Duplo više informacija! Duplo više sporta!
https://forum.sportsport.ba/
Pa ti uopšte ne razumiješ napisano. Nevjerovatno! Zaista ne znam kako drugačije da ti kažem?!?!obagol je napisao/la: ↑06 jun 2023, 15:21VenamaHrabrih je napisao/la: ↑06 jun 2023, 14:45Izvini, ne znam šta znači; "a šta kad", "nekako mi se čini", "ili recimo" itd. Objašnjavam ti šta znači termin "pranje novca".obagol je napisao/la: ↑06 jun 2023, 12:22
A šta kad investitor npr.ima prljav novac u Belgiji pa ga kroz klub u BiH uvuče u legalne tokove kao investiciju? Nekako mi se čini da je to puno lakše uraditi u nekoj državi kao što je BiH. Da li to onda spada u pranje para? Ili recimo ima legalan novac u nekoj državi na zapadu koja je uređena ali mu treba prljavi keš za neke mutne poslove u nekim nesređenim državama (recimo kladionica na Tajlandu)?
A ta glupost o amaterskom ugovoru, vrijednosnim papirima i prihodima po osnovu amaterskog ugovora i prljanje novca je takva besmislica da to jednostavno ne smijem ni komentarisati.
Za tvoju informaciju, vrijednosni papir je isto što i novac. Zvuči čudno, ali i kad imaš 100BAM u rukama, ako se bolje zagledaš, primjetit ćeš da je to papir. Lijep, šaren, nacrtan, ali papir. Zlobnici bi rekli; vrijednosni papir. Isti je slučaj i sa obveznicama, dionicama, bonovima, doznakama, uplatnicama, ugovorima itd. Tek puki papir, ali na osnovu kojega dobivaš, ili tražiš neku vrijednost. Ta vrijednost može biti izražena u zlatu, krznu, kravama, automobilima, voću i sl. Zbog lakših tokova i razmjene, koristi se papirni materijal.
Ugovor čine dvije ili više strana, a u kojemu moraju biti definisani odnosi potpisnika. U mnogim slučajevima, ugovor, makar napisan na pergamentu i nazvan, lupam, Dječiji Ugovor, obavezuje sve strane na poštivanje i na osnovu istog, a ako je to ugovorom propisano, podrazumjeva i finansijsku regulaciju. Na primjer; kada potpišeš kreditni ugovor sa bankom, na osnovu istog, podižeš novac na šalteru. Dakle, taj ugovor je vrijednosni papir.
Eh, sad... zamisli da imaš ugovor sa određenom bankom, nevažno kojom, i ti odeš u poštu i oni ti redovno isplaćuju novce i ti njima redovno isplaćuješ ratu. Je li tako da je to nemoguće? Ako bi se nešto takvo i dogodilo, odmah bi postojala osnovana sumnja u malverzaciju vrijednosnim papirima i logično pitanje bi bilo, zašto ti pošta i zašto ti pošti isplaćuje/š novac?! U konkretnom slučaju, ako igrač, koji ima potpisan amaterski ugovor, ne može igrati u profesionalnoj ligi, ukazuje na kriminalnu radnju, ili namjeru iste.
Pretpostavimo da u klubu postoji pravnik, ispravno bi bilo zaključiti da je upoznat sa propozicijama i da je upoznao menadžment sa mogućim problemom. Pretpostavimo da je i menadžment reagovao i upoznao Savez sa slučajem. Pretpostavimo da je Savez, znajući za cjelokupnu situaciju, dao zeleno svjetlo za ovog igrača. Ovakva situacija daje slijedeće konsekvence: Svi su svjesni da igrač,sa amaterskim ugovorom, ne može igrati na profesionalnom nivou, ali zanemaruju tu činjenicu i svjesno krše zakon. To je udruženi kriminalni poduhvat, bez obzira što je klub dobio dozvolu od više instance. Zašto? Pa zato što je klub bio dužan prijaviti eventualne kriminalne radnje, a to nije učinio. Zašto udruženi poduhvat? Iz prostog razloga, jer u njemu učestvuje Savez, klub i menadžer igrača. Ergo, ako je pomenuta radnja ima osnove krivičnog djela, onda je žrtva Santos. Znači, ispunili su se osnovni uslovi činjenja štete djelom, što je sukus krivičnog činjenja.
Oprosti, ali ja se, zaista, ne mogu jednostavnije izraziti, a da bude jasnije.
