Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

Mislite da možete bolje? Izvrstan ste poznavalac situacije u bh. sportu, ali niko, pa čak ni SportSport.ba ne želi da objavi vaš stav? Ovo je vaša rubrika.
sedra
Postovi: 1389
Pridružen/a: 21 okt 2009, 09:45
Kontakt:

Re: Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

Post Postao/la sedra » 13 avg 2010, 23:13

Taktičar je napisao/la:Ni taktički, a ni za raju

Hvalimo se imenima čije cijene na fudbalskom tržištu dosežu basnoslovne cifre, a igra reprezentacije uprkos tim imenima trenutno ne funkcionira. Pokušajmo odgonetnuti zašto.

Večerašnja tekma
Iskreno govoreći bio sam prije današnje tekme protiv Katara spreman za pisanje kolumne o pozitivnim i negativnim dojmovima nakon 4 prijateljske utakmice pod dirigentskom palicom Safeta Sušića. Nakon tekme jedino što mi se po glavi vrtilo bile su poteškoće sa kojima se naša selekcija suočavala na terenu i moj lični pokušaj adresiranja pojedinih problema. Pokušaću ovdje napraviti disekciju igre i taktike naše repke uz nekoliko ličnih prijedloga, a narednih dana ću napraviti usporedbu Papetove i Ćirine strategije.

Da krenem prvo od toga šta se prostim okom moglo površinski vidjeti večeras. Prije svega anemično izdanje preko cijelog polja. Bez puno stvorenih šansi, bez puno borbe i bez odlučnosti. Dakle minusi od odbrane, preko sredine pa do napada, a i obrnuto. Igrači Katara su imali veći posjed lopte, pritiskali su nas više nego mi njih i bilo je očito da su kako je utakmica odmicala imali sve manje respekta prema nama jer im je bilo jasno (kao i nama ostalima) da oni vode igru. Bez imalo želje za ponižavanjem protivnika moramo se pitati kako se moglo dogoditi da jedna poluprofesionalna selekcija koja kotira oko 100. mjesta na FIFA-inoj ljestvici može nama doći u goste i nadigrati naše zvijezde čija se imena spominju u istoj rečenici sa imenima velikih evropskih klubova.

Problemi u igri
Mora naravno biti da jedan od razloga leži u taktičkom pristupu i primjeni istog, i to naravno od oba protivnika. Ako sagledamo našu kompletnu momčad lahko ćemo uočiti već davno potvrđeno: kvalitet ove ekipe je neravnomjerno raspoređen i vaga uveliko na ofanzivnu stranu. Primjećuje se također da je kreativnost daleko više zastupljena u odnosu na borbenost i trčanje, a i veoma je uočljiv nedostatak brzine. Šta se može sastaviti iz ovakvog miksa osobina? Igrati ofanzivno i pokušati što bolje iskoristiti svoje vrline ili igrati defanzivno da bi se prikrili nedostaci?

Odgovor se kao i u većini drugih stvari nalazi u sredini. Eto protiv Katara smo gledajući imena započeli tekmu ultra-ofanzivno, a završili je nakon tek nekoliko stvorenih šansi sa jednim postignutim golom. Treba znati kako se igra ofanzivno da bi to bilo efektivno. Ofanzivna igra između ostalog podrazumijeva visoki presing i puno kretanja u fazi napada. Kod nas to večeras nije postojalo, a imali smo tri špic-napadača i dva vezna ofanzivca (doduše Pjaniću je bila namijenjena nešto defanzivnija uloga koju i nije baš toliko poštovao). Eksperiment sa tri slična napadača u vrhu je u startu bio osuđen na propast jer dvojica su trebala agirati po krilima, a nikome od njih to nije prirodno. Niti su veliki radnici, niti su brzi i probojni. Moglo se to izvesti da od njih tri dvojica igraju uz jedno tipično krilo koje bi razvlačilo igru u stranu, pa bi onda onaj drugi veliki centarfor mogao više dolaziti u svoju prirodnu poziciju u sredini, ali takvog brzonogog igrača mi nažalost trenutno nemamo. Upravo nas nedostatak takvog tipa dovodi do sljedećeg problema: cijela igra nam se svodi na napade kroz sredinu.

Iskusni lisac Bruno Metsu je to pročitao i to je njegovim igračima donijelo prevagu. Njegovi igrači su napadali naše veznjake prilično visoko i agresivno i pošto nemamo nijedno krilo da raširi igru i razvuče protivničku odbranu većina pokušaja je bila osujećena čim bi počela. U takvoj igri ne mogu doći do izražaja prednosti naših napadača u skok-igri, koju smo itekako imali, ali je nismo mogli iskoristiti jer po definiciji opasni centaršutevi dolaze upravo sa krilnih pozicija. Dakle sve naše napadačke prednosti su jednostavno bile otklonjene.

Defanzivno generalno imamo problema i više nego što bi trebali i zadnja linija nam često izgleda lošije nego što to zaista jeste. Problem opet počinje nešto više na terenu. Protivnici često posjeduju loptu više od nas i lahko se došetaju do opasne zone jer naši ofanzivni igrači ne čine puno da im otežaju put dotle. Na taj način odbrana ispašta jer su prečesto pod pritiskom, a kad je bilo koja odbrana dugo i puno pod pritiskom rizik od grešaka je naravno veći.

Moguća rješenja
Mislim da sam ovime dijagnosticirao jedan veći dio problema koji dovode do nedostatka željene igre, a samim time i rezultata. Sljedeće pitanje je šta se može učiniti da se neki od problema riješe, a neki bar olakšaju. Kako omogućiti da nam kreativna i efektivna strana repke dođe do izražaja, a da u isto vrijeme rupe koje postoje u odbrani ne postanu šire i veće ili da se čak po mogućnosti smanje?

Po meni je jedan od ključeva igra sa dva klasična zadnja vezna kojima je to prirodna pozicija i koji razmišljaju defanzivno. Rahimić je tu neprikosnoven. On je na toj poziciji tzv. siromašno izdanje Vieire iz njegovih dana u Arsenalu. Ne treba tu puno više trošiti riječi, čovjek jednostavno razumije i zna igru. Njegovo čitanje igre i postavljanje bi pravo dobro komplementirao Jahić koji je nešto pokretljiviji i agilniji. Njih dvojica bi zatvaranjem sredine ispred odbrane napravili ravnotežu koja trenutno ne postoji jer bi pravili pritisak na loptu i tako štitili odbranu što sada kako već rekoh nije slučaj jer imamo previše ofanzivaca koji zanemaruju defanzivne zadatke ili ih jednostavno ne znaju valjano obavljati. Odbrana bi bila sigurnija, a povećao bi se broj osvojenih lopti tako da bi imali više prilika da sami nešto stvaramo.

Osim toga bi se u fazi napada otvorio prostor za naše bekove što znači da bi oni mogli donijeti to željeno širenje igre na strane tako što bi se češće usuđivali ubaciti u napad znajući da će rupu iza njih popuniti jedan od zadnjh veznih. Znamo da Salihović ima veoma dobar centaršut, a Mujdža je večeras pokazao da posjeduje probojnost. Kao sljedeći plus dolazi to da naš plejmejker biva rasterećen jer u ovom slučaju jednostavno ima više mogućnosti. Nije više prinuđen da većinu lopti pokušava provući kroz sredinu jer sada ima šansu da inicira akciju na obje strane i to učestalo. Protivnik je tada više razvučen i teže mu je zatvoriti tog našeg organizatora igre, a i napadače.

Eh, sada dolazimo do određivanja pozicioniranja i imenovanja tog plejmejkera. Tu se ja sada vjerovatno stavljam u negativno svjetlo kod mnogih u BiH jer mislim da Misimović i Pjanić guše jedan drugog i da zbog toga ne trebaju igrati zajedno. Ja ih često volim upoređivati sa najboljim organizatorskim duom u današnjem fudbalskom svijetu – Xavijem i Iniestom – jer po pojedinačnim karakteristikama liče na njih: jedan je fenomenalni dodavač sa izvanrednim pregledom igre, drugi je brži, agilniji, prodorniji; ako zatvoriš dodavača dribler iskoristi višak prostora... Ali ruku na srce Miske i Pjana nisu na tom nivou razumijevanja igre i sposobnosti nadopunjavanja. Osim toga karakterne osobine su im drugačije od onih kod Barcinih magova. Kada Misketu ne daš loptu on se osjeća k´o dijete kome si oduzeo sladoled, dok je Pjana mlad i poletan i ima želju za dokazivanjem, pa onda prečesto voli povući loptu na svoju ruku. Ko god od njih nema loptu osjeća se k'o riba na suhom.

