FK Željezničar - ARHIVA POSTOVA

[irfo]

Zavaravate se ako mislite da ce neka obestecenja za igrace biti placana u skorijem roku, 50 hiljada eura za nekog vrhunskog igraca tipa ordagic bi i moglo, sve preko toga nemoguce

[Monci]

Ja se ne zavaravam, samo mislim da je to put kojim moramo ići. Pitanje je kada i hoćemo li uopšte imati kapaciteta da krenemo tim putem. Sa ove pozicije čini mi se da to imamo u strategiji, samo je pitanje kada ćemo biti finansijski toliko jaki da to možemo uraditi. Pare i jaki skauti su najvažniji za takav put. Za sada nemamo niti jedno....

[plavousrcu]

Pokupili smo mi djece sa strane u posljednje vrijeme, ali izgleda da to nije sistem nego licna poznanstva. Sko se ne varam i mali Hasanovic je sa strane, Kresevo ili Fojnica?

[Neandertalac]

Dobro, čovjek iznosi svoje mišljenje i stava je da bi to po klub bilo najbolje. Malo nam se razilaze mišljenja ali ništa strašno, zato postoji diskusija.

Slažemo se svi da je fudbal postao biznis i da je novac taj u velikoj mjeri kroji pobjednike. Bez kapitala, teško da bilo koji od dva modela može zaživjeti. Opet, moja teza nosi malo manje rizika, provjerena i uspješna dok Monci zastupa jedan novi pravac, realan ali sa više rizika iz našeg ugla gledanja. Prava stvar bi bila kombinacija ta dva modela što smo opet imali u prošlosti, konkretno Višća npr. U vremenskom periodu kada smo doveli, afirmisali i finalizirali Višćin transfer imamo dosta više uspješnih projekata baziranih na prvom modelu.
Razlika je vidljiva golim okom.

Pogledajmo sam put tih mladih igrača od potpisivanja ugovora do konačnog cilja.
1. Željin Op vs Ostali
2. Željini igrači koji su napravili karijere vs Ostali
3. Finansijski ulog na samom startu, dužina ugovora, prva ruka, druga ruka, provizije.

Naravno, kao argument Monci može uzeti činjenicu da je recimo Vukotić trenutno kvalitetniji od svih naših mladih. Ali za novac koji bi trebali proslijediti za njega možemo deset mladih iz Op potpisati na tri godine i plus da im dva trenera specijalista obezbijedimo, ishranu, stipendije, roditelji zadovoljni itd. Eh sada, ne znam da li bi Vukotić zadovoljio kvalitetom, vidljivo je da ima odlične fizičke predispozicije i igra u jako dobroj formi ali nikada ne zaboravite period tranzicije, veličinu kluba, mnoge druge parametre, povrede, stagnaciju itd.
Sa druge strane siguran sam da od deset mladih iz našeg Op nekom zdravom i stručnom selekcijom dobijamo minimalno dva nova Bajića i Hadžiahmetovića.

O benefitima u vidu motiva i promocije našeg Op ne vrijedi ni diskutovati.

[Monci]

