SportSport.ba

trailer za apokalipsu

Asteriks je napisao/la: ↑

07 feb 2023, 16:59

Uveliko zavisi od gradnje, a gradjevinarstvo je jedan od najbitnijih faktora u zastiti stanovnistva i imovine, tacnije smanjenja seizmickog rizika. U Japanu recemo, preko 85 % zgrada je otporno na urusavanje tokom jacih zemljotresa.

Pa evo ti cist primjer u Turskoj, zgrada do zgrade, jedna se urusava kao kula od karata a druga, tek desetak metara do, stoji sa manjim ostecenjima.

Potres ove jacine jeste iznenadjujuci ali treba uzeti u obzir da je Turska nespremna, jer su, zadnjih 30ak godina ovu zemlju pogodila tri zemljotresa jacine preko 7, te u tom periodu jos nekoliko onih jacih od 6.5.

Japan i Turska imaju potpuno razlicit teren realno, ne mozes ni poredit. Resursi, mentalitet nisu ni blizu. Mentalitet u Turaka ko u nas ovih levata s ovog podneblja. Gleda gdje ce ukrast, usicarit, sfuserit. Deset metara dalje moze biti potpuno drugaciji efekat zemljotresa kao i sam teren. Imas slike i videe potpuno identicne zgrade jedne do drugih, neke se srusile, neke nisu. Kako ce biti do gradnje ako su identicne? Turci su imali strasnih zemljotresa i prije. 1999 cini mi se 30 hiljada ljudi poginulo. I kod Japanaca je davne 1923 poginulo cini mi se 130 hiljada ljudi u zemljotresu.

Kamen bi zaplak'o.

Bundesliga je napisao/la: ↑

07 feb 2023, 19:50

Japan i Turska imaju potpuno razlicit teren realno, ne mozes ni poredit. Resursi, mentalitet nisu ni blizu. Mentalitet u Turaka ko u nas ovih levata s ovog podneblja. Gleda gdje ce ukrast, usicarit, sfuserit. Deset metara dalje moze biti potpuno drugaciji efekat zemljotresa kao i sam teren. Imas slike i videe potpuno identicne zgrade jedne do drugih, neke se srusile, neke nisu. Kako ce biti do gradnje ako su identicne? Turci su imali strasnih zemljotresa i prije. 1999 cini mi se 30 hiljada ljudi poginulo. I kod Japanaca je davne 1923 poginulo cini mi se 130 hiljada ljudi u zemljotresu.

U pravilu, konstrukcija mora biti projektovana tako da izdrzi opterecenja do granice kolapsa uzimajuci u obzir najjaci moguci potres na lokalnom terenu gdje se grade. Za pocetk, dovoljno je pogledat katalog potresa npr. u 20. stoljecu.

Tursku je pogodio strasan zemljotres bas te 1999., te jos par onih preko 6.5, a moj post se odnosio na manjak kvalitetnog planiranja, nedostatak pripreme te fuseraj gradnju. Ovoliki broj zrtava mogao se itekako sprijecit, a ne ono na foru ma sta radit kad udari 7.8.

Kvalitetna gradjevina itekako utice na sigurnost stanovnistva cak i pri potresima ove jacine, to je sva sustina. Postoje mjesta gdje se ne smije bilo sta graditi.

Mostar bi razorio onaj od 6.5.

Asteriks je napisao/la: ↑

07 feb 2023, 20:11

U pravilu, konstrukcija mora biti projektovana tako da izdrzi opterecenja do granice kolapsa uzimajuci u obzir najjaci moguci potres na lokalnom terenu gdje se grade. Za pocetk, dovoljno je pogledat katalog potresa npr. u 20. stoljecu.

Tursku je pogodio strasan zemljotres bas te 1999., te jos par onih preko 6.5, a moj post se odnosio na manjak kvalitetnog planiranja, nedostatak pripreme te fuseraj gradnju. Ovoliki broj zrtava mogao se itekako sprijecit, a ne ono na foru ma sta radit kad udari 7.8.

Kvalitetna gradjevina itekako utice na sigurnost stanovnistva cak i pri potresima ove jacine, to je sva sustina.

Utice milion razloga, ima i do starosti tih gradjevina, odrzavanja, besplanske gradnje, pripreme, terena itd. Poenta je imas potpuno iste zgrade, ista gradnja, isti izvodjac, jedna se srusila, a druga do nje nije. Ne mozes reci samo je do gradjevina jer nema smisla.