Još jedan razlog za moju nepopularnost je to što bih ja trenutno puno popularnijeg Pjanića ostavio na klupu kao džokera, a prednost u igri dao Misimoviću za kojeg mislim da je ipak više u stanju voditi jednu cijelu utakmicu. Postavio bih ga na lijevu stranu odakle bi se on ubacivao u sredinu, preuzimao loptu i ostavljao Salihoviću prostor na strani. Desno bih postavio Ibričića koji iako u Hajduku ima sličnu ulogu Misimoviću i Pjaniću nije toliko gladan lopte i u utakmicama za repku je pokazao da može biti veliki borac, pa mislim da bi ta kombinacija sa Misketom i Ibrom bolje funkcionirala nego ona pomenuta sa Misketom i Pjanom. Pjanić je po meni bolji igrač od Ibričića, ali u ovom slučaju Ibrine karakteristike bolje pašu u postavu.

Dvije špic-pozicije bi trebali popuniti Džeko i Ibišević. Ja jako cijenim Muslimovića, ali mislim da kombinacija sa Džekom i Ibiševićem otvara više mogućnosti jer se u ovom slučaju prvi može koristiti kao target man, a drugi kao onaj drugi, defanzivniji napadač.

I na kraju se vraćamo nazad na dvije stoperske pozicije. Jedna je naravno rezervirana za kapitena Spahića, a na drugoj bih se, čini mi se, odlučio za Mravca čije su fizičke sposobnosti i igra nešto kompletniji od onih kod Pandže i Nadarevića. Salihovićevo neigranje malo remeti ovaj koncept, pa bih dok se on ne vrati na lijevom boku isprobao npr. Subašića (da je sve kako treba trebao je večeras biti isproban). Nije to idealno rješenje, ali bar mu je to naturalna pozicija, a i privremeno je, pa se za nadati da ne bi završilo katastrofalno.

Dakle sa ovom mojom vizijom, za koju ne kažem da je jedina ispravna, u okviru mogućnosti koje imamo, zadovoljavamo uslove uravnoteženosti i raznovrsnosti na terenu koji su jedni od najvažnijih (ali ne jedini važni) faktora za postizanje uspjeha na visokom fudbalskom nivou. Do susreta sa Luksemburgom i Francuskom je preostalo oko tri hefte i pitanje je šta i koliko će selektor Sušić uspjeti promijeniti i popraviti za to vrijeme.
U ovom tekstu sam pokušao objelodaniti mogućnosti i ograničenja ove reprezentativne selekcije, kao i šta se može učiniti u vezi ovih drugih. Generalne stavke poput više borbenosti i zalaganja nisam spomenuo jer se one naravno podrazumijevaju. Vjerujem da je i sam Sušić svjestan većine pomenutog jer ga ne smatram glupim ili nesposobnim. Više se vjerovatno radi o njegovoj (ne)smjelosti da sada mijenja neke do sada zamišljene i postavljene principe. Nadam se ipak da će uvidjeti da su neke promjene neminovne i da će se osmjeliti da ih sprovede.

Ocjene i procjene:
Nogometna reprezentacija BiH anno 2010:
- individualne mogućnosti 7,5/10
- timske mogućnosti 7/10
- rezultati 6/10
- Safet Sušić 6/10

Vratih se iz Bosne ponosne i svratih malo da vidim sta se piskara na ovome portalu,nije me dugo bilo...
Sta dodati na ovaj tekst,aferim,samo to...
Bio sam na Grbavici i licno sam se uvjerio,ma prevaliti opet onolike kilometre i opet ne vidjeti ni trunke one igre kao pod Cirinom palicom...ni mrvice zelje i izgaranja...ma nije Susic za sve kriv,licno sam se uvjerio da u nasoj reprezentaciji postoji par baletana koji se samo setkaju po terenu...Mozda su moja ocekivanja bila velika,ali brate boli,stvarno boli onaj jad i cemer...
Ali meni i mom drustvu je opet bilo lijepo tu noc,nismo dozvolili da nam baletani pokvare ugodjaj i godisnji odmor,zar zbog par baksuza da nam propadne vece u glavnom gradu jedne i jedine...al opet se nadamo,nada zadnja umire,nadamo se da se nece potpuno ugasiti 3 i 7 septembra...

Avatar
Taktičar
Postovi: 779
Pridružen/a: 03 avg 2010, 15:37
Kontakt:

Re: Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

Post Postao/la Taktičar » 14 avg 2010, 00:30

Sedra, dobro je da si imao čime ublažiti razočarenje. Hvala što si baš na ovom dijelu foruma taj doživljaj podijelio sa nama. Ja se iskreno nadam da nam od septembra to vidanje rana neće postati zajednička navika.
"Float like a butterfly, sting like a bee"

Avatar
Taktičar
Postovi: 779
Pridružen/a: 03 avg 2010, 15:37
Kontakt:

Re: Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

Post Postao/la Taktičar » 17 avg 2010, 00:46

Izmjene za dobrobit nogometa

Jesmo li svi u potpunosti zadovoljni današnjim nogometom ili mislimo da tu ima mjesta za poboljšanje i ujedno veće zadovoljstvo? Potpisnik ovih redova iznosi svoje poglede i poziva na debatu.

Trenutni problemi

Verujem da se svako od nas ljubitelja nogometa nađe katkad u situaciji da je razočaran što je upravo završena utakmica odlučena velikom sudijskom greškom. Jednom je to nepravedno dosuđen penal, drugi puta je to gol postignut iz čistog ofsajda, nekada je to nešto sasvim deseto, ali uglavnom razloga za nezadovoljstvo ima prilično često. Sjetimo se npr. one utakmice naše reprezentacije u Španiji kada se moralo igrati dok domaćini nisu zabili gol. Znam da mnogi zagovaraju tezu da je nogomet igra koju treba prihvatiti sa svim njenim ljepotama i manama. Argumentira se najčešće sa dosljednošću tradiciji i sa trenutačnom globalnom popularnošću kao pokazateljem uspješnosti postojećeg stanja. Ja lično, kao tradicionalan čovjek u puno pogleda, ne smatram da je baš svaka tradicija bezuslovno prihvatljiva, niti da kvantitet neupitno sadrži kvalitet.

Možda sam ja pod utjecajem drugih sportskih grana koje pratim pa zbog toga uočavam puno više nepravilnosti i nepravednosti u nogometu nego većina drugih posmatrača. A može biti i da je meni kao velikom nogometnom zaljubljeniku (bez namjere da nipodaštavam nekoga) više stalo do generalnog poboljšanja ove igre, kako na zelenom travnjaku tako i oko njega. Najvjerovatnije ipak da je u pitanju kombinacija gore navedenih faktora to što me često navodi na razmišljanje o izmjeni i dodavanju pojedinih pravila. Helem, imam neke ideje i vizije šta i na čemu bi trebalo poraditi.

Usporedba sa drugim sportovima

Općenito mislim da nogomet treba modrenizirati jer današnja igra sadrži neke nepotrebne arhaizme, dok neke neophodne stvari bivaju uporno izbjegavane. Dok u sportovima poput košarke, odbojke, hokeja, američkog fudbala itd. konstantno uočavamo uvođenje novina sa ciljem unapređenja igre, nogometni vlastodršci se opiru i samom pomenu izmjena. Primjena najobičnije tehnologije na gol-crti se diskutira već mjesecima bez konkretne odluke, dok se u drugim sportovima razne promjene uvode i u slučaju pokazane nesvrsishodnosti poništavaju iz sezone u sezonu. Za usporedbu, u košarci je u zadnjih 20-ak godina uvedeno na desetine novih pravila od kojih su neke brzo bile izbačene, a u nogometu je u istom vremenskom periodu uvedeno toliko izmjena da se mogu nabrojati na prst jedne ruke.