Uvijek sam za naš omladinski pogon, ali kvantitet neminovno ne mora donijeti kvalitet. Sa druge strane mi kako navijači nemamo strpljenja niti za šta, hoćemo rezultate, titule, iskorake u Europi. Mentalni sklop ne samo kod nas, nego u modernom nogometu smatra (iskustva svih europskih liga od najboljih pa do naše) da se rezultat postiže isključivo visokim budgetima i kvalitetom. Rijetko ko smatra da rezultat dolazi sa forsiranjem vlastite djece, što gledamo svakog vikenda. Znam da nije za poređenje sa nama, ali princip je isti...hajmo vidjeti ko od ozbiljnih ekipa ima i koliko djece u svojim sastavima? Mi smo u svakom slučaju premali za plaćanje nekih debelih odšteta i za talente, i za izgrađene igrače, i moramo se oslanjati na svoju školu, međutim trendovi su da sve mlađi igrači odlaze vani, pa i ne debituju za svoje matične klubove. I mi imamo takvih primjera, a u budućnosti će ih biti još više.
Po meni mi nemamo snagu dovoditi talente, jer njih uoče krupnije ribe, izbroje keš i odvode. Mi moramo targetirati, da se ne izrazim loše "polutalente" odnosno mladiće koji nisu zadovoljili ukuse nekih stranih skauta i managera, ali koji možda, ali samo možda mogu "eksplodirati" nešto kasnije.
Što se naše škole tiče, fakat ne znam kakav je sistem, ali mislim da će biti sve više roditelja i djece (naloženih od strane managera) koji neće htjeti uopšte potpisivati niti stipendijske ugovore, bez obzira na ponuđene uslove. Tu trebamo biti jaki, zauzeti stav, uvesti jasne strategije i pravila, što sigurno nije niti malo jednostavno...

[Rokoko87]

Ne može svaka generacija iz omladinskog pogona biti kvalitetna i izbaciti dobre pojedince.
Po meni, najbolja solucija je naći balans između par mladića i par onih iskusnijih koji će nositi igru i od njih učiti.
Ali..

[maldini3]

Klub napreduje u svakom pogledu iz dana u dan i mislim da bi logican slijed sada bio da se napravi iskorak i u transfer politici. Kupovinom jednog ili dva mlada igraca iz nasih klubova pokazao bi ozbiljnost i veliki napredak u odnosu na sve ostale u BiH. To donosi i jedan dio ugleda o kojem je @Nea govorio.

[Monci]

Klub napreduje u svakom pogledu iz dana u dan i mislim da bi logican slijed sada bio da se napravi iskorak i u transfer politici. Kupovinom jednog ili dva mlada igraca iz nasih klubova pokazao bi ozbiljnost i veliki napredak u odnosu na sve ostale u BiH. To donosi i jedan dio ugleda o kojem je @Nea govorio.

To je možda čak i bitnije od unapređenja igre i kvaliteta koji ti igrači mogu donijeti. Jer koliko god mi to željeli, nismo nešto posebno omiljeni i pozitivno prepoznatljivi u Bosni i Hercegovini, a šire da i ne govorim...
Da jesmo nudila bi se sama djeca, omladinci, talenti. Nemam sumnje da ćemo krenuti tim putem, ali još uvijek smo daleko od toga.

[Neandertalac]

Sve ja tebe Monci shvatam i nije da nema logike u toj priči. Samo zanemaruješ da smo mi na lvlu koji veze nema sa ovim što ti navodiš. Svjetlosnim godinama udaljeni od tih europskih modela gdje na osnovu tv_prava, sponzora, fan shopova ljudi skupe 20 naših budžeta za sat. O živom kešu nekog nadobudnih investitora kome dosadno u životu pa skrši 20_100 Mill u ekipu ne vrijedi ni pričati. O pomoći zajednica gdje npr Dinamo ne znam tačno koliko miliona dobije samo od grada.

Mi smo primorani, pazi nije bezveze riječ, znači primorani da proizvodimo, stvaramo, oblikujemo da bi opstali i korak po korak se uzdiđemo iznad našeg podneblja. Nema preskakanja stepenica u napredku. Ne smijemo odustajati od zdravog, realnog, profitabilnih sistema. Ne smijemo jer se vratimo na početak vrteći se u krug a bez namjere da nekog okrivljujem zadnje dvije sezone pokazuju i dokazuju sve. Ko hoće da vidi.

