvede Juventus do titule LP ili šta već.

On je doveden u Conteovoj trećoj sezoni, tj. potpisao je ugovor još u toku druge. Doveden je besplatno da proširi ekipu i konkurenciju u napadu. Bili smo bez kinte i nismo prelazili 20 miliona kod kupovine igrača. Malo veća plata od uobičajene u to vrijeme je iz razloga što je dolazio besplatno, moraš ga malo 'podmazati' da odbije ugovor svog matičnog kluba. Ni sam Conte na njega nije ozbiljno računao na početku, ulazio sa klupe na kapaljku i onda je dobio šansu protiv Reala jer je bukvalno svaki drugi napadač osim Teveza bio povrijeđen. Čak i nakon toga Quagliarella i Vučinić su dobijali svaku priliku da budu prvi napadači i nisu je iskoristili. E sad, kako si ti iz svega toga izvukao da su se od njega čuda očekivala stvarno ne znam. Valjda što ga ne voliš pa si sam sebe uvjerio da je on razočarao.

Odma sam ti na pocetku napomenuo da je ta statistika toliko nebitna i da je besmisleno koristiti je.

Ne, odmah na početku si rekao da njegovi golovi ništa nisu doprinjeli, da njegova igra ni u čemu nije koristila saigračima, da ne zna primiti lopte itd. Kasnije mijenjaš priču kako svi ti golovi ne znače puno jer su mu saigrači morali pripremiti šanse, ali poslije to koristiš kao izgovor za Higuaina.

Ali znas sta je fora, statistiku ljudi koriste kada im ide u prilogu, a kada im ne ide onda joj okrecu ledja. Ti si to uradio u jednom te istom postu, odnosno: zabio je 15 golova i donio je 45 bodova (grohotom se smijem), a onda osporavas cinjenicu da nije odigrao sve te susrete (ZVANICNE), vec mu brojis minute koje je igrao.

Ja stvarno ne znam šta ti nije jasno sa minutama. Bukvalno svaka statistička analiza koristi ukupan broj minuta i prosječan gol po minuti, tj. koliko minuta prođe između golova. Zašto? Zato što ako koristiš samo okrugli broj utakmica (u ovom slučaju 92) pretpostavka je da je igrač odigrao svih 92 utakmice ili veliku većinu minuta i da je imao svaku minutu da zabije gol. Zašto bi nekog 'kažnjavao' i brojao mu utakmicu koju nije zabio, a odigrao je 5-10 minuta sa klupe? Sasvim normalna stvar svugdje u svijetu, ali opet, pošto ga ne voliš, ne paše ti to.

Zasto ne mogu da dobijem poredjenje Matrija i Llorentea? Ako ti je problem Matri, daj bilo kojeg igraca do Teveza.

Zašto bi ih poredio? Zar je rasprava Matri vs Llorente? Niko Llorentea nije poredio sa drugim napadačima i njihovim učinkom. Rasprava je počela kad si ti rekao da Llorente nije ispunio očekivanja i da apsolutno ništa dobro nije uradio. Na početku mi nije bila namjera uopšte da se raspravljam, malo sam se našalio, ali nisam mogao preko toga.

Kad smo već kod Matrija - on je bio sasvim dobar u skladu s ciljevima kluba, zabio dosta golova i bio vrlo dobar dok apetiti nisu porasli. Isto kao i Llorente.

Eh, da se mi vratimo malo na tu sezonu 13/14 gdje je Nando donio 40+ bodova. Treba mi mala pomoc.

16 golova = 40 + bodova, od ukupno 102 boda koja smo mi osvojili. Znaci u igri ostaje jos 60 bodova. Kako cemo podijeliti tih 60 bodova kada je Tevez postigao 19 golova, Vidal 11, Pogba 7, ostali napadaci 6, Pirlo 4, Marchisio 4. Znaci ti zelis da kazes da je on sa 16 golova donio 40% bodova u sezoni gdje smo mi zabili ukupno 80 golova. Matematicki to nije tacno, jer je on zabio 20% golova te sezone, tako da ne znam na koji nacin je on mogao donjeti 40% bodova. Golovi ostalih igraca su manje vrijedni ?

