Najveće svjetske misterije

[Sage]

https://www.express.hr/life/napokon-dok ... vota-14372#

phpBB

Neuzubillah..






Not.

[Brokula]

Za dug život su zaduženi isključivo geni, sve ostalo su pokušaji.

[AjsKjub]

E brate sad će te razapet ovi koji kontaju da je religija ispiranje mozga i sredstvo za kontrolirane masa, a ne kontaju ustvari da Kur'an i nauka idu ruku pod ruku...

https://wikiislam.net/wiki/Scientific_E ... _the_Quran
A da ne govorim o etici u kuranu i islamu. Ali eto, svako ko argumentovano govori protiv islama je islamofob i bolesna osoba. Vrhunac licemjerstva i tvrdoglavosti. Kako u muslimanskim zajednicama, tako i na ovom forumu (jer sam već prije dobio ban od očigledno pristrane moderacije bez ikakvih obrazloženja). Jednostavno, vrhunac bigotizma.

Ni kršćanstvo nije ništa bolje. biblija nije ništa više nego "ublažena" verzija kurana. Smiješno je izjaviti da ijedna predominantna monoteistička vjera može ići ruku pod ruku sa naukom.

Niče je imao dobar osvrt po pitanju kritiziranje religije u knjizi "Volja za moć".

Što se mene tiče-- biti ću i ostati agnostik jer je ovo jedino racionalno i nepobitno vjerovanje.

[sekerbay]

A da ne govorim o etici u kuranu i islamu. Ali eto, svako ko argumentovano govori protiv islama

Izvoli slobodno opleti.
Živo me interesuju ti argumenti(pazi, administracija nema niš protiv argumentovane rasprave, ali banuju zbog svađa i prepucavanja)
Što se tiče ovog tvog linka, otvorio sam ga, došo do sunca, shvatio da autor lupa gluposti i zatvorio.
Dakle, ako imaš nešto, slobodno iznesi, nebitno iz kojeg izvora.

[AjsKjub]

Ne ulazim u dublje rasprave sa limitiranim osobama. Negiraš činjenice i zdrav razum, tu povlačim liniju.

[kobe24]

Gdje si zdravorazumni, nismo te prepoznali...

[AjsKjub]

vrhunac bigotizma

[solinas]

A da ne govorim o etici u kuranu i islamu. Ali eto, svako ko argumentovano govori protiv islama

Izvoli slobodno opleti.
Živo me interesuju ti argumenti(pazi, administracija nema niš protiv argumentovane rasprave, ali banuju zbog svađa i prepucavanja)
Što se tiče ovog tvog linka, otvorio sam ga, došo do sunca, shvatio da autor lupa gluposti i zatvorio.
Dakle, ako imaš nešto, slobodno iznesi, nebitno iz kojeg izvora.

Ma kakva rasprava,ko je ikada makar povrsinski "prelistao"casni Kuran ubio bi ga argumentima.
Ljudi jednostavno pokusavaju negirati ono sto je nemoguce....
Casni Kuran sadrzi stvari koje covjek u pustinji prije 1400 god nije mogao znati...Stvari koje moderna nauka tek danas "otkriva"i dokazuje.
Ali glupim i zatucanim ni sva nauka ni vjerske knjige pomoci ne mogu.

[Asteriks]

Alo cemu vrijedjanje. Pa razjebali ste sve moguce teme i sada zelite i ovu, jednu od rijetkih koju citam.

Musliman sam, al imam dosta toga pod znakom pitanja.

Recemo... U Tevratu, kao toj nekoj preteci, nema nikakvih zapisa o kaznama na drugom svijetu, barem ne onih koji opisuju pakao cak i raj u suprotnom.

Zatim, postoje dokazi da je islam preuzeo neke obrede poput kurbana iz starog Sumera, kao sto je iz mase perzijskih ucenja nikla doktrine o prelazu cuprije, po islamu - Sirat.