Opet moram naglasiti da ne okrivljujem nikoga ali je bitno sagledati sve aspekte zbog ove fine diskusije. Pogledaj samo promet igrača u našem klubu. O kakvom kvalitetu mi pričamo? U potrazi za tim nekim instant rezultatom i vodeći se logikom da su ovi što ih dovodimo "za džaba", a realno 70% njih kante obične, kao rezultat imamo jednu sezonu bez europe i drugu sa realnim izgledima da napravimo rezultat ali po cijenu da nemamo promovisanog niti jednog novog mladog igrača i da nas na kraju sezone očekuje bolan remont. Opet smo se vratili na početak priče i svako šest mjeseci pravimo tim, tjeramo, dovodimo, sklapamo, mijenjamo, a definitivno svi vidimo da nije to to. Evo pitanje, koliko vas smatra da bi ova ekipa prošla Ferenc a sa Standardom igrala skoro u egalu pružajući fantastičan otpor deset puta skuplje timu? Kasnije smo na štetu našeg Op dovodili igrače koji su uzimali mjesto našoj djeci a iskreno kvalitetom ne mogu našoj djeci kopačke čistiti. Po deafultu je jedan Siniša bolji od Memije, Šećerovića od Dade, Stojanović od Beširevića a Uglješa od Žerića, svi stoperi od Keme. Itd.

Dalje, povlači se jedna teža o "kvalitetu generacija" što je po meni totalno pogrešan model. Za mlade igrače mora biti prostora i da to bude jedan sistem u kojem je njima na uštrb polovnjaka zagarantovano mjesto a ne obrnuto. Naravno da nemaju svi iste, vrhunske kvalitete ali kako sam već pojasnio nemaju ni ovi stranci, valjda nam je to svima jasno.

Ja sam za neku opciju tri mlada u 11 i još min dva na klupi. Uz njih bi trebali imati neka tri igrača bar približne kvalitete jednog Mire kao balans a ostalo popuniti ciljano, prosječnim ali pouzdanim i provjerenim igračima čije mane i prednosti dobro poznajemo. Naravno zbog raznih faktora tu može biti odatupanja od samog broja mladih na terenu ali kao model kako ja to vidim najbolja stvar za klub. I garantujem da bi kvalitetom bili egal pa čak i bolji.

[Monci]

Ja sam 100% za opciju naše djece, i tu ne vidim ništa sporno, da se odmah razumijemo. Međutim naše djece koja prvenstveno moraju donjeti rezultat, u vidu minimalnog što je plasman u Europu, optimalnog što je titula, i iznad očekivanja što bi bio iskorak u Europi. Najteže pitanje je mogu li to naša djeca. Ja to ne znam, ali siguran sam da 11 najboljih igrača, ma odakle bili, koliko godina imali, kakve škole prošli to mogu. Naravno predvođeni upravljačkim i sportskim segmentom kluba. Nije realno da u ovom momentu mi težimo i mjerimo se čak sa Hrvatskim i Srbijanskim vodećim klubovima, a kamo li sa nekim dalje, jer mi te pare niti na koji način nemožemo obezbjediti, niti sa sponzorima, prodajom igrača, marketingom, širom zajednicom. Ono što jeste realno je da na nivou Bosne i Hercegovine moramo biti iznad svih ostalih. Možda opet ne finansijski (mada ne vidim razloga da ne bude tako) ali organizaciono, marketinški ,rezultatski trebamo i moramo biti ispred svih. I već to jesmo. Ovo je naporan, težak i dugotrajan proces, kod nas još teži jer smo društvo ljubomornih, zavidnih, društvo dušmana, ali moje mišljenje je da smo pokrenuli nešto gdje nema zaustavljanja, i gdje se svakodnevno ide naprijed. Neko je zadovoljan više, neko manje, ali moramo biti složni da se ipak ide ka boljem. A to je za našeg Želju i sve nas zajedno, bez obzira na različite stavove, najvažnije...

[Neandertalac]

Da li idemo ka boljem pokazat će kraj sezone. U slučaju osvojenih trofeja može se pričati o iskoraku a sve ostalo je strašan neuspjeh. Sportski, igrački, finansijski.
Čak je bez obzira na rezultat u nekim segmentima ocjena nezadovoljavajuća ali bi osvajanje npr titule to automatski poništilo kao cilj koji opravdava sredstvo.