Zbog toga je nogomet veoma sličan onome iz svojih prvih dana, dok je kod većine ostalih ekipnih sportova ostala osnova, ali ih je nadogradnja učinila sportskim granama koje drže korak sa razvojem društva. Cjelokupna civilizacija se u mnogo pogleda promijenila u posljednjih 100-ak i kusur godina pa zašto bi onda neki sportovi trebali ostati nepodložni promjenama. Rezultat toga je npr. da se nakon poraza neše repke u košarci najviše možemo ljutiti na lošu igru i zalaganje i možda u manjoj mjeri na suđenje, dok sudije i njihove odluke prilično često proklinjemo kada naša odabrana selekcija ili naš omiljeni klub pognutih glava napušta nogometni teren.

Poenta je da je moderni nogomet u svom sadašnjem obliku jedna prastara ostavština koja vapi za obnavljanjem da bi mogla ispuniti uslove postmodernog vremena u kome živimo, a gdje su vrijednosti i norme poput objektivnosti i pravednosti ishoda neki od glavnih pokretača cjelokupnog društva, pa tako i sporta kao jednog njegovog segmenta. Fudbal na najvišem nivou, a pogotovo kada su u pitanju državni timovi, pokreće velike narodne mase koje nosi regionalni ili nacionalni ponos koji se ne miri sa nanesenom nepravdom. Ja imam nekoliko prijedloga za izmjene pravila i nogometnih okvira, i dok neke smatram neophodnim za implementiranje neke druge mogu zadržati u sferi prijedloga. Neki će možda biti šokirani mojim viđenjem, ali možda sve ovo natjera nekoga na razmišljanje.

Neophodne promjene:

1. Igranje na efektivno vrijeme. Ja se lično pojedoh kada gledam tekmu u kojoj ekipa koja ima pozitivan rezultat od otprilike 80. minute počne koristiti svaku priliku da iščupa koju sekundu od utakmice. Ekstenzivno valjanje po ternu nakon duela, izmjene igrača koje traju duže od minute, grčevi u nogama itd. neke su od dobro poznatih skečeva. I onda sudija produži utakmicu na 3 minute od kojih ni pola ne bude odigrano jer se pomenute situacije nastavljaju odigravati.
Jedno istraživanje od prije nekoliko godina je pokazalo da je lopta u jednoj prosječnoj utakmici u igri oko 55 minuta. Ostalo vrijeme otpada na prekide. Zbog čega onda ne igrati 2X30 minuta sa štopanjem vremena? Mislim da bi to bilo daleko pravednije i manje iritabilno jer svi trikovi za razvlačenje vremena bi pali u vodu i ne bi se mogao ukrasti niti sekund.

2. Uvođenje tv-tehnologije na gol-crtu i za pomoć prilikom odluka o ofsajdu, kao i drugim spornim situacijama. Posljednji primjer potrebe za tv-kamerama na gol-cri smo mogli vidjeti na ovogodišnjem SP-u. Lampardov šut je bio na putu da promijeni tok utakmice i ko zna kako bi se sve na kraju okončalo da je njegov postignuti gol bio priznat. Ipak, ono gdje najviše vidim potrebu za primjenom tv-tehnologije su ofsajd-situacije. Svakog vikenda pogrešne procjene ovih situacija koštaju bodova i živaca (a i novaca) na desetinama utakmica. Ne moramo se previše osvrtati za da bi našli potporu za ovu tvrdnju. Samo u “ligama petice” sursrećemo more sumnjivih odluka ovog tipa, a tu bi pravdu trebala da dijeli sudačka elita. Neki zagovaraju ukidanje ofsajda, ali primjenom tehnoloških pomagala ne bi bilo potrebe za daljnjim razmatranjem ove opcije. Ova promjena je u uskoj vezi sa prvim prijedlogom o štopanju vremena jer je njime uslovljena.

3. Uvođenje “salary capa” i “break even“-principa. Dok su prve 2 tačke usmjerene na reguliranje pravednosti na samom terenu, naredna se više okreće ka igri van terena. Za one koji nisu upućeni “salary cap” je pravilo koje odavno postoji u američkim profesionalnim sportovima, a koje garantira da sveukupne plate igrača u jednom klubu ne smije preći jedan određeni iznos. Drugim riječima ako salary cap za najveće klubove po FIFA-inom ili UEFA-inom pravilniku iznosi recimo 50 miliona za narednu sezonu, onda klub poput Reala ne može imati u svojoj ekipi sve one igrače koje sada imaju.
“Break even” je princip po kome klubovi mogu trošiti na kupovinu samo onoliko koliko su u toku prethodne sezone zaradili.
Efekti su višestruki. Zaustavlja se vrtoglavi rast igračkih plata koji zadnjh godina vodi mnoge klubove u finansijsku propast, zaustavljaju se bezglave pozajmnice za kupovinu igrača koje takođe doprinose ekonomskom krahu, a kao sporedni efekat dolazi razljevanje talenta kao protivteža trenutnom skupljanju kvaliteta u nekoliko vodećih klubova.

Poželjne promjene:

- Uvođenje trenerskog izazova (ili kako već takvo nešto nazvati?). Ova je promjena u direktnoj vezi sa prva dva prijedloga jer podrazumijeva zaustavljanje vremena i prisutstvo tv-tehnologije. Ako je trener ubijeđen u sudijsku pogrešku trebao bi imati pravo da zatraži ponovno pregledanje dotične situacije od strane glavnog sudije. Naravno broj ovakvih izazova bi bio ograničen na recimo 2 tokom cijele utakmice za oba trenera

-Učestalije kažnjavanje kartonima. Mnoge ekipe danas profitiraju igrajući prljavo jer sudije se često ustežu prilikom pokazivanja kartona. Mislim da bi kartone trebalo posezati češće, ali da pri tom ne dolazi do permanentnih isključenja. Ta vrsta bi se primjenjivala prilikom teških prekršaja, ali bi zato svaki žuti karton značio isključenje na 10 minuta. Na taj način bi protivnička ekipa u određenim periodama imala “power play”, a tekma ne bi bila uništena kao što je to često slučaj prilikom dodjele crvenog kartona.

- Izmjenjeni igrači se mogu ponovo koristiti u igri. Zašto ne?

- Time out. Postoji danas gotovo u svim sportovima, a mislim da je u nogometu pogotovo potreban zbog veličine terena. Na gostujućem terenu sa grlatim i brojnim domaćim navijačima treneru i nije baš najlakše saopštiti nešto svom krilu ili besku na suprotnoj strani terena. Osim toga strateška mudrost trenera bi tako još više došla do izražaja jer se taktička iznenađenja vrše najlakše nakon time outa.

Nadam se da nisam prstrašio nekoga jer znam da se ljudi često u samom startu postavljaju odbojno prema promjenama i ne sagledajući moguće dobitke. Ali moramo svi biti svjesni činjenice da je u historiji čovječanstva promjena bila pravilo, a ostanak na jednoj tački rijedak izuzetak. Vrijeme je da se taj trend počne primjenjivati i na najvažniju sporednu stvar.

Ocjene i procjene:

- potreba za promjenama: 9/10
- svrsishodnost promjena: 10/10
- izvodljivost promjena: 8/10 (neke su primjenjive samo na najvišem nivou)
- želja za promjenama: ispitivanje u toku ;)
"Float like a butterfly, sting like a bee"

Avatar
Monolog
Moderator
Postovi: 21296
Pridružen/a: 09 mar 2010, 10:20
Lokacija: Under the bridge
Kontakt:

Re: Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

Post Postao/la Monolog » 17 avg 2010, 12:22

Hm, e ovdje se naša mišljenja skoro u potpunosti razilaze(bilo je i vrijeme, zar ne?).

Iako sam osoba koja ne žudi toliko za nekom tradicionalnošću, ovdje se moram pozvati na istu. Helem, ljudi smo, dakle, nismo bezgrešni. Svakome se "omakne"(što bi se reklo u narodu), pa tako i sudijama. Naravno, ovdje ne podrazumijevam namjerne greške koje se dešavaju zbog nekih simpatija prema nekom klubu, već na greške koje su sastavni dio svakog sporta(pa tako i fudbala).