Ali, ono najzanimljivije, kada se istorijski, tacnije preko socijalnih odnosa zeli opisati ova vjera. Ide prvo na foru kako krajem 5. i pocetkom 6. stoljeca stvaraju se preduvjeti za formiranje drzave Arapa. Zaci tezi se cak i sa ideoloskog smjera ka pomenutom ujedinjenju. I sta se desava, pojavljuje se ucenje o univerzalnosti i ispoljava preka Hanifa. Te Hanife su ustvari ustajale protiv lokalnih kultova i propovjedale jedinstvo, znaci jedan bog. Zbog toga se kaze da je islam u direktnoj vezi sa hanifizmom. Rezime - uticaj ranijeg pokusaja u Egiptu (Eknaton), istocnjackih vjerovanja i grcke filozofije uz prirodanu nuznost ujedinjenja, doveli su do nove, monoteisticke religije.

[sljivo]

...

Šta misliš da li institucionalni razvoj religije ovisi o političkom uticaju ili obratno? U islamu gdje se može povući ta linija?

Čini mi se da nijedna religija ne bi bila ovo što je danas da nije neka od tadašnjih imperija istu dovela na razinu zvanične. Ista je korištena kao alat radi kojeg dolazi do unutrašnjeg ujedinjenja a samim tim i jačanja države u kojoj je. Također i frakcije unutar religija su rođene i razvijane na sličan način. Danas je mutezilijska škola vjerovanja u islamu sekta a nekad je bio zvanična i ispravna. Dosta je tu "vanjskih" uticaja za nešto što ne bi smjelo da ih ima, da ne govorimo o ideološkim, od zoroastrianizma, mitraizma pa nadalje.

[Asteriks]

Vazno se osvrnuti na socijalne odnose i uredjenje Arabije prije islama. Znaci imamo prvobitnu zajednicu i razjedninjena nomadska plemena, koja de facto imaju svoje samostalne organizacije, tj. svako pleme ponaosob.

Odredjeni poredak, kao i vlast, carstvo, zivot, sta vec... ima fazu postanka, kuluminacije i opadanja. To opadanje, znaci prirodan tok kraja prvobitne zajednice desava se na ovom poluostrvu u 5. i 6. stoljecu. U svakom plemenu, izdvaja se onaj najjaci kao i aristokratija, koja zbog bogastva ugnjetava sire mase pa dolazi do klasne krize. Uporedo s tim, porast broja stanovnistva na poluotoku okruzenom morima, nudi jedini izlaz ka sjeveru a gore imas Bizantiju i Iran.

Znaci tu pored socijalne krize imas sveopcu glad, siromastvo... Trgovina kao jedini spas namece postojanje monopola nad istom ali i zastite, sto trazi da se plemena ujedine radi obostrane koristi. Ujedinjenje plemena znaci postavljanje temeljaca drzavne organizacije. Zoga toga, najbolje rjesenje je ono ideolosko, a tu u pricu uskace univerzalnost i ove hanife.

Vidis jedan utaban put ka nastanku islama. Na sve ovo dodaj trgovacke kontake i saznanja o krscanstvu, Starom Zavjetu... a onda, nimalo iznenadjujuce, radja se nova religija cije je kljucni koncept - apsolutna vlast, jedinstvo.. Zasto, pa pogledaj legendarna carstva starog istoka gdje je cjelokupna moc u rukama jednog despota. Tu titulu preuzima bozansko bice a shodo tome, formira se kodeks zakona, znaci svi instrumenti jedne drzavne tvorevine.

Et to je ukratko, sa stanovista drustvenog poretka i neminovih tokova. Institucionalizam je neizbjezan kod svih procesa u odrzavanju postojeceg stanja a ova teokratska drustva time stite nametnuto.

[sekerbay]

Ne ulazim u dublje rasprave sa limitiranim osobama.

Aha, ok. Oprostite vaše veličanstvo, neće se ponovit

Ljudi jednostavno pokusavaju negirati ono sto je nemoguce....

To je to.

U Tevratu

Kojem tevratu? Danas ne postoji knjiga koja je objavljena Musa, a.s.
Drugo je to što su jevreji u vrijeme pisanja knjige(a) koju ti nazivaš tevratom bili podijeljeni na one koji su vjerovali u prozivljenje, sudnji dan, dženet i dzehennem, i one koji nisu vjerovali.

