Stranica: 2/3.

Re: Odg: Nauka i edukacija

Postano: 20 dec 2013, 21:34
Postao/la Cautinho
@dubrava
Gdje si pročitao to?
Kakvih sve fakulteta i tih škola poslije srednje ima u Sa?
Koji su najpopularniji?

Re: Nauka i edukacija

Postano: 20 dec 2013, 21:39
Postao/la Otelo
dubrava je napisao/la:
Otelo je napisao/la:Ovo je BiH,ovdje je sve moguce a i mislim da Bihac ima preko 100.000 (Cazin ima preko 50.000 a duplo je manji od Bihaca).
Najzad da nema fakulteta u Bihacu bilo bi 3x manje ljudi sa diplomom u USK nego sto ih ima sad.Kriza je i nema se novca da se djeca salju u Zenicu,Banja Luku,Mostar i Sarajevo da studiraju.
Ma de molim te. Ispada, koliko slušam po pričama ljudi, da u Bosni ima bar 50 gradova sa preko 100 tisuća, a država nema više od 3,8 mil. A ruralnog stanovništva i dalje ima više nego u gradovima.

Tu nije stvar ni u krizi ni u parama. Nije para bilo ni nekada pa su studenti iz Skopja studirali u BG ili Ljubljani. Ili oni iz Istočne bosne u BG itd td..

Ovdje je riječ o banaliziranju visokog obrazovanja i pretvaranja istoga na nivo mahalskog obrazovanja.
Zivim u Cazinu i znam da ovdje ima preko 50 000 a u Bihacu ima duplo vise raje.
Sad ti vjerovatno ubrajas samo one sto zive u gradu ali mi racunamo i sela te okolicu.
Prosjecna plata u BiH je 600 KM i sad mi ti reci da je lakse poslati dijete u Sarajevo da studira nego u grad u kojem zivis?

Ne zagovoram ja sad da svaka kasaba mora imati fakultet ali zagovaram da svaki glavni grad kantona mora imati fakultet na kojem ce se raditi strucno.
I ako meni predavanje drzi covjek koji je zavrsio isti fakultet sa istom ocjenom kao i onaj u Sarajevu onda nema neke razlike.8 ovdje i 8 u Sarajevu iz istog predmeta,pod istim uvjetima su iste.

Re: Nauka i edukacija

Postano: 20 dec 2013, 21:41
Postao/la dubrava
ŠB_Fidelis je napisao/la:Treba imati visokoobrazovnih institucija, ne treba se tome smijati.

jer ogledalo drzave je stupanj i postotak njenih visokoobrazovanih gradjana.
Treba imati obrazovne institucije.
Ali, ne treba imati ni inflaciju istih tako da svaka selendra ima fakultet ( tipa Busovača ili Orašje, nek se ljute stanovnici tih mjesta, al to je tako). Kakve koristi ima onda takva diploma ako ju svatko može dobiti, praktički na cesti ju pokupiš... Gdje je tu kvaliteta, neki napredak, razvoj?

Re: Nauka i edukacija

Postano: 20 dec 2013, 21:45
Postao/la Astren
Da u Bihacu nema fakulteta, ja ne bi imao priliku da ga upisem negdje drugo, plus najveci grad zapadno od BL. Ali visoko brazovanje u USK je smijurija u vecini slucajeva ako cemo iskreno. Sve se svodi na dobijanje diplome i uglavnom to svima odgovara i studentima i prof. pogotovo. Ja cu za par mjeseci(nadam se) zavrsiti fakultet i iskreno me je sramota te diplome sto cu dobiti, rijec je o tehnickom fakultetu.

Re: Nauka i edukacija

Postano: 20 dec 2013, 21:50
Postao/la Otelo
Astren je napisao/la:Da u Bihacu nema fakulteta, ja ne bi imao priliku da ga upisem negdje drugo, plus najveci grad zapadno od BL. Ali visoko brazovanje u USK je smijurija u vecini slucajeva ako cemo iskreno. Sve se svodi na dobijanje diplome i uglavnom to svima odgovara i studentima i prof. pogotovo. Ja cu za par mjeseci(nadam se) zavrsiti fakultet i iskreno me je sramota te diplome sto cu dobiti, rijec je o tehnickom fakultetu.
Odakle si,ako nije tajna?