[irfo]

Pokupili smo mi djece sa strane u posljednje vrijeme, ali izgleda da to nije sistem nego licna poznanstva. Sko se ne varam i mali Hasanovic je sa strane, Kresevo ili Fojnica?

On je sam doso

[maldini3]

Nisu problem nasa djeca to je dokazano. Vrlo rijetko su oni koji su dobili sansu u prvom timu zakazali. A isto tako nije realno da se ocekuje da su sva talentovana djeca iz BiH u nasem OP. I drugi klubovi rade sa djecom i klubovi kao sto su Krupa Metalege Mladost imaju vise prostora da daju sanse mladim igracima zato sto nisu optereceni duplim krunama kao mi. I mislim da kad jedan mlad igrac kao sto je u ovom slucaju Vukotic iskoristi svoju sansu u prvoj postavi Krupe i pokaze neki kvalitet mi moramo biti spremni da otkupimo njegov ugovor jer to nisu velike pare a velike su sanse da ces na njemu zaraditi za godinu ili dvije.

[Monci]

Ponovo moram naglasiti da je nekome ne osvajanje titule totalni neuspjeh, katastrofa, raspad, dok meni nije, i ja imam nešto drukčije rezone i razmišljanja. Mi nismo sami, i druge ekipe rade, samo što naš fokus nije na njima nego na Želji. Npr. generalni sponzor Zrinjskog je firma koja se bavi distribucijom i prodajom plina, i puni su ko brod. U Široki je ušao Feal, i znamo kako su stajali košarkaši dok su im oni bili sponzori. Oko Sarajeva nešto i znamo, ali takođe većinu nagađamo. Uglavno svi imaju kroz sponzore sigurnije izvore finansiranja od nas. Zašto mi onda MORAMO uzeti titulu ove godine? Na čemu to zasnivamo? Na posjećenosti stadiona? Tradiciji? Nemamo ekipu koja odskače. Okrenuti smo sami sebi. Ne radimo sa sudijama, Nemamo lobi u savezu.
Ponoviću još jednom, stabilno finansiranje je osnova svega, i sa te strane je Europa obavezna svake godine, jer ona donosi potrebnu finansijsku stabilnost, atraktivne tekme, veću prisutnost gledalaca, navijača i simpatizera. Iskreno ja više volim biti drugi 5 godina bez titule, nego uzeti titulu jedne godine, pa te onda narednih 5 nema nigdje. I finansijski je isplativije naravno. Oni koji očekuju titulu svake godine su utopisti, jer to nema veze sa realnim životom. Borba za titulu da. Titla kao cilj da. Ali rušiti sve ako se ne osvoji, ne. Ako iz ove pozicije gledamo sezonu, sve turbulencije i dešavanja u klubu, ko može reći da svi nisu dali maksimum za ciljeve, kako god sezona završi? Da li je Slavko loš trener jer je zamjenio dva igrača u derbiju, ili je razlog manjka bodova zijan od Viteza, Zrinjskog, prošlo ljeto?
Slažem se da imamo različite poglede, mišljenja, stavove. Da nas manje ili više zadovoljavaju različite stvari. Ali hajmo isključiti emocije, i lične averzije ili ljubav prema nekome pa realno rezonovati. Gledam Arsenal, Venger trener 20 godina, vazda krcat stadion, a osvojili kitu. A i kako će kada i drugi rade, i ulažu sigurno više od njih. To je poenta cijele priče...

[plavousrcu]

Za razliku od tebe ne mogu se zadovoljiti Evropom. Igramo u jednoj od najgorih liga gdje veliki broj klubova ne zna ni kako prezivljava, a mi sta imamo to niko nema. Mi u ovoj ligi moramo jurisati na titulu svake godine i ako je ne uzmemo glasno reci da je sezona neuspjesna. To sto je neuspjesna ne mora i ne treba da znaci nikakve promjene, tjeranja i padanje u depresiju, ali je treba proglasiti neuspjesnom. Ako se budemo zadovoljavali mrvicama necemo napredovati.