Pri gradnji na aktivnom podrucju, ide procjena rizika u slucaju potresa sto obuhvaca informacije o uvjetima terena, izlozenosti fonda gradjevina te ranjivost izlozenih objekata. Sve ovo se ne radi sa neogranicenim rokom, vec ima provjera nakon odredjenog perioda.

Stos je u tome da, ako se pravi prema jasnom protokolu struke za dati teren, te za najjaci moguci potres na dati lokalitet uz propisani period provjere/odrzavanja, spasit ce mnogo zivota, naravno ne sve.

Da ponovim, propisno gradjevinarstvo je jedan od najbitnijih faktora u zastiti i smanjenju seizmickog rizika.

Besplanska gradnja, neodrzavanja i svako odstupanje spadaju pod rubriku nepostivanja pravila zbog kojih se u slucaju ovakve katastrofe povecava broj zrtava, a jasno da je nazalost upravo ovo u Turskoj posrijedi.

Asteriks je napisao/la: ↑

07 feb 2023, 20:46

Pri gradnji na aktivnom podrucju, ide procjena rizika u slucaju potresa sto obuhvaca informacije o uvjetima terena, izlozenosti fonda gradjevina te ranjivost izlozenih objekata. Sve ovo se ne radi sa neogranicenim rokom, vec ima provjera nakon odredjenog perioda.

Stos je u tome da, ako se pravi prema jasnom protokolu struke za dati teren, te za najjaci moguci potres na dati lokalitet uz propisani period provjere/odrzavanja, spasit ce mnogo zivota, naravno ne sve.

Da ponovim, propisno gradjevinarstvo je jedan od najbitnijih faktora u zastiti i smanjenju seizmickog rizika.

Besplanska gradnja, neodrzavanja i svako odstupanje spadaju pod rubriku nepostivanja pravila zbog kojih se u slucaju ovakve katastrofe povecava broj zrtava.

Slažem se, i opet dođeš do toga da je problem mnogo dublji od građevina, a to jest korupcija, javašluk, fušeraj kao i kod nas. Ali nakon ovog zemljotresa će morati promijeniti stvari, ubijeđen sam da će se uslovi čitavog procesa izgradnje promijeniti od sada pa nadalje. Jer previše je ljudi poginulo da bi ostalo na istom, i nije više 99-ta godina da takve stvari prolaze. A ove ostale stvari koje se ne mogu kontrolisati to je već nešto drugo.

akisarajevo92 je napisao/la: ↑

07 feb 2023, 20:04

Kamen bi zaplak'o.

Strašno. Ne možemo ni zamisliti kakva je to katastrofa, koliko sad u ovom momentu ima ljudi koji su zatrpani a živi su, umiru a ne mogu da umru, gdje na njima je neki blok. Katastrofa.

Jel realno da vlasti dopuštaju fuš gradnju a znaju da u rizičnom prostoru žive....


Ovo je za doživotnog zatvora, a ocu ovoga momka slobodno mogu poželjeti da ga rak živog pojede

https://www.kurir.rs/crna-hronika/41034 ... _medium=kv

Ne mogu vjerovati da ima naivcina koji misle da bi mi ista bolje prosli od Turaka kad bi se dogodio neki jaci potres. U zemlji gdje je korupcija na apsolutno svakom koraku, gdje se vara gdje se stigne... neka su nam svi bogovi svijeta na pomoci

FoSte95 je napisao/la: ↑

07 feb 2023, 22:01

Jel realno da vlasti dopuštaju fuš gradnju a znaju da u rizičnom prostoru žive....


Ovo je za doživotnog zatvora, a ocu ovoga momka slobodno mogu poželjeti da ga rak živog pojede

https://www.kurir.rs/crna-hronika/41034 ... _medium=kv

Nažalost djevojka je sama kriva , sama je sjela u BMW . 18 joj je godina i sjeda sa trojicom muškaraca u BMW , loš odgoj realno ...

bombaysaphire je napisao/la: ↑

07 feb 2023, 22:41

FoSte95 je napisao/la: ↑

07 feb 2023, 22:01

Jel realno da vlasti dopuštaju fuš gradnju a znaju da u rizičnom prostoru žive....


Ovo je za doživotnog zatvora, a ocu ovoga momka slobodno mogu poželjeti da ga rak živog pojede

https://www.kurir.rs/crna-hronika/41034 ... _medium=kv

Nažalost djevojka je sama kriva , sama je sjela u BMW . 18 joj je godina i sjeda sa trojicom muškaraca u BMW , loš odgoj realno ...

