Bundesliga

[Quinlan]

Dovoljno je na temi Woba otići malo unazad i preći par stranica da se vidi kako si isti entuzijazam imao i za Wob, dakako bez ikakve primisli da sagledaš širu sliku. Za tebe je to kao na FM-u - kupiš zvijezde i eto LP. Previše sam ti dao sa 8.C. Nije da te želim omalovažiti, ali ovo tvoje je dječije pisanje. LP.

Ali bukvalno fm, ono gore prava shortlista za prelazni rok kad posaljes skaute da vidis koga kupit

Još je jače kad napiše kako će sa raznoraznim Rudigerima, Scharima ili Geisima Wob biti svjetski vrh.

mozda imaju visok PA
al ono "samo par ekipa bi imalo jacu ekipu" i "novi europski gigant u nastajanju" su dvije najjace izjave definitivno

[sljivo]

BALLON D'OR SHORTLIST...

Shortlist? sa 30 osoba? Ove nagrade su postale šprdnje, nema jasno definisanog kriterija (naravno, osim poena - golovi + asisstencije, prodati dresovi i inercija) koji bi mogao što objektivnije da presudi. Kad će štoperi ući u uži izbor, da ne govorimo kad da osvoje nagradu - primjer, recimo, Ramos (prvi mi pada na pamet), igra štopera, brani, spašava, zabija kad je najpotrebnije i prc, nema ga nigdje - dobije kretenski crveni i odmah doviđenja nagrado.

[FRANK RIBERY]

Još je jače kad napiše kako će sa raznoraznim Rudigerima, Scharima ili Geisima Wob biti svjetski vrh.

mozda imaju visok PA
al ono "samo par ekipa bi imalo jacu ekipu" i "novi europski gigant u nastajanju" su dvije najjace izjave definitivno

Kad te padobranac citira koji se registrovao prije par dana, onda znas da vrijedis. Hvala puno!

[schickeria]

Prerano otpisujete wolfsburg ,to je ekipa koja sa pravim treneron moze postizati prave rezultate,sigurno borba za prva 4,ne ove godine zbog zaostatka ali euroligu mogu uhvatiti.Nece ni kriza wolkswagena trajati vjecno ,vec ove godine imaju vecu prodaju automobila u Kini,prevelik je to gigant da bi samo tako propao,kroz koju godinu ce opet biti super mocna kompanija.

Redbull je ambiciozan projekt,da su celnici red bulla htjeli biti prosjecni mogli su ostati u salzburgu,ali upravo zbog toga sto nisu mogli postat gigant u slabijoj ligi su preselili u njemacku.
Kod njih je jedino pitanje hoce li moci zadrzati ovu ekipu na okupu kad krene navala s otoka i ostatka europe.S ovom dosadasnjom ragnickovskom politikom leipzig ce biti spreman za velike dosege ukoliko kazem zadrzi kadar i dodatno ga osnazuje s mladim top talentima svake godine

[Quinlan]

Kad te padobranac citira koji se registrovao prije par dana, onda znas da vrijedis. Hvala puno!

opet fula, ne sikiraj se dovoljno sam dugo ja tu i upoznat sam sa tvojim prognozama o novim gigantima

[effe_sa]

Prerano otpisujete wolfsburg ,to je ekipa koja sa pravim treneron moze postizati prave rezultate,sigurno borba za prva 4,ne ove godine zbog zaostatka ali euroligu mogu uhvatiti.Nece ni kriza wolkswagena trajati vjecno ,vec ove godine imaju vecu prodaju automobila u Kini,prevelik je to gigant da bi samo tako propao,kroz koju godinu ce opet biti super mocna kompanija.

Ma ovdje se vrti ista priča po pitanju Wolfsburga. Uglavnom se sve svodi na uzajamno loženje.

Samo neki dan sam nešto krenuo napisati, pa sam tada iz nekog razloga zanemario, a i ovako kada gledam diskusiju, onda bi se moglo par stvari konstatovati.

Nekada je teško na pravi način svrstati Wolfsburg u određenu kategoriju. Ali u nekom širem smislu svi bi se skoro morali složiti da ako posmatramo određeni period od par godina morali bi ih svrstati u top klubove u Njemačkoj.