[Zenzo]

@Monic slazem se svime napisanim, primarni cilj za ovu sezon je izboriti europu sto je vec ucinjeno a jos uvjek smo u borbi za oba trofeja. Ako ne osvojimo nista nece se sezona smatrati neuspjesnom obzirom da je klub na drugim poljima dosta napredovao, jedna velika pobjeda ove sezone je itekako nova tribina.

Sto se tice finansija drugih klubova dobro bi to trebalo ispitati pogotovo Zrinjski i Siroki kako i ko njima daje pare, njima finasijska inspekcija nikada nije dosla i nece jer su zasticeni politicki, a kod nas su redovni plus sto nas klub jedini radi transparentno i to sve u javnost plasira.

Nas klub iz dana u dan ima sve vise sponozora/partnera a jos se ceka taj famozni generalni sa cifrom koja bi zadovoljavala neke nase potrbe.

[Neandertalac]

Naravno da ću biti nezadovoljan, pa to je prirodno, navijački. Ne vidim šta je sporno.

Čuj zadovoljni europom

[Monci]

@Monic slazem se svime napisanim, primarni cilj za ovu sezon je izboriti europu sto je vec ucinjeno a jos uvjek smo u borbi za oba trofeja. Ako ne osvojimo nista nece se sezona smatrati neuspjesnom obzirom da je klub na drugim poljima dosta napredovao, jedna velika pobjeda ove sezone je itekako nova tribina.

Sto se tice finansija drugih klubova dobro bi to trebalo ispitati pogotovo Zrinjski i Siroki kako i ko njima daje pare, njima finasijska inspekcija nikada nije dosla i nece jer su zasticeni politicki, a kod nas su redovni plus sto nas klub jedini radi transparentno i to sve u javnost plasira.

Nas klub iz dana u dan ima sve vise sponozora/partnera a jos se ceka taj famozni generalni sa cifrom koja bi zadovoljavala neke nase potrbe.

Pa i ta politička zaštita, i to što im ne smije inspekcija ući, dok kod nas uđu tri puta za godinu je dio cijele priče. Neki kao da nisu odavde, i žive u nekom virtualnom svijetu.
Nemam ništa protiv da budemo nezadovoljni, ja nisam, i tu ne vidim ništa sporno...

[Virtu4l]

Opet se vraćate na tu glupu priču. Evo mi ćemo od ulaznica anulirati tu njihovu prednost koju im daje generalni sponzor. Iako naši 'manji' sponzori donesu sasvim dovoljno para da se možemo mjeriti sa njihovim generalnim.

Koliko je Zrinjski prodao igrača u tri posljednje sezone? Jednog, i to za 200.000€, a Široki Brijeg je u tom istom periodu inkasirao strašnih 370.000€.

Dok je sa druge strane Željezničar prodao pet igrača za 1.600.000 € plus procenat od Edina Džeke koji je minimalno 350.000€. Dakle 2 miliona eura.

Tada da vas molim da nas ne smatrate za budale se tim matricama o Širokom, Zrinjskom, pa i Sarajevu. Oni imaju pare i slično.

[plavousrcu]

**** navijaca koji je zadovoljan sto nismo osvojili titulu. Spomenuo je neko Arsenal i nesto ne vjerujem da su navijaci Arsenala zadovoljni. Moramo teziti najboljem jer smo najbolji. Ako ne uzmemo titulu nece se fudbal ugasiti, ali te nedjelje i narednih dana necu zaspati kao zadovoljan rezultatom. To sve ne znaci da metlom treba napraviti cistku nego znaci da iz gresaka trebamo nauciti i jos vise i bolje raditi kako bismo uzeli titulu. Prica nam je nako jer cemo uzeti titulu .