Previse si strog

DuljevinhoHaraldo je napisao/la: ↑

07 feb 2023, 22:49

bombaysaphire je napisao/la: ↑

07 feb 2023, 22:41

FoSte95 je napisao/la: ↑

07 feb 2023, 22:01

Jel realno da vlasti dopuštaju fuš gradnju a znaju da u rizičnom prostoru žive....


Ovo je za doživotnog zatvora, a ocu ovoga momka slobodno mogu poželjeti da ga rak živog pojede

https://www.kurir.rs/crna-hronika/41034 ... _medium=kv

Nažalost djevojka je sama kriva , sama je sjela u BMW . 18 joj je godina i sjeda sa trojicom muškaraca u BMW , loš odgoj realno ...

Previse si strog

Imaćeš i ti djecu ( pretpostavljam ) , pa ćeš onda drugačije razmišljati

Bundesliga je napisao/la: ↑

07 feb 2023, 20:55

Asteriks je napisao/la: ↑

07 feb 2023, 20:46

Pri gradnji na aktivnom podrucju, ide procjena rizika u slucaju potresa sto obuhvaca informacije o uvjetima terena, izlozenosti fonda gradjevina te ranjivost izlozenih objekata. Sve ovo se ne radi sa neogranicenim rokom, vec ima provjera nakon odredjenog perioda.

Stos je u tome da, ako se pravi prema jasnom protokolu struke za dati teren, te za najjaci moguci potres na dati lokalitet uz propisani period provjere/odrzavanja, spasit ce mnogo zivota, naravno ne sve.

Da ponovim, propisno gradjevinarstvo je jedan od najbitnijih faktora u zastiti i smanjenju seizmickog rizika.

Besplanska gradnja, neodrzavanja i svako odstupanje spadaju pod rubriku nepostivanja pravila zbog kojih se u slucaju ovakve katastrofe povecava broj zrtava.

Slažem se, i opet dođeš do toga da je problem mnogo dublji od građevina, a to jest korupcija, javašluk, fušeraj kao i kod nas. Ali nakon ovog zemljotresa će morati promijeniti stvari, ubijeđen sam da će se uslovi čitavog procesa izgradnje promijeniti od sada pa nadalje. Jer previše je ljudi poginulo da bi ostalo na istom, i nije više 99-ta godina da takve stvari prolaze. A ove ostale stvari koje se ne mogu kontrolisati to je već nešto drugo.

pa u Sarajevu u tibri stup je čovjek umro u garazi kad je postavljen pozar jer pozarne stepenice i izlaz pri izgradnji su zavareni i stoje kao ukras , a sprinkleri su bili iskljuceni i van upotrebe jer su ljudi pregradili garazne prostore , u tibri isto tako kotlovnica je ogradjena od ostatka zgrade samo osb plocama i rigipspm izmedju stanova








i zamisli da se tu desi neka veca havarija

Vezano za gradnju u seizmički aktivnim područjima, pošto se inače time bavim i tema master rada mi je bila iz bliske oblasti ...

Nije tačno da se ne može napraviti zgrada/objekat otporan na 9.0 i slično. Svaki se objekat teoretski može napraviti potpuno otpornim na potres u smislu teških oštećenja i kolapsa konstrukcije, ali se to nikada ne radi jer je ekonomski apsolutno neisplativo (poprečni presjeci konstuktivnih elemenata bi bili ogromni, sa velikim stepenom armiranje i sl.).

Iz tog razloga su se formirale tzv. seizmičke karte koje difinišu na koji nivo potresa se na određenoj lokaciji projektuje objekat. Ta karta izgleda ovako:



Ovime dobijam ubrzanje tla pri potresu čiji je povrati period 95 godina. To znači da su se statistički evidentrali potresi na mikorlokacijama kroz decenije i vijekove praktično. To mi je ulazni podatak koji im daje seizmičku silu koji aplicaram kao opterećenje na objekat. Postoji i karta na povratni period 475 godina.

Ukratko, što se tiče BiH: Objekti u Sarajevu (novogradnja) se otprilke projektuju (a nadam se i izvode), tako da mogu izdržati 6.5-7.0 bez kolapsa konstrukcije, ali sa manjim oštećenjima.
Na karti se vidi npr. da za regiju Banja Luke ide strožiji uslov (zbog onog potresa nekada 60-tih godina prošlog stoljeća). Objekti u Banja Luci bi se vjerovatno trebali praviti tako da se potpuni kolaps konstrukcije ne dešava niti na 8.0

Robust je napisao/la: ↑

06 feb 2023, 00:23

bavariapivo je napisao/la: ↑

06 feb 2023, 00:06

Stefo, na pravom si putu.

koje njemacko tamno osim kostritzera je na nivou tome , paulaner salvator i franzi dunkel mi nisu legli bas

i dvije velike tocene tome su dosta za jednu noc ako hoces u iole normalnom stanju da se vratis doma

Nisam neki prijatelj takvih sorti piva, pa ti ne bih mogao dati pravi odgovor. Ovako, vidim spomenuo si franzi i salvatora, oni nemaju nikakve veze sa Schwarzbier (tamno ilitiga crno pivo). Jer franzi ti je tamno ječmeno pivo, a salvator ti je Bock pivo, koje je puno jače, nego normalne pive.