Re: Odg: Nauka i edukacija

Postano: 20 dec 2013, 21:52
Postao/la dubrava
Cautinho je napisao/la:@dubrava
Gdje si pročitao to?
Kakvih sve fakulteta i tih škola poslije srednje ima u Sa?
Koji su najpopularniji?
Bila je jedna monografija, knjiga sa brojem kako privatnih tako i državnih institucija u BiH. Tu negdje oko 180, 190 znam da je tu negdje brojka.
Otelo je napisao/la: I ako meni predavanje drzi covjek koji je zavrsio isti fakultet sa istom ocjenom kao i onaj u Sarajevu onda nema neke razlike.8 ovdje i 8 u Sarajevu iz istog predmeta,pod istim uvjetima su iste.
To je ocjena mjerilo nekog znanja? Ma hajde. Fino.
Možeš ti živjeti u kojem god mjestu BiH, al znam da nema toliko stanovnika. Dajem obje svoje lijeve ruke u vatru.
Pa bolje je i poslati u SA (odnosno, prije u BL ili ZG jer su blizi, al oke), nego biti poslije završenog fakulteta poluproizvod i nestručnjak koji će se onda kao takav pojaviti na tržištu rada. Osim toga, daleko veća kvaliteta se stvara na jednom mjestu ( pogotovo ove naše male, minorne i nebitne zemlje) kada je manji broj fakulteta i veća konkurencija nego imati njih 100 koji će izbaciti 5 znalaca i stručnjaka.
Eto, proguglaj malo koliko jedna Njemačka ima poljoprivrednih fakulteta ( li Agronomija) a koliko jedna BiH, i gdje se nalaze i jedna i druga zemlja u poljoprivredi na tržištu

Re: Nauka i edukacija

Postano: 20 dec 2013, 21:53
Postao/la Astren
Nije tajna :D , Bihac

Re: Nauka i edukacija

Postano: 20 dec 2013, 21:59
Postao/la Otelo
@dubrava ocjena nije mjerilo znanja,niti ce ikad biti ali sam zelio pokazati da u istim uvjetima bez obzira na velicinu se moze postici isti rezultat.

Ja znam da je problem sto svaka *ebena kasaba (citiram Miljenka Jergovica) ima fakultet i sto ga svaka budala moze zavrsiti ali tako je to.U skorije vrijeme nece promjeniti.
Covjek ne zna sabrati 2 i 2 ali mu na zidu objesena diploma a iz razloga sto il ima love il su mu prof. jaranima sa kojim se opija subotom po kafanama.

Mi imamo oko 180. fakulteta ali ni najbolji nas se ne moze porediti sa najboljim njemackim.
Dok nasi praksu bubaju kroz "teoriju" u Njemackoj praksu stvarno i rade.

Obrazovanje nam je otislo u *****,edukacija isto,kultura isto...ma sve.

@asteren pa nisi ti ni daleko :D

Re: Nauka i edukacija

Postano: 20 dec 2013, 22:03
Postao/la ŠB_Fidelis
dubrava je napisao/la:
ŠB_Fidelis je napisao/la:Treba imati visokoobrazovnih institucija, ne treba se tome smijati.