Mogao bih dati svoj glas za tehnologiju, ali kada malo bolje razmislim, nisam za istu. Zašto? Povući ću paralelu sa hokejom na ledu. Dakle, u ovom zimskom sportu, na golu se nalazi jedna crvena lampica koja zasvijetli kada je gol postignut(nisam siguran, ali mislim da se čuje i sirena). Igra se nebrojeno brže od fudbala, tako da je sasvim razumljivo postojanje ove tehnologije. Uostalom, ko može vidjeti pak pri onoj brzini te sa sigurnošću ustvrditi da je lopta ušla? Rijetko ko, možda samo Klark Kent. :mrgreen: U fudbalu postoje linijski suci koji, kako sam njihov naziv govori, moraju paziti na to. Činjenica je sa oni griješe(najsvježiji primjer je Njemačka-Engleska), ali uvođenje ove tehnologije bi ujedno i smanjilo njihovu važnost na terenu.

Kada je stavka "efektivno vrijeme" u pitanju, to bi se moglo riješiti na drugi način. Dakle, ne bih mijenjao pravila u vezi trajanja dužine poluvremena, ali bih sankcionisao svako valjanje, zadržavanje, simuliranje. Sudije bi morale strogo kažnjavati izgrednike, te bi se ovakve stvari dešavale rijetko(naravno, ne bi se iskorijenile, ali...). To tvoje štopanje vremena bi skroz ubilo ritam utakmice. Zamisli, svaki sudijski zvižduk, zaustavlja se vrijeme na semaforu, igrači automatski prestaju sa trčanjem...Hm, po meni, veoma loša odluka.

Za odluke koje su donešene na osnovu tv-snimka, mogu samo dati aplauz. Dakle, ovo je ono što bi svakako moglo doprinijeti razvoju fudbala. E, i ovo bi se, sasvim sigurno, iskorištavalo, ali bi se mogao naći "zajednički jezik" Dozvolio bih sucima da pogledaju na veliki ekran te da isprave svoju grešku i promijene svoju odluku(koliko puta se to dešava u košarci).


Uvođenje Salary Capa bi značilo da će lige biti ujednačenije, a samim tim i zanimljivije. No, sve se to da namjestiti. Postoje ljudi koji su kompetentniji od mene kada je ovo u pitanju, ali moguće su "legalne malverzacije". Kako? Pa velikani poput Reala i Barcelone bi smanjili platu, ali bi novac od sponzora bio veći za velike zvijezde. Dakle, ukoliko Ronaldo zarađuje 20 miliona od Nike-a, a 10 od Reala, sada bi to izgledalo 25 od Nike-a, a 5 od Reala. Ronaldo nije na gubitku, nije ni Real, a svi sportski brendovi će svakako željeti najveće zvijezde imati u svojim redovima. Pet miliona više-manje nikome ne smeta.

Trenerski izazov
=challenge(ako se ne varam)? To bi prepustio sucima, a ne trenerima jer se može razbiti ritam protivnika samo tražeći da se provjeri neka odluka iako je iz aviona vidljivo da je ispravna.

Učestalije kažnjavanje kartonima
- Hm, opet bih tu dao veće ovlasti sucima. Naravno, nisam za to da igrač "pauzira", ali jesam za crveni karton koji bi značio kraj utakmice za onoga koji je zaradio isti.

Zamijenjeni igrači da se vrate na teren - Apsolutno sam protiv ovoga.

Time out - Naravno, još jedna stavka za koju ne bih dao glas. Zašto? Dovoljno im je onih 15-ak minuta odmora između 2. poluvremena da shvate šta i kako dalje. Uostalom, igrač dođe do aut linije pa mu trener sam da neke upute koje on dalje prenosi ostalima. Recimo da je i ovo time-out. A, svakako, puno je i prekida pa se na svakom može održati ovakav mini time-out.
"To repeat what others have said requires education. To challenge it requires brains.”

Avatar
Devil
Moderator
Postovi: 24076
Pridružen/a: 13 jun 2009, 00:17
Lokacija: Grad Greha
Kontakt:

Re: Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

Post Postao/la Devil » 17 avg 2010, 14:35

Ja sam apsolutno protiv svake tehnologije tipa pametna lopta,nekakve sirene,Led Ekrani i ostalo.U cemu je onda draz fudbala,to nece biti to,tada moram priznati i ne bi bilo zanimljivo,bilo bi odgledas tekmu i kraj nema se o cemu komentarisati.
Evo primer Engleska-Nemacka na SP,mislite da bi se onoliko po novinama provlacila prica o Horstu i njegovom golu da je priznat onaj gol Lamparda.Mislim da nebi.
Zbog toga ja ne bih nista dirao jer bi fudbal izgubio onda svoje cari,da se pitas da li je ofsajd ili ne,da li je penal ili ne,da li je lopta presla gol liniju ili ne.
Pozdravlja vas Cika Devil. Secajte me se. :)))

Avatar
ultrasstyle_tz
Postovi: 9953
Pridružen/a: 17 nov 2008, 12:25
Lokacija: 075
Kontakt:

Re: Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

Post Postao/la ultrasstyle_tz » 17 avg 2010, 14:47

sto se tice tehnologije, jedino prihvatljivo je signalizacija gola, nesto kao u hokeju.
Ostalo nista vise, ofsajd i penal bi trebali da ostanu 100% ljudski faktor jer to je ono sto i daje draz fudbalu,ali ponisten cist pogodak je nesto sto bi se trebalo izbjeci jer se fudbal igra radi golova.
Dakle sto se tice tehnologije samo na gol crti, ostalo nista vise.
Za time out nisam siguran dal bi bio dobar ,mozda bi ako se fudbal nastavi razvijati u ovom tempu u smislu fizicke zahtjevnosti, trebalo uvesti 4 izmjene, s tim da se u sudijskom vremenu ne moze izvrsiti vise od jedne, jer bi mozda ta dodatna izmjena jos vise opstruirala sudijsko vrijeme..ne znam, nesto na taj fazon :D
crveno-crno srce kuca jace nego ikada!

Avatar
NoName
Postovi: 5355
Pridružen/a: 07 sep 2008, 15:57
Lokacija: 43° 59′ 20.04″ N, 18° 10′ 41.16″ E
Kontakt:

Re: Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

Post Postao/la NoName » 17 avg 2010, 16:54

Treba naći neku sredinu, kompromis. Tehnologija je toliko uznapredovala da bi se ta "tehnološka kontrola" odvijala praktički nevidljivo, u backgroundu.

Ako već spominjemo Englesku i Njemačku, ja mislim da je ona sudijska greška zapravo uništila utakmicu, koja je mogla biti najbolja na SP, sasvim sigurno. Zbog toga sam pobornik tehnike i tehnoloških rješenja koja će obezbijediti regularnost sa jedne i očuvati draž fudbala sa druge strane.
Jbš državu koja nema Nobela, Oskara i Olimpijadu.
Pobjednici ostvaruju ciljeve, gubitnici traže izgovore.
SERGEJ, SERGEJ, SERGEJ BARBAREZ.

Avatar
velez_mostar
Postovi: 2124
Pridružen/a: 26 mar 2009, 00:50
Kontakt:

Re: Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

Post Postao/la velez_mostar » 17 avg 2010, 17:28

Dio o usporedbi sa drugim sportovima ne bih komentirao, jer za moj pojam igra o kojoj razgovaramo je miljama iznad ostalih, tako da cak i ne zelim to stavljati u isti kontekst, ako mi kolega takticar@ dozvoli..:D

Ovako, sto se tice igre na efektivno vrijeme, tu sam apsolutni skeptik, i ne podrzavam tu ideju iz razloga sto mislim da bi se u potpunosti izgubila uloga sudije sto se vremena tice, a to nije dobro, jer zamislimo da ja zelim da se nerviram dok se protivnicki igrac izlezava, dok golman ide 3 minute po loptu iza gola, dok je izbija citavu minutu, mozda zelim da psujem dok on to radi, mozda "moj" golman to isto radi, i meni drago zbog toga, mozda zelim da vjerujem da ce sudija pored oficijalne 3 minute produziti jos jednu-dvije, pustiti taj posljednji napad..a, ovim pravilom bi izgubio tu draz, tu napetost, odsvirao bi se kraj u odredjeno vrijeme, i to je to.