Sad pošto ne pijem tu sortu, mogu ti samo preporučiti da tražiš Schwarzbier, ne znam koje sorte su ti dostupne u BiH.

Jel ima još onaj Amber od ožujskog? To mi je nešto najsličnije, mada blaže, što je blizu tome.. .

bavariapivo je napisao/la: ↑

07 feb 2023, 23:27

Robust je napisao/la: ↑

06 feb 2023, 00:23

bavariapivo je napisao/la: ↑

06 feb 2023, 00:06

Stefo, na pravom si putu.

koje njemacko tamno osim kostritzera je na nivou tome , paulaner salvator i franzi dunkel mi nisu legli bas

i dvije velike tocene tome su dosta za jednu noc ako hoces u iole normalnom stanju da se vratis doma

Nisam neki prijatelj takvih sorti piva, pa ti ne bih mogao dati pravi odgovor. Ovako, vidim spomenuo si franzi i salvatora, oni nemaju nikakve veze sa Schwarzbier (tamno ilitiga crno pivo). Jer franzi ti je tamno ječmeno pivo, a salvator ti je Bock pivo, koje je puno jače, nego normalne pive.

Sad pošto ne pijem tu sortu, mogu ti samo preporučiti da tražiš Schwarzbier, ne znam koje sorte su ti dostupne u BiH.

Jel ima još onaj Amber od ožujskog? To mi je nešto najsličnije, mada blaže, što je blizu tome.. .

Ma samo Tomislav , popijem 2 komada od pola litre na prazan stomak i otkirijem svoju tamnu stranu bukvalno

AlanSmith14 je napisao/la: ↑

07 feb 2023, 23:26

Vezano za gradnju u seizmički aktivnim područjima, pošto se inače time bavim i tema master rada mi je bila iz bliske oblasti ...

Nije tačno da se ne može napraviti zgrada/objekat otporan na 9.0 i slično. Svaki se objekat teoretski može napraviti potpuno otpornim na potres u smislu teških oštećenja i kolapsa konstrukcije, ali se to nikada ne radi jer je ekonomski apsolutno neisplativo (poprečni presjeci konstuktivnih elemenata bi bili ogromni, sa velikim stepenom armiranje i sl.).

Iz tog razloga su se formirale tzv. seizmičke karte koje difinišu na koji nivo potresa se na određenoj lokaciji projektuje objekat. Ta karta izgleda ovako:



Ovime dobijam ubrzanje tla pri potresu čiji je povrati period 95 godina. To znači da su se statistički evidentrali potresi na mikorlokacijama kroz decenije i vijekove praktično. To mi je ulazni podatak koji im daje seizmičku silu koji aplicaram kao opterećenje na objekat. Postoji i karta na povratni period 475 godina.

Ukratko, što se tiče BiH: Objekti u Sarajevu (novogradnja) se otprilke projektuju (a nadam se i izvode), tako da mogu izdržati 6.5-7.0 bez kolapsa konstrukcije, ali sa manjim oštećenjima.
Na karti se vidi npr. da za regiju Banja Luke ide strožiji uslov (zbog onog potresa nekada 60-tih godina prošlog stoljeća). Objekti u Banja Luci bi se vjerovatno trebali praviti tako da se potpuni kolaps konstrukcije ne dešava niti na 8.0

Jako zanimljiva tema. Da li postoji neka komisija ili tijelo koje moze provjeravat konstrukciju? Postoji li neki nacin provjeravanja nakon gradnje? Neke kamere ili senzori? Poznavajuci nase gradjevinske firme i tendere, garantujem da ni minimalno ne ispunjavaju...

AshburtonG je napisao/la: ↑

08 feb 2023, 00:12

Da li postoji neka komisija ili tijelo koje moze provjeravat konstrukciju? Postoji li neki nacin provjeravanja nakon gradnje?

zasto bi postojalo? ti na svojoj zemlji praviš kako ti hoces.