Zatim, postoje dokazi da je islam preuzeo neke obrede poput kurbana iz starog Sumera

Ne postoje dokazi da je nešto preuzeto.
Taman da jeste, kakve to veze ima sa samim činom?
Bitno je kome se prinosi.
Ako je prinosenje žrtve vrhunac bogobojaznosti, ako je tako shvatio ibrahim, a.s., pa onda odlučio da u ime Allaha žrtvuje sina, kakve to veze ima sa onim što su radili drugi narodi?
Što se tiče nas muslimana, kurban je sunnet koji vuče porijeklo od Ibrahima, a.s.

Zbog toga se kaze da je islam u direktnoj vezi sa hanifizmom. Rezime - uticaj ranijeg pokusaja u Egiptu (Eknaton), istocnjackih vjerovanja i grcke filozofije uz prirodanu nuznost ujedinjenja, doveli su do nove, monoteisticke religije.

Odlično. Samo, ostavljaš li mogućnost da su svi pobrojani u vezi sa islamom, a ne obratno?
Kur'an kaže da je islam vjera svih poslanika tj od prvog čovjeka pa dalje.
Drugo, zar je moguće da jedan nepismeni čobanin i trgovac kratkog radnog staža sastavi knjigu u kojoj nema kontradiktornosti?

A zašto oni ne razmisle o Kur'anu? Da je on od nekog drugog, a ne od Allaha, sigurno bi u njemu našli mnoge protivrječnosti

Recimo da su stotine autora sastavljale bibliju i opet nisu mogle spriječiti razne kontradiktornosti.
Drugo, od koga je nepismeni Muhammed, s.a.v.s mogao naučiti o onome što je moderna nauka otkrila u IXX i XX stoljeću?
Treće, kakav kapacitet trebaš biti da nakon 23 godine dodaš ajet i složiš kur'an i to tako da imaš zlatni rez i knjigu kojoj kada bi izbacio jedno slovo, ne bi bila ono što jeste? Sve to uradiš a da nisi savladao pismo.

[Asteriks]

Slazem hronoloski i jasno se vidi da svaka nova, monoteisticka religija poprima konture iz paganskih obicaja, politeizma... To znaci da ljudi ono, njima poznato nadogradjuju, ispravljaju i usavrsavaju.

Krscanstvo je ogranak Judizma a znas i sam kak je Konstantin Veliki promovisao krst, dok Jevreji to odbacuju.

Islam je zbroj svih prijasnjih religija. Arapi mudro kazu, vjera svakog covjeka koji spozna taj put.

Znaci doktrina krscanstva u svom formiranju dodaje neke stavke a islam uzima ono najbolje kak od judizma tak i pomenutog krscanstva. Naravno svaki vjernik ce reci jedno te ista vjera, ali iskvareni koncept zbog cega je sve ispravljeno savrsenom objavom u vidu Kur'ana. Moguce, ali gledam cisto preko naucne baze.

Dalje, ocitno znas sta u jednom vjerovanju predstavlja liturgija. Eh, moguce da obicaj klanjanja potice od proskineze, jer prije se klanjalo kraljevima koji su smatrani kao bozanski potomci a pojavom i utemeljenjem monoteizma, jednoj sili - bogu.

Znaci ti objasnjavas cijelu pricu sa duhovnog stajalista putem striktno preciziranih obrazaca vjere dok ja to radim gledajuc iz druge perspektive. U svemu tome i sam vidis kak mi je bitna orginalnost i to bi otp bio tvoj odgovor na ...

Samo, ostavljaš li mogućnost da su svi pobrojani u vezi sa islamom, a ne obratno

Drugo, od koga je nepismeni Muhammed, s.a.v.s mogao naučiti o onome što je moderna nauka otkrila u IXX i XX stoljeću?

Poznato da su Arapi imali jako razvijenu poeziju, kaside i ostalo, koja se prenosila sa koljena na koljeno. Generalno bili su divlji ali ne potpuno tupi i nepismeni, barem ne za tadasnje standarde.