Lupetaš nasumično.
Ako je ugovor vrijednosni papir kako kažeš i izjednačavaš ga sa novcem, zlatom, dionicama ili šta već, evo ja ću s tobom potpisati ugovor da ću ti mjesešno isplaćivati 5.000 KM. Odi s tim ugovorom u banku i probaj podići kredit, založi taj ugovor. Živo me zanima šta će ti reći.
E sad ono ključno, gdje se baš vidi da lupetaš. Igrač sa amaterskim ugovorom može igrati u profesionalnoj ligi. Provjeri pa ćeš vidjeti da u našoj ligi imaš desetine i desetine igrača sa amaterskim ugovorima i to je regulisano pravilnicima i redovna praksa kod nas. Stranac ne može dobiti radnu dozvolu na osnovu amaterskog ugovora ali ga to ne spriječava da igra fudbal i da bude registrovan u našem savezu. Kao što ništa ne spriječava Savez da pusti da za klubove u Premijer ligi igraju igrači koji nisu nikako prijavljeni (rade na crno) i zato imamo klubove koji imaju prijavljena 4 uposlenika i za njih plaćaju minimalne doprinose a ostali su svi na crno.
A evo šta Savez kaže za amaterske ugovore:
1. Opšte odredbe
(1) Registracija igrača vrši se putem COMET informacionog sistema koji svakom igraču
dodjeljuje FIFA-inu identifikacijsku oznaku prilikom prve registracije. Da bi igrao za klub, igrač
mora biti registrovan ili kao profesionalac ili kao amater. Samo elektronski registrovani igrači
koji se identificiraju s FIFA-inom identifikacijskom oznakom imaju pravo učešća u
organizovanom nogometu/fudbalu.
1. Igrači amateri
Član 60.
(1) Igrač amater je igrač koji za svoju nogometnu/fudbalsku djelatnost nije plaćen više
nego što iznose troškovi koje je on stvarno imao, a koji su definisani članom 61. stav 2. ovog
Pravilnika.
(2) Igrač amater i klubovi Premijer lige izuzetno mogu zaključiti amaterski ugovor, ako
odluče da ugovore posebne uslove pod kojima igrač nastupa, kao što su stipendija za
školovanje, hranarina i drugo, ali najviše sa pet igrača registrovanih u omladinskoj školi tog
kluba.
(3) Klubovi Prvih i Drugih liga moraju imati zaključene amaterske ugovore sa igračima,
a samo izuzetno, u slučaju saglasnosti volja obiju strana, klubovi mogu sa igračima zaključiti
profesionalne ugovore.
Član 61.
(1) Ako su primanja igrača amatera veća od troškova koje nastanu za klub u zamjenu
za igračevu nogometnu/fudbalsku aktivnost, takav igrač se smatra profesionalnim igračem bez
obzira na vrstu ugovora, a što će nadležni organ cijeniti u svakom konkretnom slučaju.
(2) Troškovi koje je klub dužan izmiriti igraču amateru su:
a) troškovi puta i smještaja, kada klub odlazi na takmičenje i pripreme,
b) troškovi pojačane ishrane,
c) troškovi radne/sportske opreme,
d) troškovi putovanja.
(3) Ukoliko klub i igrač ugovore stipendiranje igrača, troškovi mjesečne stipendije za
školovanje igrača mogu se odrediti u maksimalnom iznosu predviđenom odredbama Zakona o
porezu na dohodak FBiH i RS.
Član 62.
(1) Za igrače amatere koji zaključe ugovor sa klubom primjenjuju se odredbe ovog
Pravilnika koje se odnose na ostale igrače amatere, kada su u pitanju registracioni rokovi i druge
odredbe koje se odnose na amatere.
(2) Izuzetno, igrač amater koji je zaključio ugovor s klubom ne može biti registrovan za
novi klub dok mu traje ugovorna obaveza.
(3) Igrač amater može biti registrovan samo u utvrđenom registracijskom periodu, izuzev
igrača koji se prvi put registruje ili igrača koji se preregistruje.
(4) Igrač koji je navršio najmanje 14 (četrnaest) godina može zaključiti amaterski ugovor
u trajanju od jedne godine, ukoliko se ugovor zaključuje u ljetnom registracionom periodu.
(5) Amaterski ugovor se može zaključiti i tokom sezone i u tom slučaju traje do kraja
tekuće sezone.