Wolfsburg je prije par godina osvojio prvenstvo i tada su mnoge oduševili, bio je to tada spektakularan fudbal. A čim osvojiš titulu prvaka moraš se svrstati među velike. Prije dvije godine su osvojili kup, a prošle sezone su ušli među osam najboljih u Evropi (četvrtfinale LP). Znači oni sigurno nisu mali, nisu ni prosjek (iako gledajući samo ovu sezonu su itekako prosjek), rezultati govore svoje i imaju oni već određeni izgrađeni rejting. Ako pogledamo da Leverkusen nije nikad bio prvak Njemačke (a ubraja se u top klubove), onda je Wolfsburg tu već ispred. Da ne govorimo da je eto nedavno i taj kup s njihove strane osvojen, dok ti neki trofeji poput kupa i Kupa UEFA su kod Leverkusena skoro pa davna prošlost. Dobro, Leverkusen ima određenu konstantnost u vrhu Bundeslige (često su u vrhu, često bar među 4 najbolje ekipe) te određenu konstantnost u LP, gdje su nerijetko među 16 najboljih. Uzeh eto Leverkusen kao primjer.
Ono što je pozitivno kod Vukova je i to što znaju i kupiti i zadržati, a i dobro prodati igrače. Znamo da su znali izvući Džeku na veliku scenu dok je još u evropskim okvirima bio nepoznanica, znamo da su znali kupiti i veća imena poput Gustava, De Bruynea (i on je već kao ime koliko toliko bio izgrađen prije dolaska u vučju jazbinu), a dobru prodaju su pokazali na primjerima De Bruynea i Schuerllea. Da baš igrači tako olako bježe iz Wolfsburga i ne bi se baš moglo reći, jer istina protok igrača je tu često prisutan, ali određena imena su se ipak tu par sezona zadržala poput Gustava, Rodrigueza itd.

Wolfsburg ima pare, ali kao grad nije baš atraktivan. A ključni problem je kod njih nedostatak kontinuiteta, često na brzinu sklepanje tima, kadra, sve ide nekako na silu, ne planira se dugoročno i tako se dešava to da nakon sezone sa titulom prvaka Njemačke uslijedi skoro borba za opstanak ili da nakon sezone s drugim mjestom i osvojenim kupom uslijedi sezona prosjeka i tavorenja u sredini tabele, bez pogona da se krene naprijed prema vrhu.
Mnogi nisu nekad ni svjesni koliko je para u Wolfsburgu potrošeno i pogotovo nakon te sezone u kojoj je osvojena titula, sve je izgledalo kao da tamo neko pere pare, jer su dovođeni raznorazni Hasaniji, Medojevići i sl. Veliki je protok igrača bio, umjesto da se ciljano radilo. Kroz prozor je bačeno previše para.
Prošle sezone i pored odlaska De Bruynea se morala izboriti bar EL. Ipak su dovedeni Draxler i još druga solidna pojačanja, s kojima je Wolfsburg morao biti među prvih 5-6 ekipa. Uprava je dozvolila da klub doživi krah, propuštanjem Evrope. Malo se sve uljepšalo uspjehom u LP, ali se dosta toga kroz BuLi upropastilo.
A Wolfsburg ako želi zadržati i privući velika imena, mora igrati evropsko takmičenje (prije svega LP).

Wolfsburg je u nekim stvarima ispred određenih klubova, koji nikako ne mogu da dođu do titula i nekog značajnijeg uspjeha. To je naravno klub s manama i treba kod ocjene uvijek pronaći neku sredinu. Određene su stvari dali njemačkom fudbalu, a kako će se dugoročno kretati i u kojem će smjeru ići stoji da se vidi....

Redbull je ambiciozan projekt,da su celnici red bulla htjeli biti prosjecni mogli su ostati u salzburgu,ali upravo zbog toga sto nisu mogli postat gigant u slabijoj ligi su preselili u njemacku.
Kod njih je jedino pitanje hoce li moci zadrzati ovu ekipu na okupu kad krene navala s otoka i ostatka europe.S ovom dosadasnjom ragnickovskom politikom leipzig ce biti spreman za velike dosege ukoliko kazem zadrzi kadar i dodatno ga osnazuje s mladim top talentima svake godine

Oni su sjajno krenuli, dopada mi se njihov koncept, stil igre. S ovakvim pristupom se mogu zadržati u vrhu. Ipak treba pričekati da to ne bude novi Hoffenheim, koji je žestoko isto bio krenuo, ali eto do danas nisu ni Evrope izborili. Iako situacija svakako nije ista, ali da bi se ostvarili ozbiljni rezultati i postigli uspjesi, mora mnogo toga štimati, sam novac nije dovoljan.