Uvodjenje TV tehnologije bi podrzao, i to da sudija moze povuci prethodnu odluku gledajuci snimak, ili priznati pogodak ako je lopta stvarno usla, ostale neke detalje ne bi ukljucivao, cak mi je ova opcija i sa 5 sudija malo bez veze, stoje na liniji, isto kao da smetaju, ali to nije dio ove price..znaci..dobro bi bilo uvesti ovu tehnologiju.

Salary cap..to je dobro, ali kao sto vec neko napisa, uvijek bi stari dobri kapitalisti znali to okrenuti u svoju korist tako da ne bi nista postigli.
Na pojedinim medijima se moglo procitati kako odredjeni klubovi otkupljuju ugovore za nenormalne cifre, pa se desava da svi dobri igraci igraju u samo par klubova, sto donosi debalans u kvalitetu, i uvijek isti klubovi su na velikoj sceni..sto je totalno glupa konstatacija, iz razloga sto je to najbolje za male klubove, bez obzira kako se cinilo suprotno.
Da pojasnim, mali klubovi (uslovno receno) se mogu pobrinuti da rade na mladim igracima, da rade sa njima, da naprave dobar posao, "uvale" pojedinog igraca velikom klubu, i osigurali su egzistenciju za naredne godine, ili..scouting dobar moze raditi na tome da dovodi igrace za sicu, a da ih uvaljuje za ogromne pare.
Uzmimo primjer Dinama, oni su znanjem, napravili takav brand gdje veliki klubovi misle da ako dovedu igraca iz tog kluba da su "pogodili", pa Mamic je samo za jednu godinu zaradio 90 mil eura, sto je cifra od koje boli glava..i td, i td..(malo sam otisao daleko, ali ima poveznica sa temom).

Trenerski izazov na prvu djeluje jako dobro, ali bi i to uzrokovalo odredjene prekide, pad koncentracije svih ucesnika, tako da nisam za to.

Time out, mislim da je ovo jako dobra ideja, recimo u poluvremenu po jednom mozes to napraviti, ekipa se skupi, podjele se upute, i to je to..ovdje bi se, kao sto kaze takticar@ puno vise prepoznao rad trenera, njegove kvalitete u taktickom smislu, i imao bi jacu ulogu u citavoj prici.

Avatar
mighty_reds
Postovi: 855
Pridružen/a: 28 dec 2009, 01:23
Lokacija: Zenica
Kontakt:

Re: Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

Post Postao/la mighty_reds » 18 avg 2010, 00:56

moram priznat da je ovo bas dobra rasprava i svaka cast @Taktičar sto je nesto ovako otvorio....slazem se sa tehnologijom u svim tipovima osim offsidea jer nema svrhe i tu tehnologija pomoc ne moze...recimo da je sviran ofsajd i onda se pogledom na screen ustanovi da nije ofsajd sta onda...vratit situaciju kakva je bila? :mrgreen:

od svih ovih stavki najvise sam za Salary Cap jer je trziste otislo da ne kazem gdje i da se ovo mora normalizovat....a nek sponzori pucaju ugovore kako hoce transferi nece kostat ovoliko ako igrac ima manju platu...ovo trenerski izazovi mi je dobro ali to bi bilo zloupotrebljeno xputa jer kad se zada protivnik trener moze usporit igru ovim....problem je sto fudbal nije vise igra vec biznis pa ne mozemo vuc paralele neke sa drugim sportovima gdje se ne obrcu pare kao ovdje...sportovima gdje sportski duh jos postoji ;)
The status of being a Liverpool player keeps our players motivated.'
- Bill Shankly

R.I.P. Haris Arapović (hary_ynwa) You'll never walk alone

Avatar
Taktičar
Postovi: 779
Pridružen/a: 03 avg 2010, 15:37
Kontakt:

Re: Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

Post Postao/la Taktičar » 18 avg 2010, 01:16

Odlično! Sada već imamo puno materijala za diskusiju ;)

Započeću dijalog sa Monologom pošto se on po običaju prvi oglasio i podrobno izrazio svoja gledišta.
Prije svega ne vidim valjan razlog zašto bi štopanje vremena ubilo ritam igre. Ritam igre ubijaju prekidi na terenu, a ne na semaforu. Igrači ne prestaju sa kretanjem zbog zaustavljenog vremena, nego se i jedno i drugo dešava zbog sudijskog zvižduka. Dakle krađa vremena se ovime ukida i ne kontam da to može biti minus.
Dalje. Zar nije paradoksalno razmišljati o veličini uloge pomoćnih sudija kada se raspravlja o mogućim poboljšanjima fudbalske igre. Pomoćni ili glavni svejedno, suci i njihova uloga moraju biti u sporednom planu. U drugim sportovima se radi konstantno na objektivnoj pravičnosti, dok se unutar nogometa neprestano zagovara ljudski faktor. Taj grješni ljudski faktor. Tako gospodin Blatter odbacujući korištenje tehnologije kaže (parafraziram): ”Fudbal je igra ljudi gdje se ne radi o linijama”, svodeći tako cijeli jedan sport (koji je usput rečeno veoma poularan) na linije, a taj kontekst se može prenijeti i na ostale sportove koji koriste tehnologiju. Nepromišljeno i uvrjedljivo, ali dotični gospodin nije direktna tema naše debate pa ćemo ga do daljnjeg zaobići.

”Salary cap” i ”break even” su po meni veoma korisni i izvodljivi principi. U SAD-u funkcioniraju već godinama, i kao što rekoh u kolumni koristili bi većini klubova na duže staze jer bi obustavili ove kataklizmične, vrtoglave cijene i plate, a samim time i dugove. Oprečno Monologovom stavu mislim da bi to sigurno dovelo do izjednačavanja kvaliteta u gornjem domu nogometne klase. Ako Real Ronaldu zbog ograničenja salary capom može ponuditi platu od samo 5 miliona eura godišnje, a recimo Lyon može 10, onda nije baš sigurno da će Ronaldo odabrati Real. U NBA je dobar primjer bio najbolji igrač današnjice, LeBron James, koji je u Clevelandu proveo 7 sezona, Cleveland je klub bez neke tradicije i taj grad je mali u odnosu na tamošnje metropole. Ovi principi mogu fukncionirati, potrebno je samo razviti kontrolne sisteme. I salary cap i break even su na najvišem nivou bili pominjani kao mogućnosti, ali više da se opipa teren nego kao stvarna namjera. Ondašnji G-14 je naravno glat odbio salary cap, dok je break even koliko sam ja upućen još uvijek negdje na dnevnom redu u engleskom FA-u.

Još jedna stvar koja se provlači kroz sve izgovore koji se tiču uvođenja novih pravila jeste zaustavljanje toka igre. Po meni je to šupalj argument. Pa tok igre tokom jedne utakmice bude zaustavljen mali milion puta i to često i po par minuta u cugu. Isto kao i sa štopanjem vremena i ovdje važi da nisu pomenute novine te koje bi doprinijele zaustavljanju toka igre i ubijanju ritma. Statistika o tome koliko se utakmice zaista odigra, a koju sam iznio u kolumni, govori svoj jasni jezik.