Ovdje moram priznati da sam se malo prebrojao i dodao par golova, ali poenta uglavnom ostaje ista: Llorente je dao veliki doprinos.

Način na koji sam ja to sa momcima na JB računao prije par godina, a ti se naravno ne moraš složiti jer ima rupa i za svrhe rasprave gledao sam samo konačan rezultat, je sljedeći:

Llorente je imao ukupno 18 golova u svim takmičenjima. 16 u ligi i 2 u LP.

Po meni je fer da gledamo konačni rezultat. Ali npr. u utakmici protiv Sampdorie te godine - pobijedili smo 3-2, Llorenteov gol je bio za 3-1, ali ja mu i dalje to računam kao gol za pobjedu jer da nije zabio završio bi meč kao remi.

Po tom kriteriju Llorente je imao 12 golova koji su bili ili za pobjedu ili za remi i još jednog se ne sjećam protiv Chieva, ne mogu se sjetiti kako je dao uopšte gol.

Naravno, bilo je i drugih golova prije njegovog i oni imaju veliki značaj, ali pošto to nije dio rasprave nisam ih ni brojao. Poenta nije da se Llorente poredi sa drugima koliko je bitan bio nego samo da se dokaže da je donio veliki broj bodova svojim golovima.

Ajde nisam bukvalac kao ostali da se fatam za rijeci, ali znamo sta si mislio. Mislio si da je Llorente bio taj koji je "rjesavao" utakmice u kojima niko drugi nije mogao. Nesto tipa Higuaina, zar ne ? Higuaina koji je redao Romu, Lazio, Napoli i ostale, sve sam svojim golovima. Brzo smo zaboravili proslogodisnje minimalne pobjede koje je donosio samo Pipita. Al da krenemo od Llorentea

Ne, nije nešto tipa Higuaina. Uporno hoćeš da uključiš njega u raspravu kad uopšte nije tema. Niko ne tvrdi da Higuain nije riješio brdo utakmica prošle godine u ligi.

Po nekom mom subjektivnom misljenju, jedino teske utakmice su bile protiv Napolia, Milana i Lazia, jel. Protiv Lazia je zabio za 1:1 i bio je jedini strijelac, tako da tu donosi 1 bod. Napoliju je zabio pri 3:0 pobjedi, a Milanu pri 2:0 pobjedi. Ko je tu bodove donio od njega, Teveza, Pirla i Pogbe, stvarno ne znam, neka odluci neko bitniji, ali poenta je da na tim utakmicama nije bio jedini strijelac niti je on direktno donio bodove.

Liga je takmičenje u kojem ti treba kontinuitet od prvog do zadnjeg kola. Nije KO faza kupa gdje jedna utakmica o svemu odlučuje pa da gledaš 'velike' i 'male', pogotovo kad znaš kako ti mali igraju protiv Juventusa kao da im je zadnje. Svoju logiku sam objasnio ranije - u 3:0 i 2:0 pobjedama zabijao je prve golove, golove za vodstvo.

Da, to je nikakav doprinos za nekoga ko je toliko placan po ugovoru i ko je doveden sa takvim renomeom da bude prvi napadac ekipe. I ono sto je najbitnije, to je nikakav doprinos za nekoga ko je predstavljan kao super-napadac, konkretno ovdje na forumu. S obzirom da te smatram ozbiljnim forumasom i nekom ko shvata ovo sve malo dublje i nije placipickica koja ce kritikovati sve i svasta samo da bi olaksao svoju dusu, trazim da uporedis uticaj Llorentea sa uticajem ostalih igraca koji su igrali tih godina i ranije u spici.