jer ogledalo drzave je stupanj i postotak njenih visokoobrazovanih gradjana.
Treba imati obrazovne institucije.
Ali, ne treba imati ni inflaciju istih tako da svaka selendra ima fakultet ( tipa Busovača ili Orašje, nek se ljute stanovnici tih mjesta, al to je tako). Kakve koristi ima onda takva diploma ako ju svatko može dobiti, praktički na cesti ju pokupiš... Gdje je tu kvaliteta, neki napredak, razvoj?
Ovisi kakav je, sta nudi, ali vjeruj da se nista ne razlikuju posebno ta sva na razini drzave sto se tice mogucnosti prenosenja znanja. Ta manja mjesta se izabiru planski, regionalno, iz brojnih razloga, cak i u BiH. Ili ajde ovako, pokusaj navesti u razvijenim zemljama neki priznatiji fakultet iz vece u odnosu na manju sredinu. ;) Vidjet ces da su najprestizniji fakulteti vani u razvijenom svijetu redovito iz malih sredina i redovito nikakve veze sa drzavnim fakultetima.
Priznajem, u nas je sve poremeceno i obrnuto, pa tako i to, stoga nije na mjestu bas paralela, ali hocu reci, znam ljude koji su primjera radi zavrsili ekonomski fakultet u Mostaru (jedino hrvatsko sveuciliste u BiH, znaci trudi se da drzi neki nivo i pod pokroviteljstvom je RH), znam ljude koji su ga zavrsili na privatnom fakultetu u Dubrovniku. Nikakvog, ali bas nikakvog veceg potencijala i znanja ne vidim kod ovog prvog u odnosu na onog drugog. Dapace, prazne ploce, s tim da je ovaj iz Dubrovnika makar imao ponudu posla po zavrsetku svog studija jer je to jedna od duznosti datog fakulteta. I jedan i drugi imaju samo ugradjeno osnovno znanje, koje ne znaci bas nista dok ga ne upregne s praksom. Tek tada pocinje ucenje svog zanata sto se tice nasih prostora. Realno, u nas je ta diploma samo papir, nebitno apsolutno odakle, samo papir, means to an end, posto se ne radi kao vani na osposobljavanju i specijalizaciji, dakle ne rade se prakticni primjeri, staziranja, itd., u velikom slucaju. Nemoj pogresno shvatiti, ne mislim ja da ti nisi u pravu takodjer, ali hocu reci da je i to relativno, jer u BiH se opcenito i u tim vecim sredinama na Sveucilistima i Univerzitetima na razini drzave IZRAZITO lose radi i ne prenose se znanja uopce, to odgovorno garantiram kao netko tko je zavrsio eto i taj neki drzavni stupanj, pa opet ganjam svasta nesto i drugo i usporedjujem, ali se prenosi zaj.ebavanje studenata i sta sve ne, i to je cinjenica. To je nesto sto vani sigurno ne bi proslo, a kazem, vani je sasvim normalno da je u manjim sredinama prestizniji fakultet, obrazovanje, sve. Ali, posto smo mi mimo svijeta ovdje...
Da rezimiram - ovisi gdje si, sta si uradio, sta si zavrsio, nema tu pravila, ALI je vazno da si nesto zavrsio, da makar imas tu diplomu i da podizes postotak visokoobrazovanog kadra.
Shvacam ja tvoju poantu, ali vjeruj da ne povecavas ti kvalitet ni napredak time sto ce netko, lupam, zavrsiti pravo na univerzitetu u Sarajevu, nikakvu mu to garanciju ne daje niti je vjerojatno u konacnici ista kompetentniji sve dok ne pocne u praksi raditi ono za sto je osposobljen, ali je bitno da je eligibilan za taj posao, za tu poziciju, ako me razumijes. Nikakvo ti je mjerilo to sto je netko zavrsio fakultet u Sarajevu, Mostaru, Tuzli, itd., naprema tom Odzaku, Orasju, ili cime vec, vjeruj, nagledao sam se i jednog i drugog. Slozio bi se jedino da to sve treba pojednostavniti, prenositi samo najnuznije informacije, a inzistirati na dosljednom provodjenju bologne i obaveznu specijalizaciju. To da se organizira na razini drzave i da se svi toga drze, nebitno bi bilo gdje, tko sta zavrsava, samo nek zavrsava.

Re: Nauka i edukacija

Postano: 20 dec 2013, 23:40
Postao/la rio_Ferdy88
Nebitno je gdje si završio dok imaš štelu, nažalost, ali to je tako kod nas u 90% slučajeva. Kod nas se u BiH se pogrešno radi u startu, jer nema nikakvog plana i programa šta sa tim silnim studentima koji dobiju diplomu, obična hiperprodukcija kadra, samo ne bi li Univerzitet ili Sveučilište uzeli koju stoju više. Umjesto konkursom raspisanih 20 ili 50 studenata prima se po 300 ili 500, što znam iz svog slučaja, tako da na kraju biroi bivaju pretrpani sa takvim akademskim građanima. Dok god ne naprave jasan plan, sa analizom tržišta rada i šta ono zahtijeva, koje struke treba forsirati, a koje ne i ne donesu se striktna pravila i smanji broj primljenih studenata neće se ni stanje popraviti :|

Re: Nauka i edukacija

Postano: 21 dec 2013, 00:23
Postao/la Sveti
Više od pola fakulteta postoji samo radi uposlenih koje tu drže njihove stranke, te su obično to fakulteti bez perspektive, bez poslovnog profila i plana daleko iznad normalne kvote kadra struke. Treba priznati, da je ova država goli qrac pa je takvo i visoko obrazovanje.

Re: Nauka i edukacija

Postano: 21 dec 2013, 00:28
Postao/la ŠB_Fidelis
Ma kakva drzava, kakvo obrazovanje. Drzava se najbolji vidi na srednjem sloju. U BiH je nepostojan, prema tome, to je smijesno, pricati o tome. Tko god ima priliku da vani nesto radi, treba se nogom u guzicu udarati da ima tu sansu i iste sekunde napustiti besperspektivnost.