I na kraju bih od kolege Monologa volio čuti zašto se već korišteni igrači ne bi trebali moći vratiti u igru jer tu nije ponudio nikakav argument. I još bih mu još preporučio da promijeni potpis jer Auxerre je na putu ka CL :)
Zadnja izmjena: Taktičar, dana/u 18 avg 2010, 13:37, ukupno mijenjano 2 puta.
"Float like a butterfly, sting like a bee"

Avatar
mighty_reds
Postovi: 855
Pridružen/a: 28 dec 2009, 01:23
Lokacija: Zenica
Kontakt:

Re: Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

Post Postao/la mighty_reds » 18 avg 2010, 01:24

i ja mislim da ponovno uvodjenje igraca u igru nakon sto je prethodno izasao nije uredu...recimo pocne Torres nedovoljno oporavljen utakmicu dadne gol na pocetku i izadje na poluvremenu...i onda ponovo ga uvede zadnjih 15 minuta ako rezultat krene naopako.....sve je stvar zloupotrebe ovdje...a mislim da je igracki kadar pred pocetak utakmice (18 igraca ako se ne varam) sasvim dovoljan :D
The status of being a Liverpool player keeps our players motivated.'
- Bill Shankly

R.I.P. Haris Arapović (hary_ynwa) You'll never walk alone

Avatar
Padovan
Postovi: 12689
Pridružen/a: 15 maj 2009, 17:22
Kontakt:

Re: Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

Post Postao/la Padovan » 18 avg 2010, 01:55

Da se i ja uključim u ovu diskusiju koja je izuzetno kvalitetna. I ja ću iznijeti svoje mišljenje ima stvari sa kojima se slažem, a ima i oni sa kojima se ne slažem, ali zato je i ova diskusija da razmijenimo mišljenja bez prepucavanja. @takticar @monolog vidim da vi vodite glavnu riječ ovdje :) , svaka čast za kolumne.

Krenuću redom u vezi ovog igranja na efektivno vrijeme. Moje je mišljenje da to ne bi bila dobra ideja jer bi jedna utakmica trajala previse. Jedino u vezi ovog bi dodao kad vec ima previse izležavanja na terenu u sudijskom vremenu da se ograniče izmjene npr. jedna u sudijskoj nadoknadi, ili tako nešto.

U vezi uvođenja TV tehnologije. Kad se desi nekakva sumnjiva odluka tokom bitnr utakmice kao što je bio slučaj na predhodnom SP bio sam mišljenja da treba uvesti tu tehnologiju. Ali kad kasnije malo razmislim i nisam za tako nešto, jer onda fudbal gubi svoju draž. I kad bi se uveo npr. kao u tenisu onaj čelendž da imas pravo u toku utakmice 2-3 puta koristiti tu opciju, e tu sad dolazi do problema. Jer odmah sudijske nadoknade postaju veće zbog gubljenja vremena dok se pogleda snimka itd. . Kao i što je neko spomenuo neki bi ekipe u određenim situacijama namjerno tražile čelenž kako bi se pribrale i preokrenule utakmicu u svoju korist. I neko je spomenuo kao da se to uvede a da sudije određuju kad će biti čelendž i to nije dobra odluka, jer moglo bi se desiti da sudci budu ubjeđeni u svoju odluku, a na kraju se ispostavi na nisu bili u pravu. Samo da dodam ovdje neko je spomenuo za onu lampicu da se upali kao u hokeju kad lopta pređe gol liniju to ne bi bilo loše, jer tu se ne gubi puno vremena.

Uvođenje “salary capa” i “break even“-principa. Što se tiče ovog tu bi se moglo nešto uraditi, to bi dovelo do normalnije kupo-prodaje igrača, a naravno da bi se tad više ulagalo u vlastite škole i promocija mladih igrača. A i klubovi bi bili ravnopravniji i ne bi bila velika razlika kod pojedinih ekipa kao danas. I naravno ekipe koje bi ulagale više u omladinske pogone bile bi u prednosti.

Učestalije kažnjavanje kartonima. Moje mišljenje je da treba igrače stožije kažnjavati nakon grublji startova, ali za ovo isključenje na 10 minuta ne bi se složio, jer bi to onda posjećalo vise na rukomet nego na nogomet. I izgubio bi fudbal nešto što je tradicionalno.

Izmjenjeni igrači se mogu ponovo koristiti u igri. Kao što sam već gore rekao nisam ni za ovu opciju, jer tu fudbal gubi tradiciju i pretvara se u neke druge sportove košarka, rukomet, futsal itd.

Time out. I ja sam mišljenja da je dovoljno 15 minuta na poluvremenu za konsultacije i pripremu taktike-plana u toku igre.
1992-1995 nikad zaboraviti...

38 SCUDETTI VINTI SUL CAMPO

FC Ljuta Krajina

Avatar
Taktičar
Postovi: 779
Pridružen/a: 03 avg 2010, 15:37
Kontakt:

Re: Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

Post Postao/la Taktičar » 18 avg 2010, 02:16

A sada idemo dalje pokupiti ono što nismo uspjeli u prethodnom postu ;)
Mnogi se hvataju za draži nogometne igre. Mislim da imamo različita shvatanja tog pojma. Čak možda veoma različita pa je to vjerovatno glavni razlog različitih pogleda na novine. Apsolutno svako ima puno pravo da posmatra nogomet na sebi svojstven način. Neko eto vidi draž u diskutiranju spornih momenata, neko u iščekivanju dužine sudijske nadoknade, neko u psovanju kradljivaca vremena i ostalih zlobnika itd. Ja lično najviše uživam u fudbalskim majstorijama i diskutiranju čiste igre. Zbog toga mjere koje sam naveo vidim kao pročišćavače, filtere koji bi meni iskristalizirali što veću mjeru draži. Znači utakmicu bez glume, krađe vremena, nepravednih odluka, a sa pravičnim rezultatom (koji uključuje i iznenađenja kao posebnu draž). Tu će onda u diskusijama nakon tekme u prvi plan iskočiti one teme koje po meni i zaslužuju biti tu.
Mene najviše intrigira ofsajd jer upravo se na tom aspektu događa najviše odlučujućih grešaka. Baš bih tu najviše volio vidjeti primjenu tehnologije. U NFL-u se npr. igra nastavlja do kraja akcije i poslije sudijskog zvižduka, a onda se poslije toga razjasni šta se u stvari desilo i u slučaju potrebe iskoriste se tehnološka pomagala.
I sada opet salary cap. Nogomet u Evropi se komotno može upoređivati sa američkim sportskim tržištem jer se tamo ne barata sa manjim novčanim ciframa. Važno je samo, opet podvlačim, uspostaviti valjane kontrolne mehanizme. Klubovi koji su po svojoj staturi mali će naravno ostati filijale velikih i glavni cilj će im biti razvoj i prodaja igrača, ali bi se jedan dio klubova koji se danas ubrajaju u neku srednju klasu izjednačio sa onima na vrhu. Monotonija konstantnog gledanja 5 ili 6 klubova u završnici LŠ-a bila bi razbijena jer bi bilo puno više stalnih pretendenata na tron.
Izvinjavam se ako u ova posta nisam zakačio baš svako izneseno mišljenje, ali nadam se da nastavljamo sa debatom, pa bi tako većina pomenutih detalja trebala biti prežvakana.
"Float like a butterfly, sting like a bee"

Avatar
Taktičar
Postovi: 779
Pridružen/a: 03 avg 2010, 15:37
Kontakt:

Re: Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

Post Postao/la Taktičar » 18 avg 2010, 02:42

Eto dok sam pisao prošli post pojaviše se jos dva na koja bih volio replicirati. Prije svega hvala juventusu 0244 na lijepim riječima, ali ne bih ja da ovdje kupim kajmak jer zasluge za kvalitetnu diskusiju pripadaju svakom onom ko se u nju konstruktivno uključi.
Ponovno korištenje izvedenih igrača ja vidim kao dio strateške igre koja doprinosi zanimljivosti. Zabio Torres gol i izašao, pa onda opet ušao i opet zabio. Ja tu ne vidim zloupotrebu, nego stratešku vještinu trenera koji zna koliko i kada, kao i majstorstvo samoga igrača.
Već sam spomenuo da je efektivno vrijeme preduslov za mnoge od predloženih promjena. Igrajući pod tim uslovima 2X30 minuta i zajedno sa pravilima o korištenju tehnologije (npr. 1 time out i 1 challenge po poluvremenu) utakmice bi sveukupno trajale tek nešto duže nego sada. Možda nekih 15-20 minuta više u globalu.
Ja isto ne vidim problem u tome da nogomet u određenim aspektima liči na druge sportove. Treba li ostati privržen nekim tradicijama čak i ako su kontraproduktivne? Jesu li neke druge sportske grane inferiornije zato što se prilagođavaju uslovima i mogućnostima?
"Float like a butterfly, sting like a bee"

Avatar
Monolog
Moderator
Postovi: 21296
Pridružen/a: 09 mar 2010, 10:20
Lokacija: Under the bridge
Kontakt:

Re: Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

Post Postao/la Monolog » 18 avg 2010, 09:16

Vidi, vidi @taktičaru. Konačno nismo samo ti i ja(kako je krenulo, mogli smo razmijeniti mailove i tako komunicirati :mrgreen: ). Drago mi je da je velik odaziv na ovu temu.