[wobly92]

A da ne govorim o etici u kuranu i islamu. Ali eto, svako ko argumentovano govori protiv islama

Izvoli slobodno opleti.
Živo me interesuju ti argumenti(pazi, administracija nema niš protiv argumentovane rasprave, ali banuju zbog svađa i prepucavanja)
Što se tiče ovog tvog linka, otvorio sam ga, došo do sunca, shvatio da autor lupa gluposti i zatvorio.
Dakle, ako imaš nešto, slobodno iznesi, nebitno iz kojeg izvora.

Lik se informiše preko wikipedije koja radi copy->paste od "Answering Islam", koju vode kršćani (oni isti kojima je 3 isto što i 1, a bome i 1 isto što i 3 i koji imaju 73 različite verzije Biblije), i tumače onako kako hoće i izvlače iz kontektsta kako im se ćefne, bez da su ikad pročitali ijedan tefsir a hudi bi promijenili i ovi knjigu da mogu
To je isto kao kad bih pročitao jedan laički članak o hadronskom akceleratoru o tome kako se neće pronaći antimaterija nikakva već će se otvoriti crna rupa i uništit Zemlju i svemir as we know it, i povjerovao u to i propagirao narodu, a imao sam jedva 4 iz fizike.

Musliman sam, al imam dosta toga pod znakom pitanja.

Recemo... U Tevratu, kao toj nekoj preteci, nema nikakvih zapisa o kaznama na drugom svijetu, barem ne onih koji opisuju pakao cak i raj u suprotnom.

Zatim, postoje dokazi da je islam preuzeo neke obrede poput kurbana iz starog Sumera, kao sto je iz mase perzijskih ucenja nikla doktrine o prelazu cuprije, po islamu - Sirat.

Ali, ono najzanimljivije, kada se istorijski, tacnije preko socijalnih odnosa zeli opisati ova vjera. Ide prvo na foru kako krajem 5. i pocetkom 6. stoljeca stvaraju se preduvjeti za formiranje drzave Arapa. Zaci tezi se cak i sa ideoloskog smjera ka pomenutom ujedinjenju. I sta se desava, pojavljuje se ucenje o univerzalnosti i ispoljava preka Hanifa. Te Hanife su ustvari ustajale protiv lokalnih kultova i propovjedale jedinstvo, znaci jedan bog. Zbog toga se kaze da je islam u direktnoj vezi sa hanifizmom. Rezime - uticaj ranijeg pokusaja u Egiptu (Eknaton), istocnjackih vjerovanja i grcke filozofije uz prirodanu nuznost ujedinjenja, doveli su do nove, monoteisticke religije.

Židovi odbacuju vjerovanje u Raj, oni vjeruju da samo Pakao postoji pored života na ovom svijetu. Haman neki vid kazne koji su sami sebi nametnuli. Iskreno nisam ni čitao Tevrat, tu izmjenjenju knjigu, zbog čega je poslije došla i objava Isau a.s., pa su i nju također izmijenili...
Elem.
To što se stvari podudaraju trebao si i sam skontati, da je to ista objava koja je dolazila i narodima prije, kao što je npr. Musau a.s. (Tevrat)i Isau a.s. (Biblija). Štaviše, dosta toga u te 3 monoteističke vjere se podudara, ali postoje i glavne razlike u nekim stvarima koje su ljudi pravili i mijenjali po svom ličnom nahođenju, zbog čega je Bog i poslao zadnju objavu koju je obećao čuvati, tako da danas imaš samo jednu verziju Kur'ana koja nije mijenjana bila nikad, niti će ikad biti.

Nego, prije nego što se izvinem što odosmo u off topic, želio bih da te pitam ko su hanife i šta je hanifizam, pošto ni google ne zna?

Druže, ako se misli o nečemu pisati, potrebno je prvo dobro prostudirati. Nisi musliman samo ako imaš muslimansko ime i to ne znači da znaš sve o islamu.

Sorry na off topicu

[sekerbay]

Ovo su one opuštene diskusije koje neće biti sankcionisane.
Ali, ako ulete oni sa "hamo, vidi mu glave" onda džaba trud.

jasno se vidi da svaka nova, monoteisticka religija poprima konture iz paganskih obicaja, politeizma

Daj koji primjer, čisto da vidim o čemu se radi.

Krscanstvo je ogranak Judizma

Židovi kršćane smatraju politeistima.

Islam je zbroj svih prijasnjih religija.