Objasnio sam u uvodu. Plata je viša jer je dolazio besplatno i apsolutno nije doveden jer su bila ogromna očekivanja, niti u klubu niti u forumu. Ja sam bio uzbuđen jer mi je uvijek bio drag, ali premašio je očekivanja ogromne većine na forumu jer niko nije ništa posebno očekivao od njega. Dobro se sjećam da sam i to ljeto vodio rasprave i uvjeravao ljude koji su bili jako skeptični.

Da li je, Juventusu koji je navodno bio vrlo blizu najjacim evropskim timovima, dovoljan napadac koji dadne 15-ak golova po sezoni, koji rijesi maksimalno 2-3 utakmice (i to Livorno, Udine ili Hellas Verona)? Da li je dovoljno placati takvog igraca 4 miliona, da li je dovoljno da nam takav napadac igra jedinu spicu i da li je takav napadac dovoljno dobar da ne prima kritike ? Juventusu, koji je tada bio "vrh vrhova", jer je to pojacani Juventus u odnosu na onaj koji je ubio Chelsea i ispao od realnog prejakog Bayerna. Juventus kojem je falio napad i "konacno" ga dobio u vidu Teveza i Llorentea.

Opet, smiri očekivanja. Iako smo na papiru imali jak prvi sastav daleko je to bilo od dovoljnog da se ide do kraja u LP. Imali smo sa klupe jednog veznjaka - ko god je sjedio od velike četvorke i Vučinića, Quagliarellu kojima su to bile zadnje utakmice u Juventusu.

Ko ne prima kritike? Ja sam prvi Llorentea kritikovao za drugu sezonu u klubu, ali velika je razlika između kritike i 'nije dao nikakav doprinos'. A nakon odlaska je ostao u jako lijepom sjećanju svima jer je bio profesionalac i ljudina od prvog dana, ne jer ga neko smatra najboljim napadačem Juventusa ikad.

Stvarno ne bih dalje širio raspravu, vrtimo se u krug. Kao što sam rekao, nije mi bila namjera da ode ovako široko niti je moja poenta da je Llorente bolji od nekog drugog bio. Moj odgovor je bio na ovo konkretno:

Jedini trenutak po kojem ga pamtimo u Juventusu je taj da je imao drazestu facu. Jel se IKO ovdje sjeca nekog njegovog gola ?? Pa i Matri je imao neke znacajne golove, a da ne govorim o Vucinicu i Quagliarelli.

...i to je to.

[NEILA]

Treba vidjeti i safatati onog napadača besiktasa, taliska dobro bi nam došao brz a i zna sa loptom uz to dosta pokretljiv

[jelle]

Treba vidjeti i sada tati onog napadača besiktasa, taksija dobro bi nam došao brz a i zna sa loptom uz to dosta pokretljiv

Sta rece ti boga ?

[IlCapitano]

[dinoo]

Po nekoj logici su sljedece sezone bukvualno svi u timu,ili barem 9 od 10.(kontam da mandragora nece naci svoje mjesto...)

Ps.skoro sve ratna djeca

[jelle]

Ne valja ovo, samo na individualnu kvalitetu se pobjeđuje.

Dybala, Pjanić, Cuadrado najbolji. Rugani vrlo dobar. Matuidi me sve više oduševljava, idealan partner Miretu. Rutinski.

Cek jesil ovo ti izjavio

Tako sam i mislio

[IlCapitano]

Je l' stvarno treba staviti zagradu uz svaki sarkazam il' ja to slabo radim?

Kralju pogledaj moj sljedeći post na istoj stranici, ne može biti jasnije. Ustvari, pogledaj taj isti post koji si citirao. U sljedećoj rečenici odmah je sve jasno.

[jelle]

Pa upravo individalni kvalitet.....Dybala sve donjeo sam ove sezone fakticki........iz kakve akcije golovi Sesulu....sva tri gola bez sanse....majstorije....udarac s 23 m iz trka je sve osim akcije....isto tako i drugi gol genijalnost...dodaj Dybali da izmisli nesto...teci isto.....i Inter isto daje golove iz akcije.....tri pasa do Pere da izmisli nesto....i to je akcija...