Meni je isto tako malo čudno kada se omalovažavaju od pojedinaca uspjesi bundesligaša i prave se poređenja s engleskim klubovima i engleskom ligom. Svaka čast tim tamo klubovima i ligi, ali svakako treba se zapitati šta je taj njihov koncept donio njima više na evropskoj sceni u odnosu na bundesligaše. Ako pogledamo zadnjih par godina, uspjesi npr jednog Man.Cityja nisu opšte veći od jednog Schalkea (između ostalog igrao polufinale LP 2011.). Da ne idemo u dalja poređenja po tom pitanju.
I isto tako jel to sada za Premierleague uspjeh što je Leicester bio prvak? Kao da tih iznenađujučih prvaka u BuLi nismo ranije imali. I glavno pitanje da li je tad liga u evropskim okvirima i po prezentovanju u evropskim takmičenjima bila jača?

A nekada stvari treba gledati i drugačije, pa treba pohvaliti ekipe, klubove s konceptom i taktikom, kao što je npr Koeln, a i Hertha. U Gladbachu se dobro radi i taj klub postepeno raste. Nekada i takve ekipe kroz LP mogu zaraditi novac da se dalje razvijaju. A svaka ekipa koja kroz dobar koncept se plasira u LP, je to i zaslužila..

Isto tako, nekad mi baš nije jasno, kako to ljudi poimaju taj pojam Bayernov konkurent te taj pojam kandidat za titulu ili konkurent za titulu uopšte? Nekako ispade neka čudna logika, da Bayern ima samo konkurenta u sezoni kada nije prvak i da je npr BVB konkurent Bayernu za titulu u onakvim sezonama 2011 i 2012. kada su osvojili titulu...

[Mokes]

Effe_sa
Fantastican post, s vecinom toga se slazem, izuzev onog dijela gdje se poredi RBL s Hofenhajmom. Mislim da je ipak ovo puno ozbiljniji i ambiciozniji projekat, jer ipak iza njih stoji jedna tako mocna kompanija, koja nije samo zastupljena u fudbalu, vec ih ima i u formuli 1 (ostale sportove i ne pratim bas, tako da ne znam ima li ih jos gdje). Plus sto oni imaju filijali u vidu RBS-a i u Brazilu neki klub (jest da su oni opali u fudbalskom smislu, ali uvijek se tamo moze naci nebruseni dijamant). Tako da imaju dosta sirok prostor za razna manevrisanja. Jos im je odlicna i transfer politika da ne dovode igrace iznad 24 godine. Dodajmo na to i njemacki mentalitet, ipak Svabo je Svabo.

[KayserSose]

@Kayser

Nauci ljudima replicirati na post normalno pa cu te mozda i postovati, a ne pisati recenice tipa pravnik iz 8C. To dovoljno govori o tvojoj zrelost. Wolfsburg nije bio tema mog posta, pogrijesio sam u procjeni mogucnosti tog kluba, ali iz ocitog razloga koji svi zanju ko imalo prati BL.ALi sam isto tako pogodio da ce Ratten u prvoj sezoni biti u samom vrhu sto je nakon 8 kola nepobitna fakta.

Ja sam ti decko vec jednom pisao i ponovicu ti, svaku konstruktivnu, dobronamjernu kritiku cu prihvatiti, ali na svaki pokusaj omalovazavanja potpicu te ko Titanic.

Tvoja logika mi je genijalna. Dakako, ne shvaćaš da isti obrazac nekritičkog veličanja koji si primjenjivao na Wob sada primjenjuješ i na Ratten. Dakako, ako Ratten na kraju završi visoko ti ćeš sebi pripisati proročke sposobnosti kao da si ti jedini smatrao da Ratten može u vrh, uz prijekor svima onima koji su pristupili opreznije prognozama za Ratten. Dakako da tebi pritom ni na kraj pameti ne bi bilo da je to tek jedna sezona i da je dug put do vrha europskog nogometa koji im ti olako predviđaš (jer za konkurirati Bayernu kakav je zadnjih 5 godina moraš biti europski vrh). Ako se desi da npr. ove sezone izbore LP, već se veselim duuuuuuugim besjedama i postovima o interesu za razne Zoume, Zaze, Rannochije, Schare i slične koji će ih "učiniti konkurentom Bayernu" i s kojima "će imati jedan od najjačih kadrova u Europi." Samo me čudi kako onda razni Parisi ili Cityji ne ugroziše europski vrh sa raznim Cavanijima, Ibrama, Thiago Silvama, Matuidijima, Di Marijama, odnosno De Bruyneima, Aguerima, David Silvama, Sterlinzima i sličnima.