Re: Nauka i edukacija

Postano: 21 dec 2013, 00:43
Postao/la samo_lijevo
Kazu da su pojacali kriterije u Travniku.Sada nema vise za jedan vikend da zavrsis fakultet,produzilo se na dva.

Re: Nauka i edukacija

Postano: 21 dec 2013, 11:26
Postao/la Thunder93
samo_lijevo je napisao/la:Kazu da su pojacali kriterije u Travniku.Sada nema vise za jedan vikend da zavrsis fakultet,produzilo se na dva.
E baš tako, Travnik, Kiseljak, Široki Brijeg...sve privatluk, donesi pare i pazi da ne padneš na stepenicama. S druge strane, ja sam iz Mostara i studiram mašinstvo na univerzitetu Džemal Bijedić. I baš kao što neko gore reče, sve zavisi od profesora do profesora. Dosta ih se ne trudi i ima poprilično nepotrebnog znanja, dok onog neophodnog fali. Svima bih savjetovao da razmisle pedeset puta prije nego što upišu fakultet, da odvagnu sve pluseve, minuse i tako dalje, jer je to jedan od najvažnijih izbora u životu.

Re: Nauka i edukacija

Postano: 21 dec 2013, 12:04
Postao/la Slatinash_7
Ma realno mi proizvodimo previse kadra,ovoliko ekonomista i pravnika se nebi moglo zaposliti u Londonu a kamoli u BiH koja ima 3,5 mil stanovnika i od toga makar 30% zivi u selima,dakle ekonomisiti i pravnici im nisu potrebni ni pod razno..Dalje,u Sarajevu cujem da za Masinski fakultet nema prijemnog,dakle samo se stanca kadar koji nema nikakvog znanja..Kod nas u Tuzli su sad na Masinskom fakukltetu poostrili kriterije,uzimaju nam rokove,traze po jedan i po zadatak od 2 da bi imao 50% i tako te zezancije,al nmg oni traziti koliko djeca mogu biti uporna pa studirati jednu godinu po 3 puta.Prijemni od ove godine sastojao se od 10 zadataka,od toga 6 su sve moguce vrste jednacina,dakle sprdnja,pa se tako upisu na fax ljudi koji su iz matematike jedva dva imali.Pod hitno uvesti jaci prijemni na sve fakultete,da se sastoji iz vise predmeta,malo smanjiti bodove iz srednje skole,da se nmg svi ni upisati na fax...
Ja kda zavrsim Masinski fakultet,ako ne bude dobra plata,ide bomba dole pa nek ide sve u pm

Re: Nauka i edukacija

Postano: 21 dec 2013, 12:07
Postao/la Principatus
Ovako, poslije 5 godina i zavrsenog studijuma medicinske Biotehnologije (pravac molekularna biologija) i svega sto sam prosao, skontao sam jedno: Mogao sam 90% toga sam sebe nauciti i to u kracem vremenu, efikasnije, ne gubeci vrijeme na gluposti koje nikad u zivotu vise necu trebati. Sorry necu nikome da uzmem motivaciju. :mrgreen: Jedino sto sam stvarno dobro naucio je da brzo ucim nove stvari, jer je studium bio veoma diverzifikovan (biohemija, pa matematika, elektrotehnika, medicina, programiranje... palac i...). To je bilo nesto pozitivno. Sad sam ionako samostalan, pa se mnogo toga samo od sebe rijesilo. Mozda i moja situacija se ne prenosi na svakoga i svaki predmet.

Moj fakultet je sada amazon.com i dragi internet, sresti pametne i perspektivne ljude, povezati se sa njima, stvoriti nesto novo, ostati radoznao. Skolstvo kakvo sada imamo je ionako zastarjelo. To je nesto sto mogu svakome preporuciti ko pocinje sa studiranjem, ne izgubiti pogled na stranu, mijenjati perspektivu, ne dozvoliti da ti edukacija bude ono sto ti se servira na univerzitetu. Vidim kako zavrsavaju ti isti koji su samo slijedili plan univerziteta i cekali na sljedeci test, sad cekaju da im drugi serviraju sljedeci plan sta i kako u zivotu.