[IlCapitano]

Dybala je svaki gol osim ovih iz prekida dao nakon 1-2, maksimalno 3 dodira što govori da igra bliže golu, bolje se kreće i postao je više egzekutor nego kreativac. Nema niti jednu asistenciju dosad. To što je dao eurogol protiv Sassuola ne znači da nije bilo akcije. Jučer je bio video sa treninga gdje uvježbavaju baš onu akciju kod prvog gola. Skoro svakom golu ove sezone prethodio je duži posjed i građenje akcije.

phpBB

Evo video iz prve dvije utakmice koji pokazuje svaku akciju od početka.

I drugi gol protiv Sassuola lopta je donešena do Dybale, a on genijalno završio, nije se morao vraćati nazad i izmišljati toplu vodu kao prošle godine.

Možda se razlikuju shvatanja toga 'sve na individualnu kvalitetu', ali za mene je to kada nema nikakve igre i jedan igrač ni iz čega rješava stvari. Evo pregledam sve golove ove sezone i ne vidim takav gol. U odnosu na prijašnje Allegrijeve i Conteove faze uigravanja ovo je daleko najtečnija i najljepša igra za ovaj period sezone. Bar meni.

[Italia]

Kad bih mogao shvatiti sta znaci individualno i akciono zabijanje golova rado bih se ukljucio u diskusiju.

Jel individualno zabijanje golova kada igrac uzme loptu i predribla sve i sam zabije ?

A jel akciono zabijanje kada najmanje 5 igraca ucestvuje u akciji, a strijelcu su striktno razliciti svaki put.

[jelle]

Po meni je akciono ...kad ekipa omoguci igracu da zavrsi jednostavno ...a ne da treba da bude genijalac...od ova tri gola Sesulu niko nebi zabio osim Dybale....za mene nije akcija kad se dadne povratna na 25 m od gola.....il kad se dadne lopta u 16 m i 6 igraca ispred njega , on genijalac opali iz koljena....to je individalno umjece , a ne akcija......akcija npr ovaj prvi gol protiv Genove....to je moje vidjenje ....opet ima svak svoje...

[IlCapitano]

Onda tom logikom osim Guardioline Barcelone nemaš ekipe koja većinom daje takve golove.

To o čemu ti govoriš je završnica. Akcija je cijeli posjed prije gola, kako si donijeo loptu do šesnesterca, kretanje igrača, utrčavanje u prostor itd. Ako igrač genijalno završi akciju to ne briše 30 sekundi prije toga, nije mu pala lopta s neba i on je odvalio iz koljena.

[jelle]

Nije mu pala s neba...al nisu mu ni stvorili sansu......al zato Dybala i vredi 150 mil....sto moze izmislit sansu....akcija je za mene kad se stvori sansa....opet kazem...sansa nije povratna na 25 m.......kako je do tog doslo je nevazno....dal je Gigi odma izbio do njega ili bilo 404 dodavanja je totalno nebitno kad je on izmislio taj gol .......zato se takvi tipovi igraca i placaju toliko da te vade iz govana kad ekipi ne ide bas najbolje....

Juventus trenutno gura Dybala....ekipa ko ekipa lose igra po meni do sada.....dobijali smo boraniju do sada....jedini pravi ispit smo pali i to debelo...i opet kazem nedo bog da se povredi Dybala pa bi vidio kako onda te akcije idu i zavrsavaju se....

[Marvin]

nedo bog da se povredi Dybala pa bi vidio kako onda te akcije idu i zavrsavaju se....

Slazem se. Da ima tu neke igre i akcije Higuain bi djelovao ko napadac a ne ko drvo.
Dybala ove godine sam dobija protivnike po seriji A.

[Feldmarschall]

Onda tom logikom osim Guardioline Barcelone nemaš ekipe koja većinom daje takve golove.