Ako pak krahiraju, ti možeš kao i kod Woba reći da je npr. kriv pad prodaje limenki energetskog pića. Dakako, nećeš ni pomisliti na to da te "sitne problemčiće" uzmeš u kalkulaciju dok nekritički pišeš bajke o novoj sili koja se rađa.

Genijalno mi je ovo tvoje mantranje kako mi drugi omalovažavamo projekt Ratten. Zanimljivo je da sam ja u vrijeme najveće wolfsburgmanije na ovom forumu, dok si ti pisao bajkovite prossere koji su se svi pokazali promašajima, baš Ratten istaknuo kao potencijalom puno veći projekt od mrtvog Woba. Dakako da smatram projekt Ratten zanimljivim i potencijalno velikim, ali ih sigurno neću proglasiti konkurentnim Bayernu jer su doveli nekog klinju iz Škotske za velike pare ili sagradili moderan trening kamp. Stalno pljuješ BVB, a za iste stvari koje BVB radi puno kvalitetnije veličaš Ratten. Da je Ratten doveo Goetzea ili Schurrlea mantrao bi o velikom projektu i oni bi bili fantastični igrači, dok bi na BVB pljuvao kako je neambiciozan da su doveli Wernera ili Bernarda. Sam kažeš da Ratten ni neće svoju veličinu graditi skupim kupovinama, već ulaganjem u mlade talente, a onda pljuješ one klubove koji rade po istom principu i koji su debelo ispred njih. Ja sam siguran da bi Dieter Matešić dao guzzice da dođe na nivo Dortmunda koji ti tako mrziš i pljuješ. Ratten je potencijalno dobar projekt, prvenstveno jer će bivši DDR napokon imati stabilnog Bundesligaša, a sad koliki će biti njihov maksimum tek ćemo vidjeti. Da su danas miljama daleko od nebesa u koja ih dižeš lako je zaključiti ako pogledaš da im na golu stoji jedan prosjek od Gulaša, a obranu drži mrtvi Compper.

Ako si već pravnik, očito si loš pravnik sa takvim uskim i jednodimenzionalnim pogledom na stvari.

Toliko od mene prije potonuća.

[schickeria]

Razlika je izmedju bvb i leipziga u tome sto ce bvb za godinu dvije rasprodat sve talente.Vjerujem da ce vec aubameyang otici sljedece sezone,dok leipzig vjerovatno nece prodavati svoje talente i tu ce napraviti iskorak u odnosu na bvb.

[KayserSose]

Razlika je izmedju bvb i leipziga u tome sto ce bvb za godinu dvije rasprodat sve talente.Vjerujem da ce vec aubameyang otici sljedece sezone,dok leipzig vjerovatno nece prodavati svoje talente i tu ce napraviti iskorak u odnosu na bvb.

A da prvo sačekamo da Ratten dođe do tog nivoa kad će imati igrače koji će biti zanimljivi najjačima od najjačih (kao što su igrači Borussije), pa da onda vidimo da li će neki "Gundogan" ili "Sahin" odbiti zov Barce ili kamion love od engleskih teškaša. Zasad nemaju igrače koji bi bili starteri i u toj nesretnoj Borussiji, a da ne govorimo o onim još jačima. Već vidim Burkea kako hladno otkantava Barcu jer mu je Leipzig veći klub.

[ledar]

A da prvo sačekamo da Ratten dođe do tog nivoa kad će imati igrače koji će biti zanimljivi najjačima od najjačih (kao što su igrači Borussije), pa da onda vidimo da li će neki "Gundogan" ili "Sahin" odbiti zov Barce ili kamion love od engleskih teškaša. Zasad nemaju igrače koji bi bili starteri i u toj nesretnoj Borussiji, a da ne govorimo o onim još jačima. Već vidim Burkea kako hladno otkantava Barcu jer mu je Leipzig veći klub.

Pa nije problem ako se za njega dobe pravi novci, ako mu npr. stave odštetnu klauzulu od 80 milki. E sad, zašto bi on pristao da mu nakače takvu murdarsku klauzulu? Pa zašto ne bi ako mu daju plaću npr. 12 milki. Ali otkud tolka plaća kad sportski rezultati još ne prate takve izdatke? E pa kume takav je to biznis, moraš puno uložit da bi uopće ušao u bubanj.
Dokle će Mateschitz pratit vidjećemo, u jednom trenutku će procijenit da su katar, glaseri, abramovič, španjolske banke ... jači i reći: ok odustajem, uzmite.