Član 63.
(1) Amaterski ugovori zaključuju se i raskidaju prema proceduri propisanoj za
profesionalne ugovore, u skladu sa odredbama ovog Pravilnika.
23
(2) Sporazumni raskidi amaterskih ugovora mogu se vršiti tokom cijelog trajanja sezone,
dok je raskid amaterskih ugovora po svim drugim osnovama dozvoljen samo u registracionim
periodima.
(3) Članstvo u klubu i amaterski ugovor ne može se jednostrano raskinuti u toku
takmičenja.
Član 64.
U namjeri da se zaštiti integritet takmičenja u odnosu na igrače amatere u odnosima
raskida ugovora i pristupa novom klubu, primjenjivat će se odredbe kao i za profesionalne
igrače.
Nigdje se ne spominje amaterski status stranca i to znači da ovo nema nikakve veze sa pravilnicima Saveza i da klubovi ne mogu biti kažnjeni oduzimanjem bodova ili bilo kako što utiče na takmičarski status. Ovo je stvar radno-pravnih odnosa i samo neka inspekcija ili Služba za strance može ganjati kako klub tako i Savez i kazniti iz isključivo finansijski zbog neregulisanim radnih ili boravišnih dozvola igrača
1) Skreće se sa teme o fk zavrzlami
Ma samo vi dovodite.
Reci cemo pametan potez zrinjskog. Naime skontali su da ste im vi konkurencija u ligi pa da ga pokupe prije vas.
Vrijednosni papir u smislu ovog zakona je isprava ili elektronicki zapis koji sadrzi prava koja se bez istih ne mogu ni ostvarivati ni prenositi, i to:VenamaHrabrih je napisao/la: ↑06 jun 2023, 16:44Pa ti uopšte ne razumiješ napisano. Nevjerovatno! Zaista ne znam kako drugačije da ti kažem?!?!obagol je napisao/la: ↑06 jun 2023, 15:21VenamaHrabrih je napisao/la: ↑06 jun 2023, 14:45
Izvini, ne znam šta znači; "a šta kad", "nekako mi se čini", "ili recimo" itd. Objašnjavam ti šta znači termin "pranje novca".
Za tvoju informaciju, vrijednosni papir je isto što i novac. Zvuči čudno, ali i kad imaš 100BAM u rukama, ako se bolje zagledaš, primjetit ćeš da je to papir. Lijep, šaren, nacrtan, ali papir. Zlobnici bi rekli; vrijednosni papir. Isti je slučaj i sa obveznicama, dionicama, bonovima, doznakama, uplatnicama, ugovorima itd. Tek puki papir, ali na osnovu kojega dobivaš, ili tražiš neku vrijednost. Ta vrijednost može biti izražena u zlatu, krznu, kravama, automobilima, voću i sl. Zbog lakših tokova i razmjene, koristi se papirni materijal.
Ugovor čine dvije ili više strana, a u kojemu moraju biti definisani odnosi potpisnika. U mnogim slučajevima, ugovor, makar napisan na pergamentu i nazvan, lupam, Dječiji Ugovor, obavezuje sve strane na poštivanje i na osnovu istog, a ako je to ugovorom propisano, podrazumjeva i finansijsku regulaciju. Na primjer; kada potpišeš kreditni ugovor sa bankom, na osnovu istog, podižeš novac na šalteru. Dakle, taj ugovor je vrijednosni papir.
Eh, sad... zamisli da imaš ugovor sa određenom bankom, nevažno kojom, i ti odeš u poštu i oni ti redovno isplaćuju novce i ti njima redovno isplaćuješ ratu. Je li tako da je to nemoguće? Ako bi se nešto takvo i dogodilo, odmah bi postojala osnovana sumnja u malverzaciju vrijednosnim papirima i logično pitanje bi bilo, zašto ti pošta i zašto ti pošti isplaćuje/š novac?! U konkretnom slučaju, ako igrač, koji ima potpisan amaterski ugovor, ne može igrati u profesionalnoj ligi, ukazuje na kriminalnu radnju, ili namjeru iste.