Guardiolina Barca je najbolji primjer toga, ali nije jedina. Napad na postavljenu odbranu je najteža stvar u fudbalu. Zato se get out of jail kartica u vidu napadača kojem ne trebaju tri šanse za gol plaća i po 90 miliona.
Napoli je odličan primjer u Serie A. Egzekucija se svodi na jedan-dva poteza, ali je priprema izuzetno metodična. Pogledaj Mertensa i Callejona kako divljaju zahvaljujući tome. Prosječni igrači.

Conte je u Juventusu imao jednostavan, ali jako učinkovit mehanizam igre na postavljenu odbranu. Jedan špic se povlači u sredinu i prihvata pas iz zadnje linije čime omogućava progresiju ekipe, regista prihvata povratnu loptu i otvara krilo koje centaršutem gađa drugog napadača koji utrčava u ranije ispražnjenu zonu. To mu je donijelo par liga u nizu od čega u jednoj nije poražen. Sitne modifikacije su mu donijele Premiership prošle sezone.

[IlCapitano]

Sad je Allegri kriv i što je Higuain u raspadu.

Ja ne znam ko tu ublehu gura više. Ne zna izabrati prvi sastav, pretvara ofanzivce u defanzivce, nema nikakve igre, prodaje muda pod bubrege evo 4 godine zaredom.

Onda tom logikom osim Guardioline Barcelone nemaš ekipe koja većinom daje takve golove.

Guardiolina Barca je najbolji primjer toga, ali nije jedina. Napad na postavljenu odbranu je najteža stvar u fudbalu. Zato se get out of jail kartica u vidu napadača kojem ne trebaju tri šanse za gol plaća i po 90 miliona.
Napoli je odličan primjer u Serie A. Egzekucija se svodi na jedan-dva poteza, ali je priprema izuzetno metodična. Pogledaj Mertensa i Callejona kako divljaju zahvaljujući tome. Prosječni igrači.

Conte je u Juventusu imao jednostavan, ali jako učinkovit mehanizam igre na postavljenu odbranu. Jedan špic se povlači u sredinu i prihvata pas iz zadnje linije čime omogućava progresiju ekipe, regista prihvata povratnu loptu i otvara krilo koje centaršutem gađa drugog napadača koji utrčava u ranije ispražnjenu zonu. To mu je donijelo par liga u nizu od čega u jednoj nije poražen. Sitne modifikacije su mu donijele Premiership prošle sezone.

Ma znam jarane, hiperbola da dokažem poentu.

Ukratko, ko čeka da mu klub većinu golova daje iz peterca i lakih šansi neće nikad to ni dočekati. Realnost je da se više šansi promaši nego zabije. Najbolji napadači na svijetu redovno imaju procenat realizacije između 25-35% i to je odlično.

Valjda zato kupuješ klasne igrače, da rade što drugi ne mogu. Dybala zabije iz situacije iz koje bi malo ko drugi uspio, ali nije sam došao do nje. Pola posla odradi ekipa, pola on. Ima hvala Bogu i video pa ko hoće da udara glavom kroz zid slobodno. Šta će trener sa najvećim procentom pobjeda u historiji Juventusa. Šta će ubleha Zidane kad mu Ronaldo mora zabiti 10 golova u 3 utakmice da uzme LP. Treba kako ukloniti najbolje igrače svijeta pa da se razotkriju sve te trenerske prevare jer je sve tako crno-bijelo.

[jelle]

Dizes frajera koda vodi inter i osvaja.....ekipa vredi pola miljarade i normalno da ce mljeti sve u Italiji.....dva puta je dobio tesko po usima u Finalima Lp......svaka njemu cast al nije sad da izmislja toplu vodu.....Conte je prve godine izmisljo toplu vodu s 2 puta slabijom ekipom od Milana.....ovaj s ubjedljivo najacom ekipom u italiji ne izmislja nista spacijalno....i Juventusova B ekipa moze posamarat italiju bez problema...