Prije svega da stanem o odbranu svog potpisa. Dokle god on stoji, Auxerre pobjeđuje. Ima nešto u njemu, što bi rekao kolega @Devil. Dakle, ukoliko ih želim gledati u grupnoj fazi, onda ne bih trebao mijenjati potpis.

Sudije(kako glavni, tako i pomoćnici)su ljudska bića, ma koliko nas svojim postupcima dovode do ludila. Ti želiš smanjini njihvou ulogu zbog unapređenja fudbalske igre, a ja ju, iz istog razloga, želim povećati. Nisam ja rekao da sudije trebaju biti u prvom planu(tad bi baš otišlo u 3 lijepe), ali sam da im se daju veće ovlasti. Povuci paralelu sa državom(bilo kojom, iole uređenijom od naše). Što je pravosuđe bolje, bolja je i sama država. Tako je i sa fudbalom. Automatski bi i igrači prestali sa kojekakvim igricama, jer bi im takve automatski donosile žute kartone.

Vidim da si spomeno Sepp Blattera. Iskreno, on je poput naših političara. Puno priče, malo rada. Ok, popularizirao je sport na afričkom kontinentu(no, ne toliko koliki mu kredit daju, jer fudbal je tamo i prije bio popularan: Milla, Mboma, Kanu, Eto'o, Drogba, Weah, Okocha...).

Rekoh već da ja nisam protiv uvođenja salary capa, ali sam siguran da bi to velike ekipe vrlo lako izbjegle. U SAD je to dugo na snazi, kod nas(Evropa) je to nemoguće očekivati preko noći. Potrebne su godine i godine da bi se ovo ispoštovalo, te bi se svake godine za neki minorni iznos morao smanjivati salary cap. Lebron je mogao ostati u Clevenadu i dobiti veći novac, zar ne? No, on je taj koji ide u pokušaj osvajanja prvog trofeja i da konačno izađe iz sjene Bryanta. Dakle, i Ronaldo bi prije otišao u Real negoli u Lyon, jer je slava(kombinovana sa trofejima) mnogo veći motiv od samog novca(opet se vraćam na to da bi mu bilo sređeno više novca od sponzora).

Vidi, nije isto kada vrijeme teče a igra stoji, i kada oboje stoje. Nije isto u samoj svijesti igrača, zato to govorim. Ja sam za to da se nadoknadi svaka prokleta sekunda izgubljenog vremena(iako je ovo nemoguća misija), ali da se vrijeme ne štopa.

Nego, nisi ni ti naveo argumente zašto bi se igrač trebao i mogao vratiti u igru nakon što je zamijenjen, samo si napisao "zašto ne"(pomislih da ovo nisam morao kontraargumentovati).

Helem, kao što neko napisa, mislim da je to bio @Juventus 0244, tako bi se fudbal približio košarci i rukometu, a ipak se u toliko toga razlikuje od istih. Uostalom, ti nisi dobrano objasnio ovo sa izmjenama. Da li bi ostao isti broj(dakle mogućnost da se obave "samo" 3 u toku utakmice)?
"To repeat what others have said requires education. To challenge it requires brains.”

Avatar
Taktičar
Postovi: 779
Pridružen/a: 03 avg 2010, 15:37
Kontakt:

Re: Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

Post Postao/la Taktičar » 18 avg 2010, 16:07

Znači Monolog simpatizer si Auxerra i ovo sa potpisom je čisto sujevjerje? I ja sam zaista prijatno iznenađen da se u diskusiju uključilo više čitalaca. Moram se opet osvrnuti na neke diskutabilne teme u replici na Monologov post.
Ako pretpostavimo istinitost paralele između nogometa i države i kažemo da su nogometne sudije pandan državnim sudijama, onda nogometne sudije zaslužuju sve one uslove rada koje imaju državne sudije. Država ne finkcionira dobro (ili loše) zbog sudija, nego zbog sistema i mehanizama koje ovi imaju na raspolaganju i kojima upravljaju. Dakle pravosuđe ne sačinjavaju samo pravna lica, nego i njihov radni prostor (uključujući fizičko i teoretsko polje). Ako nogometne sudije imaju na raspolaganju bolje uslove rada koji uključuju npr. korištenje tehnoloških pomagala onda će vjerovatno obavljati bolje svoj posao, što će naravno koristit samoj igri. Radi se ovdje prije svega o podizanju stepena objektivnosti, a time i vjerodostojnosti.
Ona paralela sa Jamesom u NBA-u i Ronaldom je ipak malo kompleksnija nego što je ti prikaza. James jeste sada potpisao za Miami za nešto manju platu (koja je i dalje nepojmljivo velika), a radi veće šanse za uspjeh, ali je nekoliko godina ubirao maksimalnu platu u Clevelandu i tu bio najbolji igrač na svijetu. Znači i dalje nije isključeno da bi Ronaldo izabrao Lyon u momentu svoje karijere kada još nije dostigao svoj finansijski maksimum, ako bi mu ovi ponudili najbolje uslove, a ne neko od velikana.
Nemoguće je nadoknaditi svo ukradeno vrijeme dok god se ono u prekidima ne zaustavlja. Ako je samo u pitanju svijest igrača onda to uopšte nije problem jer je to u suštini pitanje navike. A što se tiče izmjena i dalje tvrdim da bi nograničen broj izmjena bio pozitivan za tempo igre kao što je to slučaj sa košarkom, hokejom, rukometom i većinom drugih ekipnih sportova. Svako na taj način u toku svog boravka na terenu pruža maksimum i tempo igre je cijelo vrijeme (ili bar većinu vremena) na vrhuncu. Ne vidim razlog za strah od postojanja dodirnih tačaka sa drugim sportovima. Fudbal će se i dalje igrati nogama sa osnovnim jezgrom svojih pravila, a dodaci pravila koja se već nalaze u drugim sportovima ga samo mogu oplemeniti.
"Float like a butterfly, sting like a bee"

Avatar
Taktičar
Postovi: 779
Pridružen/a: 03 avg 2010, 15:37
Kontakt:

Re: Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

Post Postao/la Taktičar » 21 avg 2010, 15:38

Razmišljajući o mogućim izmjenama na umu sam imao i neke nebitnije stvari koje nisam naveo u kolumni, a u vezi kojih i nemam neki čvrst stav. To su više onako alternativne slike određenih detalja nogometne igre. Mislim da se mogu pomenuti sada dok diskusija miruje:
- 16-erac bi trebao biti obilježen polukružno kao 6-erac u rukometu jer 16 metara od gola je crta ovog prostora udaljena samo u pravcu gola i uz osnovnu liniju; na svojim vanjskim kutovima ona je na razdaljini od preko 24 metra od gola
- da faul zadnjeg odbrambenog igrača u 16-ercu ne bude sankcioniran i crvenim kartonom i penalom; penal je dovoljna kazna
- pomjeranje živog zida na 10 metara od mjesta izvođenja slobodnog udarca
- uvođenje još jedne vrste penala: one koja već postoji u američkom MLS-u i koja liči na hokejaški penal gdje igrač sa loptom igra 1-na-1 sa golmanom
- ukinuti gol-više-u-gostima kao prednost u kup-takmičenjima; to pravilo se ne primjenjuje u Južnoj Americi; za razliku od drugih stvari gore navedenih u vezi ovoga imam čvrsto stajalište - treba ukinuti ovo pravilo
- doigravanje (play off); postoji sada u većini sportova, a i u američkom MLS-u
"Float like a butterfly, sting like a bee"

Avatar
Devil
Moderator
Postovi: 24076
Pridružen/a: 13 jun 2009, 00:17
Lokacija: Grad Greha
Kontakt:

Re: Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

Post Postao/la Devil » 22 avg 2010, 00:57

Taktičar je napisao/la:Razmišljajući o mogućim izmjenama na umu sam imao i neke nebitnije stvari koje nisam naveo u kolumni, a u vezi kojih i nemam neki čvrst stav. To su više onako alternativne slike određenih detalja nogometne igre. Mislim da se mogu pomenuti sada dok diskusija miruje:
- 16-erac bi trebao biti obilježen polukružno kao 6-erac u rukometu jer 16 metara od gola je crta ovog prostora udaljena samo u pravcu gola i uz osnovnu liniju; na svojim vanjskim kutovima ona je na razdaljini od preko 24 metra od gola
- da faul zadnjeg odbrambenog igrača u 16-ercu ne bude sankcioniran i crvenim kartonom i penalom; penal je dovoljna kazna
- pomjeranje živog zida na 10 metara od mjesta izvođenja slobodnog udarca
- uvođenje još jedne vrste penala: one koja već postoji u američkom MLS-u i koja liči na hokejaški penal gdje igrač sa loptom igra 1-na-1 sa golmanom
- ukinuti gol-više-u-gostima kao prednost u kup-takmičenjima; to pravilo se ne primjenjuje u Južnoj Americi; za razliku od drugih stvari gore navedenih u vezi ovoga imam čvrsto stajalište - treba ukinuti ovo pravilo
- doigravanje (play off); postoji sada u većini sportova, a i u američkom MLS-u
Oko vecine se ovde ne slazem.
1.Kakva bi poenta bila polukruznog sesnaesterca,mislim nema uopste potrebe za tim kada se vec stotinama godina igra ovako.
2.Jbg brate onda bi svako pravio faul tu jer je to izgledna prilika za gol,i svima bi bilo bolje napraviti penal jer je veca sansa da se fuli(nije bitno kako ili odbrana ili promasivanje citavoga gola).Time nista ne bi postigli i to je jedna velika glupost.
3.Ovo oko zivog zida pa i ne znam bas,svakako da je to velika razlika izmedju 9.15,i 10 ali tu mi je apsolutno svejedno.
4.I ovo mi je prava glupost apsolutno nema potrebe za ovim,jedan penal je sasvim dovoljna,dosta mi je tih americkih sportova.
5.I u nekim evropskim takmicenjima postoji ovo(npr.Carling Cup)ali ja bih ovo ostavljao jer nikada u fudbalu nije bila niti ce biti ista pobeda kuci i u gostima i zbog toga mora biti neka razlika.
6.Sa ovim se apsolutno ne slazem,jer sezone su ionako preduge,zamisli jos da igras play-off,nema sanse.A u MLS-u to mora biti jer se igraju dve konferencije(istok,zapad)i moraju naci nekako pobednika MLS lige.

Ovo je moje misljenje,mozda neko ima i drugacije.
Pozdravlja vas Cika Devil. Secajte me se. :)))

Avatar
Taktičar
Postovi: 779
Pridružen/a: 03 avg 2010, 15:37
Kontakt:

Re: Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

Post Postao/la Taktičar » 22 avg 2010, 18:52

Devil ti izgleda nikako ne ponosiš Amere :)
Evo ja ću prvo pojasniti zašto sam protiv prednosti zbog gola više u gostima: prije svega zato što je u nogometu često u pitanju čista slučajnost u kom pravcu se neka utakmica razvija. Ako su dvije ekipe danas odigrale 4-4 te iste ekipe mogu sutra odigrati 0-0. Jedan slučajan gol može skroz otvoriti utakmicu, ali taj slučajni gol se može ne desiti i utakmica može biti uspavanka. I ako imamo 4-4 i 0-0 onda može biti nezasluženo da prođa dalje ekipa koja je imala sreću da bude gost u onoj u takmici gdje su slučajnosti otvorile tekmu. Osim toga imamo poznatu situaciju kada gosti dolaze sa prednošću od 1-0 iz prve utakmice i onda ako se desi da oni zabiju prvi gol u revanšu onda je ta tekma praktično mrtva. A da nema ovog pravila situacija bi bila mnogo otvorenija jer bi domaćinu bila potrebna 2 gola, što je ipak puno izvodljivije nego zabiti 3, tako da bi rezultatsko uzbuđenje bilo više prisutno.
A u vezi ostalih stvari koje sam pomenuo ne bih previše duljio jer ih ne smatram previše važnim. Šesnaesterac bi trebao imati polukružni oblik jer je možda malo preoštro suditi penal za faul na 24 metra od gola. Ako bi igrači zaista pravili više penala znajući da neće dobiti crveni karton utakmica bi vjerovatno bila otvorenija jer bi bilo više golova, a i dalje ravnopravna jer igrači ne bi bili isključeni. Pretpostavljam da bi bilo više golova iz slobodnjaka kada bi živi zid morao biti udaljeniji. Doigravanje se primjenjuje u skoro svim drugim sportovima, pa zašto bi bilo neizvodljivo i nepoželjno u nogometu? Trebalo bi ga naravno suplirati sa skraćivanjem rasporeda regularnog dijela sezone.
"Float like a butterfly, sting like a bee"

Avatar
Padovan
Postovi: 12689
Pridružen/a: 15 maj 2009, 17:22
Kontakt:

Re: Ko igra za raju i zanemaruje taktiku...

Post Postao/la Padovan » 24 avg 2010, 01:59

Evo da i ja iznesem svoje mišljenje u vezi ovoga:

1. Dobro ovo jeste malo nepravedno da se penal negdje svira sa 24 metra od gola, a negdje 16 metara. A kad bi kazneni prostor bio 16 polukružno metara, golman bi imao manje prostora gdje može igrati rukama i to po meni nije prihvatljivo, jer bi bio previše ograničen. Moje mišljenje u vezi ovog je da kazneni ostane kakav jeste.

2. Za ovo nisam nikako, po meni je bolje da ostane kako jeste, jer bi bilo puno grublji startova. A također kada bi igrač išao sam pred golmana protivnička ekipa bi ga faulirala kako god, jer nemaju puno izgubiti, a postoji mogućnost da se penal odbrani.

3. E ovo pravilo mi je baš zanimljivo, ovdje bi se složio, da bi bilo dobro da živi zid bude udaljen 10 metara, ali ne više to bi bila zadnja granica, koliko bi živi zid bio udaljen od lopte. A za ovo pravilo složio bi se i razloga, što bi bilo više golova iz slobodnjaka, ali bi onda i sudije imale zadatak da ne sviraju svakakve faulove u zoni šuta (odnosno da malo bude strožiji kriterij).

4. Ovo mi je nekako bezveze skroz, kao što sam pisao i u onom prošlom postu nije mi to nikako prihvatljivo. Jer nekako ne ide takva vrsta penala uz fudbal. Prvo što se u hokeju pak vodi pomocu palice, a u fudbalu lopta pomoću noge i razlika je velika. Mislim da golmani ne bi imali šanse kod takvi penala, a to nije dobro.

5. Oko ovog pravila imamo slično mišljenje i ja sam za tako nešto da se uvede, jer nekad stvarno nije pošteno prema nekim ekipama kada utakmice završe u oba slučaja neriješeno i jedna zbog tog gola više u gostima ide dalje. E ovom moram reći kod ovoga nije npr. nije LP takmičenje kao što je nažalost naša Premijer Liga da toliku ulogu igra domaći teren. U normalnim zemljama nije bitno gdje se igra(koje domaćin), već je bitno ko igra(kakva je ekipa), odnosno svako svakog može pobjediti kući ili vana bez dodatni faktora (kad kažem dodatni faktora mislim na sudije i naravno nisu toliko presudni navijači).

6.Ne znam za ovo i nemam neko čvrsto mišljenje , ali ne kako mi je također bezveze to igrati kad se završi, određeni dio sezone mislim da je dovoljno 38-36 kola lige da se vidi koje zaslužio neku titulu.
Zadnja izmjena: Padovan, dana/u 24 avg 2010, 02:32, ukupno mijenjano 1 put.
1992-1995 nikad zaboraviti...

38 SCUDETTI VINTI SUL CAMPO

FC Ljuta Krajina

Odgovori

Natrag na “Kolumne čitalaca”

Online

Trenutno korisnika/ca: Nema prijavljenih korisnika/ca. i 2 gosta.