Pretpostavimo da u klubu postoji pravnik, ispravno bi bilo zaključiti da je upoznat sa propozicijama i da je upoznao menadžment sa mogućim problemom. Pretpostavimo da je i menadžment reagovao i upoznao Savez sa slučajem. Pretpostavimo da je Savez, znajući za cjelokupnu situaciju, dao zeleno svjetlo za ovog igrača. Ovakva situacija daje slijedeće konsekvence: Svi su svjesni da igrač,sa amaterskim ugovorom, ne može igrati na profesionalnom nivou, ali zanemaruju tu činjenicu i svjesno krše zakon. To je udruženi kriminalni poduhvat, bez obzira što je klub dobio dozvolu od više instance. Zašto? Pa zato što je klub bio dužan prijaviti eventualne kriminalne radnje, a to nije učinio. Zašto udruženi poduhvat? Iz prostog razloga, jer u njemu učestvuje Savez, klub i menadžer igrača. Ergo, ako je pomenuta radnja ima osnove krivičnog djela, onda je žrtva Santos. Znači, ispunili su se osnovni uslovi činjenja štete djelom, što je sukus krivičnog činjenja.
Oprosti, ali ja se, zaista, ne mogu jednostavnije izraziti, a da bude jasnije.
Lupetaš nasumično.
Ako je ugovor vrijednosni papir kako kažeš i izjednačavaš ga sa novcem, zlatom, dionicama ili šta već, evo ja ću s tobom potpisati ugovor da ću ti mjesešno isplaćivati 5.000 KM. Odi s tim ugovorom u banku i probaj podići kredit, založi taj ugovor. Živo me zanima šta će ti reći.
E sad ono ključno, gdje se baš vidi da lupetaš. Igrač sa amaterskim ugovorom može igrati u profesionalnoj ligi. Provjeri pa ćeš vidjeti da u našoj ligi imaš desetine i desetine igrača sa amaterskim ugovorima i to je regulisano pravilnicima i redovna praksa kod nas. Stranac ne može dobiti radnu dozvolu na osnovu amaterskog ugovora ali ga to ne spriječava da igra fudbal i da bude registrovan u našem savezu. Kao što ništa ne spriječava Savez da pusti da za klubove u Premijer ligi igraju igrači koji nisu nikako prijavljeni (rade na crno) i zato imamo klubove koji imaju prijavljena 4 uposlenika i za njih plaćaju minimalne doprinose a ostali su svi na crno.
A evo šta Savez kaže za amaterske ugovore:
1. Opšte odredbe
(1) Registracija igrača vrši se putem COMET informacionog sistema koji svakom igraču
dodjeljuje FIFA-inu identifikacijsku oznaku prilikom prve registracije. Da bi igrao za klub, igrač
mora biti registrovan ili kao profesionalac ili kao amater. Samo elektronski registrovani igrači
koji se identificiraju s FIFA-inom identifikacijskom oznakom imaju pravo učešća u
organizovanom nogometu/fudbalu.
1. Igrači amateri
Član 60.
(1) Igrač amater je igrač koji za svoju nogometnu/fudbalsku djelatnost nije plaćen više
nego što iznose troškovi koje je on stvarno imao, a koji su definisani članom 61. stav 2. ovog
Pravilnika.
(2) Igrač amater i klubovi Premijer lige izuzetno mogu zaključiti amaterski ugovor, ako
odluče da ugovore posebne uslove pod kojima igrač nastupa, kao što su stipendija za
školovanje, hranarina i drugo, ali najviše sa pet igrača registrovanih u omladinskoj školi tog
kluba.
(3) Klubovi Prvih i Drugih liga moraju imati zaključene amaterske ugovore sa igračima,
a samo izuzetno, u slučaju saglasnosti volja obiju strana, klubovi mogu sa igračima zaključiti
profesionalne ugovore.
Član 61.
(1) Ako su primanja igrača amatera veća od troškova koje nastanu za klub u zamjenu
za igračevu nogometnu/fudbalsku aktivnost, takav igrač se smatra profesionalnim igračem bez
obzira na vrstu ugovora, a što će nadležni organ cijeniti u svakom konkretnom slučaju.
(2) Troškovi koje je klub dužan izmiriti igraču amateru su:
a) troškovi puta i smještaja, kada klub odlazi na takmičenje i pripreme,
b) troškovi pojačane ishrane,
c) troškovi radne/sportske opreme,
d) troškovi putovanja.
(3) Ukoliko klub i igrač ugovore stipendiranje igrača, troškovi mjesečne stipendije za
školovanje igrača mogu se odrediti u maksimalnom iznosu predviđenom odredbama Zakona o
porezu na dohodak FBiH i RS.