Da je islam kako kažeš zbroj prijasnjih religija, u njemu bi bilo onoga što je pokopalo te prethodne religije.
Barem nešto.
Iz ovoga što pišeš sasvim je jasno da nikada nisi izučavao kur'an, nego si, pretpostavljam, pokupio nešto onako, reklo bi se usput.
Kao što rekoh, da autor kur'ana nije Uzvišeni Kreator, u njemu bi se našle greške koje nalazimo u knjigama drugih vjerskih grupa.

Izgleda da je tvoj problem što ne možeš da provariš to da je jedan autor objavio i tevrat, i indzil i kur'an ali da su ljudi gubili i mijenjali prethodne objave.
Kur'an je nemoguće promijeniti, čak ni jedan ajet.
Da izvadiš ili dodaš samo jedan jedini, bio bi provaljen.
Drugo je to što ne možeš sastaviti jednu suru kakve su njegove.
To je izazov cijelom čovječanstvu, a taj izazov traje evo više od 14 stoljeća.
Nemoguće je da čovjek u 6. vijeku pobroji faze rasta djeteta u materici. Nemoguće jer se radi o fazama koje ne da su nevidljive golom oku, nego su nevidljive i slabijim mikroskopima.
Da je kur'an prepisan iz biblije, prepisali bi i to da je Bog stvorio dvije svjetiljke, jednu za dan, drugu za noć.
Kur'an kaže da nije tako nego da je sunce to koje svijetli, a da je mjesec taj koji reflektuje.
Kur'an kaže da je željezo spušteno na zemlju tj nije ga bilo od početka.
Eto, objasni mi od koga je to Muhammed, s.a.v.s kopirao ove tri tvrdnje koje su tek u 19 ili 20 stoljeću potvrđene kao činjenice.

Lik se informiše preko wikipedije koja radi copy->paste od "Answering Islam"

Ovo mi je dovoljno da ga stavim na ignore

[Asteriks]

Židovi kršćane smatraju politeistima.

Krscanstvo je niklo iz judizma, samo sto ih ovih odbacuju, prije svih radi Isusa pa i kriza.

Daj koji primjer, čisto da vidim o čemu se radi

Kazem ti, obredi i propisi su kljucni dio neke vjere ne sama molitva. Obrezivanje djece vuce korijen jos iz Egipta, zrtvovanje iz starog Sumera tj. kurban, prelaz preko Sitatskog mosta - po islamu Sirat iz Perzije te generalna prestava o zagrobnom zivotu od grcke filozofije, tacnije Platona, pa klanjanje od onog koje se cinilo kraljevima koji su smatrani bogovima...

Sto se tice navedenih misterija, ima i ona o sirenja kosmosa koja je pomenuta u Kur'anu, al opet, ponavljam sve je stvar hronologije a kao istoricar moram posloziti tim redom.

Inace Seco, valjda znas da je Biblija vremenom izmjenjena, gore sam ti pominjao promoviranje kriza ali imas slicnosti te one temeljne doktrine o zagrobnom zivotu. Ovaj Konstantin ubacio kriz a kovao novac Marsa i Apolona.

Nego, prije nego što se izvinem što odosmo u off topic, želio bih da te pitam ko su hanife i šta je hanifizam, pošto ni google ne zna?

Role, dosta stvari moras naci u, gle cuda - knjigama, a tu ni google ne moze pomoci.

Hanife poticu od rijeci Hanafiy.. tak nekak, i znaci odganati. Posto u tim vremenima imas masu lokalnih kultova, znaci hanefizam to odbacuje i propovjeda stovanje jednog boga. To su ustvari prosvjetitelji tog doba, ljudi koji razmisljaju nezavisno od svih normi ali kljucno od svega - meditiraju, znaci odlaze u pecine, poznato, ne?

Montgomeri Watt, jedan od jacih orijentalista tvrdi da je islam nastao na toj bazi. Tadasnji obicaji, potrebe cvrstog zakona i sve ovo sto sam napisao u prethodna tri posta, oblikovali svojstvenu religiju, koja je nikla iz hanefizma ali uvezala sve ovo gore navedeno.