[IlCapitano]

Ne dižem ga nego realno pričam o njemu kao top 5 treneru svijeta i vjerovatno najboljem taktičaru svijeta. Da, ima odličnu ekipu, ima je svaki top trener. Da, šamara u Italiji, ali to je prenio i na Evropu. Dva izgubljena finala od dvije ekipe koje koštaju milijardu tvojom logikom to ne mogu promijeniti. Jedna utakmica odlučuje trofej, ne cijelu sezonu. Jednom je dobio po ušima od Reala, protiv Barcelone ne. Top trener ne moraš biti samo ako 'izmišljaš toplu vodu'. Kad smo već kod toga u prvo finale je otišao kad niko nije očekivao i sa 95% iste ekipe koju je Conte imao godinu prije. Ne možeš mi pričati ne radi ništa specijalno, a došao do dva finala najtežeg takmičenja u 3 godine, kao to je jednostavno i svaki iole solidan trener to radi. Da, pravi greške, napravio ih je vjerovatno i u finalu, ali ovoliku dozu pesimizma, nepovjerenja i traženja dlake u jajetu ničim nije zaslužio, dapače.

I prije nego mi kažeš 'nije loš, ali tebi nikad nije kriv' - ne, to nije tačno. Kritikovao sam ga gomilu puta prve sezone prije nego je promijenio formaciju. Kritikovao sam ga prije dvije godine protiv Bayerna u prvoj utakmici jer je očajno postavio ekipu. Kritikovao sam ga u oba izgubljena superkupa zadnje dvije godine. Kritikovao sam ga nakon finala u Kardifu jer je kasnio sa vađenjem Barzaglija kad se možda još mogla spasiti utakmica itd. A skoro nikad ga ne hvalim nakon utakmice niti pišem hvalospjeve nakon svake pobjede.

Čovjek je jednostavno jedan od 3 najbolja trenera Juventusa ikad i nikakva iskrivljena logika 'lahko mu je po Italiji, a u evropi je dobio po ušima u finalu i ništa drugo nije bitno' to neće promijeniti.

[jelle]

I cekaj oko cega se sad vodi rasprava.....i ja sam ga kritikovo sto puta , al isto tako sto puta i pohvalio....nekad mi ide jednostavno na zivce njegov izbor igraca.....i to je to.....ne znaci to da sam ja ili ti ili bilo ko ovdje u pravu ili da bolje zna od Alegria...jednostavno to je tako.....

Dva finalu mu nista ne znace.....to je isto da slavis drugo mjesto u ligi....bez Lp nikad nece biti u top 5 trenera al nikad....ako je on u top 5 onda je Luis Enriqe u top tri.....titule se samo gledaju na kraju....i normalno da mu je lako u italiji kad je liga nikad slabija bila, a Juventus nikad jaci....

I da Juventus po meni trenutno igra slabo....dobija se cisto na misice...i to boranija...jos nismo imali ozbiljniju ekipu nasuprot....osim Barce.....al ne sikiram se previse jer znam da njegove ekipe slabije startaju....al to opet ne znaci da ga neci iskritikovat....

[Italia]

1. Da bi cijenio finala LP moras se vratiti nekoliko godina unazad i shvatiti koliko bi nam TADA ta stvar vrijedila

2. I mnogo jace ekipe i bolji treneri Juventusa nisu uspijevali doci do ovakvih rezultata

3. Postoji STRASNA nelogicnost u vasim komentarima "Serie A nije pokazatelj/u lp smo slabiji". Osporavate kalco sa tim "jaci i bogatiji smo od ostalih", a u lp igraju ekipe koje su egal kao mi ? Ma kako da ne. Ne, tamo igraju jace i bogatije ekipe od nas. Daleko jace. I u takvoj konkurenciji mi uspijevamo doci do finala. Znaci samim poredjenjem (minimiziranjem) ucinka u Serie A, vi direktno uvelicavate uspjeh koji ostvarujemo u LP.