Re: Nauka i edukacija

Postano: 21 dec 2013, 12:12
Postao/la Sveti
Stvar je u tome da mi kao nakaradni javni poredak sami sebi stvaramo jedan vid masovne hipnoze samim nečinjenjem ničega. Generalno, ovakav sustav odgovara gornjem sloju, gdje su oni koji su već na ovaj ili onaj način uspjeli da se obezbijede i koji ne bi htjeli da imaju bilo kakav vid konkurencije ili opasnosti po njihov gubitak prihoda. Možda ovo zvuči kao neka teorija zavjere, mada ako iole racionalno se razmišlja ovakav zaključak je neminovan. Školstvo ovdje postoji samo zato jer je neprihvatljivo da postoji država koja nema školstvo, a siguran sam da krema države (uslovno rečeno) ne bi ni sekundu razmišljala da ukine obrazovne institucije kad bi mogla, s obzirom da bi svakako svoje potomstvo slala vani da studiraju jer imaju i više nego potrebne uslove za to. Ja sam upisao vjerovatno najneperspektivniji fakultet u državi (fakultet za kriminološke studije) i ozbiljno razmišljam da čim mi se ukaže prilika odem vani, na bilo koji način.

Re: Nauka i edukacija

Postano: 21 dec 2013, 12:21
Postao/la samo_lijevo
Sveti je napisao/la:Stvar je u tome da mi kao nakaradni javni poredak sami sebi stvaramo jedan vid masovne hipnoze samim nečinjenjem ničega. Generalno, ovakav sustav odgovara gornjem sloju, gdje su oni koji su već na ovaj ili onaj način uspjeli da se obezbijede i koji ne bi htjeli da imaju bilo kakav vid konkurencije ili opasnosti po njihov gubitak prihoda. Možda ovo zvuči kao neka teorija zavjere, mada ako iole racionalno se razmišlja ovakav zaključak je neminovan. Školstvo ovdje postoji samo zato jer je neprihvatljivo da postoji država koja nema školstvo, a siguran sam da krema države (uslovno rečeno) ne bi ni sekundu razmišljala da ukine obrazovne institucije kad bi mogla, s obzirom da bi svakako svoje potomstvo slala vani da studiraju jer imaju i više nego potrebne uslove za to. Ja sam upisao vjerovatno najneperspektivniji fakultet u državi (fakultet za kriminološke studije) i ozbiljno razmišljam da čim mi se ukaže prilika odem vani, na bilo koji način.
To je realnost,nije nikakva teorija zavjere.

Re: Nauka i edukacija

Postano: 21 dec 2013, 13:38
Postao/la Desole
Ako cemo posteno nijedan faks vise nema perspektivu, makar ne kakvu bi trebao. Skoluju se kadrovi za koje nema zaposlenja, a bgm neka zanimanja nemaju cak ni opis poslova koje su sposobni raditi i to u okviru entitea u kojem se skoluje. Za ove zakonske regulative znam jer sam student upravo jednog takvog fakulteta (dakle radi se o UNSA). Da ne govorimo tek o ovim drugim univerzitetima.

@Principatus

Gdje si studirao biotehnologiju?

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

Re: Nauka i edukacija

Postano: 21 dec 2013, 14:02
Postao/la Principatus
@Desole

Na TU Berlin. Mi smo tu malo bili egzoticni, to jest biohemijski/medicinski predmet na tehnoloskom univerzitetu. Time smo morali pojedine predmete pohadjati koje su i inzinjeri/fizicari/hemicari posjecivali, pa sam cak dobio i inzinjersku titulu, sto je ustvari smijesno, jer ja sam malo morgen inzinjer. :mrgreen: Moj diplomski rad i generalno interes se uvjek vrtio oko procesa starenja i stem cells.

Ne kazem da je studium 100% bio bacanje vremena, da me ne razumije ko pogresno, ali mnogo vremena je tu bacito kada se pogleda unazad. To se nemoze vratiti, ali takav je zivot. Moj brat je naprimjer bacio studium poslije godinu dana (management, ekonomija), otvorio kompaniju, sam sebe sve naucio iz knjiga, samostalno razmisljanje, kroz kontakte sa pravim ljudima i...kroz greske. Padanje na nos je dosta bitno. Sada zajedno radimo veci projekat. Da mi je neko prije nekoliko godina rekao, da necu raditi u laboru i nauci, ja bih mu rekao da je lud. :mrgreen: Nevjerovatno koliko se covjek, zamisli, orijentacija itd. mogu promijenuti. Mene je istjeralo iz nauke sto su lose kondicije, ljudi zatupljeni iako obrazovani, imaju slabe domete, placa je losa itd. Zelim se jednog dana vratiti tu nazad, ali iz druge perspektive.