[Kawhi]

Secere nije nepismeni coban napisao knjigu. Nakon njegove smrti je napisana knjiga. I to je pofino vremena proslo.

[wobly92]

Nego, prije nego što se izvinem što odosmo u off topic, želio bih da te pitam ko su hanife i šta je hanifizam, pošto ni google ne zna?

Role, dosta stvari moras naci u, gle cuda - knjigama, a tu ni google ne moze pomoci.

Hanife poticu od rijeci Hanafiy.. tak nekak, i znaci odganati. Posto u tim vremenima imas masu lokalnih kultova, znaci hanefizam to odbacuje i propovjeda stovanje jednog boga. To su ustvari prosvjetitelji tog doba, ljudi koji razmisljaju nezavisno od svih normi ali kljucno od svega - meditiraju, znaci odlaze u pecine, poznato, ne?

Montgomeri Watt, jedan od jacih orijentalista tvrdi da je islam nastao na toj bazi. Tadasnji obicaji, potrebe cvrstog zakona i sve ovo sto sam napisao u prethodna tri posta, oblikovali svojstvenu religiju, koja je nikla iz hanefizma ali uvezala sve ovo gore navedeno.

I pretpostavio sam da na to misliš, to ti je Hanefijski mezheb koji je zastupljen i na našim prostorima, jedna od 4 pravne škole u islamu, pored nje imaš Malikijski, Šafijski i Hanbelijski mezheb. Nije to nikakva sekta ni kult Sve te škole su dobile nazive po velikim učenjacima hadisa/hafizima/poznavaocima fikha itd, i morali su poznavati sve ove nauke prije nego što bi izdavali fetve. Služe za tumačenja vjere kroz Kur'an i hadis.

Kawhi lupaš bespotrebno Niko je nije napisao, Kur'an je objavljivan kroz 23 godine, i zapisivan odmah, nakon čega je sastavljen iz listova u korice/knjigu radi lakše "upotrebe". Nijedna riječ nije mogla biti promijenjena, niti je bilo ko mogao šta dodati, jer je bilo na hiljade ashaba koji su pamtili Kur'an napamet od prve pa do 23.-će godine objave.

[Asteriks]

Nisi shvatio al nema veze.

Hanifizam je temelj islama, sto znaci njegova preteca po doktrini monoteizma i meditacije a nisu sve hanife kasniji muslimani, imas i krscana hanifa.

Druga stvar, nigdje nisam napisao da je to kult vec da su odganali tadasnje lokalne kultove, kipove i sta vec, al elem nejse.

To sto ti pominjes nastalo je poslije Muhamedove smrti i osnivac je Ebu Hanife. Ja pricam o periodu prije islama.

[wobly92]

Temelj islama je tevhid, jednoća Boga, kao što je bio i temelj od Adema a.s., do Ibrahima a.s., i njegovih potomaka na ovamo, do Poslanika s.a.w.s.
A hanefizam se nigdje ne spominje, i nikakve meditacije
To što pričaš eto sam sebi potvrđuješ ono što i jeste poenta, da je od postanka čovjeka ljudima rečeno da vjeruju u jednog Boga, Stvoritelja, i tu su poruku svi poslanici i vjerovjesnici prenosili svojim narodima.
Na početku svakog naroda su oni svi vjerovali u tu jednoću, ali sa svakim pokoljenjem se nešto mijenjalo i dodavalo, da bi na kraju skroz uznevjerovali, i/ili obožavali kipove, pa su i u većini slučajeva bili uništavani, za što postoje i dokazi.
Valjda razumiješ da je jedno te isti Bog, pored kojeg drugog Boga nema, slao te ljude, poslanike i vjerovjesnike, različitim narodima onda kada bi počeli da obožavaju nešto drugo, da ih upozore i izvedu na pravi put, kako poslije ne bi imali opravdanja pred Bogom da im niko nije došao i da nisu znali, a pattern je isti, zato i misliš da je islam proizišao iz nečeg drugog, a zapravo je poruka uvijek bila ista, samo su je ljudi mijenjali kroz generacije, dok je ova zadnja objava došla čitavom čovječanstvu, i dan danas pored svih napada i čega-sve-ne na nju, ona i dalje raste i opstaje, i nema izmjena.