Član 62.
(1) Za igrače amatere koji zaključe ugovor sa klubom primjenjuju se odredbe ovog
Pravilnika koje se odnose na ostale igrače amatere, kada su u pitanju registracioni rokovi i druge
odredbe koje se odnose na amatere.
(2) Izuzetno, igrač amater koji je zaključio ugovor s klubom ne može biti registrovan za
novi klub dok mu traje ugovorna obaveza.
(3) Igrač amater može biti registrovan samo u utvrđenom registracijskom periodu, izuzev
igrača koji se prvi put registruje ili igrača koji se preregistruje.
(4) Igrač koji je navršio najmanje 14 (četrnaest) godina može zaključiti amaterski ugovor
u trajanju od jedne godine, ukoliko se ugovor zaključuje u ljetnom registracionom periodu.
(5) Amaterski ugovor se može zaključiti i tokom sezone i u tom slučaju traje do kraja
tekuće sezone.
Član 63.
(1) Amaterski ugovori zaključuju se i raskidaju prema proceduri propisanoj za
profesionalne ugovore, u skladu sa odredbama ovog Pravilnika.
23
(2) Sporazumni raskidi amaterskih ugovora mogu se vršiti tokom cijelog trajanja sezone,
dok je raskid amaterskih ugovora po svim drugim osnovama dozvoljen samo u registracionim
periodima.
(3) Članstvo u klubu i amaterski ugovor ne može se jednostrano raskinuti u toku
takmičenja.
Član 64.
U namjeri da se zaštiti integritet takmičenja u odnosu na igrače amatere u odnosima
raskida ugovora i pristupa novom klubu, primjenjivat će se odredbe kao i za profesionalne
igrače.
Nigdje se ne spominje amaterski status stranca i to znači da ovo nema nikakve veze sa pravilnicima Saveza i da klubovi ne mogu biti kažnjeni oduzimanjem bodova ili bilo kako što utiče na takmičarski status. Ovo je stvar radno-pravnih odnosa i samo neka inspekcija ili Služba za strance može ganjati kako klub tako i Savez i kazniti iz isključivo finansijski zbog neregulisanim radnih ili boravišnih dozvola igrača
Čovječe, da li si ti uopšte fokusiran??? Pratiš li temu?? Od pranja novca do citiranja pravilnika. Da li je tebi, zaista, jasno šta sam ja napisao?
Potpuno je nevažna priroda njegovog ugovora, nego legalnost igranja utakmica sa istim.
P.S. Ako mi se ugovorom obavežeš na isplatu određene sume, onda si istu dužan isplaćivati pod prijetnjom tužbe i prisilnog naplaćivanja potraživanja. U tom kontekstu, ugovor između nas dvojice je vrijedonosni papir.
Nevjerovatno.
Jbg nama mrski rezim nije poklonio stadion ko vamaAlipasino je napisao/la: ↑06 jun 2023, 17:01Zamisli postojis tolike godine a nemas stadion.Zamisli igraš na lavoru.Zamisli navijaci kontaju ako navijaju za Sarajevo sa su Sarajlije.Zamisli da bi doso do stadiona tj lavora moraš presjedat iz tramvaja u autobus.Zamisli sjediš na tribini i gledas u Jagomir.Ne gumo sevi Remzine mi tetovaze.
sa KoševaProvjeri sve trofeje, ne samo onaj period koji vama odgovara.mosarajvosa83 je napisao/la: ↑06 jun 2023, 17:21Ako gledas jednu sezonu,nije nam bitno 3 ili 4. Zamisli nosioci smo u oba pretkola a vi niste,imate koeficjent 2000 haha,zamisli 3 titule,kupove,3 playoffa,zamisli samo jer samo mozes zamisljat hahah
Ti reče da te baš briga za nasobagol je napisao/la: ↑06 jun 2023, 18:11Provjeri sve trofeje, ne samo onaj period koji vama odgovara.mosarajvosa83 je napisao/la: ↑06 jun 2023, 17:21Ako gledas jednu sezonu,nije nam bitno 3 ili 4. Zamisli nosioci smo u oba pretkola a vi niste,imate koeficjent 2000 haha,zamisli 3 titule,kupove,3 playoffa,zamisli samo jer samo mozes zamisljat hahah
Ne zna vise sta ce pa se hvale koeficijentom 7, i opet i s tim koeficijentom cete ispasti