[KayserSose]

Dalek je i težak put pred Rattenom da bi ušao u rang najvećih. Vidimo kako se City i PSG muče i ne uspijevaju pokoriti Europu iako raspolažu neograničenim budžetima za pojačanja i imaju hrpu zvijezda. Imamo i primjere poput Monaca ili Malage gdje se pokušalo tim putem pa stalo. Rattenu se može desiti i jedno i drugo; ali i da mu se desi da postane barem financijski teškaš poput Cityja ili PSG-a, opet to znači samo da će se približiti onima koji imaju i financijsku moć i povijesno-sadašnju veličinu da budu ispred Rattena. Barca ili Real (ako ih ne zadesi neka kataklizma) će uvijek biti ispred njih jer para imaju, a višestruko su atraktivniji zbog svoje veličine i tradicije. Kad spominjem Barcu i Real, plus im je svakako i odlična klima koja je daleko primamljivija od one sumorne istočnonjemačke. Ilustracije radi, baš danas čitam da je PSG bio spreman platiti Neymara skoro 200m Eura i njemu dati 25m netto godišnje plaće, ali da je on od njih tražio još više (navodno da mu pokriju 40m Eura poreznog duga), pa kad je sve propalo ostao je u Barci za manje. Taj X faktor Leipzig neće imati vjerovatno nikada, te će stoga uvijek biti klubova koji će najvećim igračima biti primamljiviji od njih. Osim toga sumnjam da će proračunati Austrijanac Matešić rasipati pare kao šeici ili ruski tajkuni. Ta nije ni njihov financijski rang.

[schickeria]

Nece nikad ni dovoditi neymare,samo sa zadrzavanjem poulsena,wernera,keite ima top talente koji ce kroz koju godinu biti i top igraci.
Ima ih i bvb ali onaj koji uspije zadrzati ekipu bit ce bolji.ne vjerujem daje matesic dosao u njrmavku da bi bio 8

[ledar]

Kusen ispao u kupu od nekih levata koji ukupno ne vrijede više od Vollandovog lijevog stopala
I što onda očekivati od njih u CL?

[effe_sa]

Kusen ispao u kupu od nekih levata koji ukupno ne vrijede više od Vollandovog lijevog stopala
I što onda očekivati od njih u CL?

Sportfreunde Lotte -3. liga....

I još najinteresantnije kod odlučujućeg penala igrač Lottea ima grč i ipak pogađa, a onda i golman koji skida penal Leverkusenu i tako donosi konačnu pobjedu Lottea i njega hvata grč.... Čak i kod golmana grčevi, ali ipak dovoljno za pobjedu protiv Levera...

[Pale_Companion]

kakav penal

phpBB

I još najinteresantnije kod odlučujućeg penala igrač Lottea ima grč i ipak pogađa, a onda i golman koji skida penal Leverkusenu i tako donosi konačnu pobjedu Lottea i njega hvata grč.... Čak i kod golmana grčevi, ali ipak dovoljno za pobjedu protiv Levera...

evo i toga

phpBB

[schickeria]

Lijepa i jednostavna igra Bmg iako su i svabe imale svoje sanse.
Bilo bi lijepo finale Bmg -bayern,dosadola nam vise dortmundska borussia

[ledar]

Nece nikad ni dovoditi neymare,samo sa zadrzavanjem poulsena,wernera,keite ima top talente koji ce kroz koju godinu biti i top igraci.
Ima ih i bvb ali onaj koji uspije zadrzati ekipu bit ce bolji.ne vjerujem daje matesic dosao u njrmavku da bi bio 8

Upravo tako, nije stvar u tome da se kupuju neymari, nolite,... nego da se zadrže najbolji koje već imaš. 2-3 svoja top igrača treba platiti 10+ milki, kolko oni stvarno i vrijede, onda još 3-4 igrača koji su klasa do treba platiti 5+ milki a ostali mogu i za kuruzu (2-3 milki). Bitno je da se preuzme rizik na vrijeme, ako se prvo čekaju veliki rezultati stvar propada. Ko i sa bilo kojim biznisom, kad bi nešto bilo stoposto izvjesno onda bi ga svako htio radit, a zna se da ih opstaje manje od 10 posto.

[amerosm]

[Pale_Companion]

phpBB