Oktagon velike trojke ili put do GOATa

[TheChief]

Ono kad pokusavaju omalovaziti Nadalovu sljaku, a Novak ima 2 GS na svojoj podlozi + 1 na travi gdje je bolji od Rafe, a ponovo ima 2 titule manje.

Koja logika.

Pa valjda je sramota za Noleta sto nema bar 5 GS vise od Nadala uzimajuci u obzir ovo.

[lucky13]

nisu to njegove podloge, podloge su takve kakve jesu i na teniserima je da im se prilagode. nisu one tu radi noleta. imas najrasprostranjeniji beton, manje rasprostranjenu sljaku i vimbldon na travi i tako je kako je. svima od pocetka. pa kako se ko prilagodi! a svaka lista ce imati mana i uvjek ce bit kako ovo ili ono. pogotovo kada su tu razlicite ere. ali njih 3 igraju manje vise u isto vrijeme i sve sto se broji broji se svima njima u istoj konkurenciji i u isto vrijeme. realno je i fakt da rafa NIJE IMAO ERU sto je nedopustivo za GOATa i da je cak 5 tenisera uvjerljivo ispred njega po vremenu provedenom kao najbolji teniseri svijeta, sto je jos nedopustivije za GOATa! a to je upravo zbog toga sto mu igru na sljaci ne prati i igra na ostalim podlogama. da on redovno uzme sljaku kao sto i uzme a da na ostalim turnirima redovno igra finala i polufinala uz po neku titulu (ne mora da totalno izdominira) imao bi vise i sampionskih sezona i sedmica na vrhu.

da se sada pojavi teniser koji je tata mata na travi i 20 godina osvoji vimbldon. i nikada nista vise i nikada ne bude br1. hoce li sa 20 slemova biti bolji od noleta? nikada. bice jednostavno najboilji igrac na vimbldonu svih vremena. a neka se pojavi teniser koji ce 10 godina uzeti AO i USO uz 1 RG i recimo 2 vimblija i 10 godina br1, bice GOAT bez ikakve konkurencije!

[bodi123]

Profa de nam ba objasni kako je Lendl ispred Samprasa na ovoj listi što uporno postavljaš, da vidimo i tu matematiku

[snowballer]

Rafa ima vise glasova od Rogera i Novaka zajedno. Ovo dovoljno govori o kvaliteti trenutnog tenisko-forumaskog kadra

[Goretzka]

Ima istine u ovom što @lucky13 govori, Rafi koliko god da je vrlina to što je osvojio RG toliko puta koliko ga je osvojio to mu je ujedno i mana. Ako govorimo o najboljem onda taj igrač treba da bude podjednako dobar na svim podlogama a to Rafa nije. Dok s druge strane Nole i Federer to jesu, rezultati na šljaci to ne govore samo iz razloga što su u eri Nadala kao najboljeg šljakera svih vremena i da njega nema obojica bi i tu imali 5+ GS titula.

Sad se malo pojedinci pocinju slagat s luckyem samo zato sto su navijaci Federera pa im je draze da Novak bude goat kad vec ne moze Federer biti. To je jedna stvar.

Druga stvar, hoces reci da Rafa nije dobar na ostalim podlogama? Pa isto kao sto su Feda i Novak zaustavljani na sljaci od Nadala tako je i ovaj bio zaustavljan od njih dvojice na ostalim podlogama. Da njih nema Nadal bi imao bar 4 WB, 4 AO i 5USO. Kad tako gledamo. Poraz od Stanislasa vam poklanjam.

Statisticki :
GS finala (28) 20-8 omjer
Od toga 1 AO, 13 RG, 2 WB, 4USO.

Porazi (8) :
2x vs Fed (WB)
1x vs Djo (WB)

2x vs Djo (AO)
1x vs Fed (AO)

1x vs Djo (USO)
-------------------------

Kako to onda da Rafa nije dobar na ostalim podlogama ako su ova dvojica dobra na sljaci? Rafi ide na ruku sto je pobjedio Feda na WB na njegovom terenu kao i Djokovica 2x na USO na njegovoj omiljenoj podlozi.
Jednom je na AO bilo gutavo sa Djokovicem jednom ga je posteno pocjepao. Od Federera izgubio na AO znamo svi kako, dobio ga jednom u finalu i dva puta u polufinalu cini mi se(sjecam se da su igrali kad je Rafa gubio finala protiv Novaka i Stana). Daleko je bolji od njega Rafa medjusobno na AO, drugo je sto je Federer protiv levata dolazio do titule tu. Na WB tijesne pobjede Federera. Ipak ga je uspio prelomiti 08' ma da je i 19' bilo tijesno u 1/2. Sa Novakom 2 poraza od kojih je jedan bio bukvalno na lopticu. Na USO se nisu sastajali on i Fed jer bi Federer svaki put cudnovato ispadao kao npr protiv Novaka kad mu je ovaj mec lopte izvlacio. I to kad ga je u finalu cekao Rafa u prajmu koji bi ga devastirao. Djokovica je dva puta dobijao u finalima i to kakvom igrom. Ono su bile dominacije jednog tenisera nad drugim i to ni manje ni vise nego na HC koja je omiljena Novakova podloga. Sta je Rafa njima radio na RG to vec nisu istine. Bukvalno im spustao samopouzdanje na tom turniru, da nije Robina i povrede nikad ne bi kompletirali Career Slam. Rafa bi svakako uzeo i WB i USO i AO. To je fact.

[snowballer]

Zanimljivo kad se prica o Federeru i GSovima koje je on osvajao, onda se kaze da su to neki levati igrali na GSovima.
Ali jos zanimljivije da su isti ti levati Rafu redovno izbacivali ili je on pak nesto koljena poderao pa nije mogao igrati

Rafan:

[lucky13]

vec objasnjeno:

svaka lista ce imati mana i uvjek ce bit kako ovo ili ono. pogotovo kada su tu razlicite ere koje se mjesaju. ali njih 3 igraju manje vise u isto vrijeme i sve sto se broji broji se svima njima u istoj konkurenciji i u isto vrijeme. lendl je bio dosta bolji na mastersima i imao je 5 SF i 2 F na vimbliju kao turniru kojeg nikada nije osvojio dok je sampras na RGu imao samo 1 SF. uz to ima i 30 osvojenih turnira vise. naravno da je lista nesavrsena ali je u pogledu ove trojice potpuno realna. nikada neces napraviti realnu listu za sva vremena. slemovi nisu oduvjek bili sta su danas. i nerjetko su najbolji teniseri preskakali neke slemove u proslosti. narocito AO. i kako sada uporedjivati to sa sadasnjim vremenom. mastersi su tek od 90ih slicni ovima kakve sada poznajemo. lendl je jedini uz noleta kompletirao 9 u svoje vrijeme. br1 je oduvjek bio najprestizniji i jedini je znacio da je neko najbolji iako je i racunanje liste u nekim vremenima bilo nakaradno. pa je recimo vilas kao daleko bolji bio iza konorsa jer je sistem bio takav da se racuna ne ko je koliko osvojio nego ko je koliko prosjecno osvojioi poena na turnirima koje je odigrao. pa bi neko ko je odigrao par jakih turnira i dosao daleko imao veci prosjek od nekog ko ih je osvojio i odigrao jos i mnostvo malih turnira koje je isto mogao osvojiti ali bi mu radi niskih poena umanjivali prosjek. ali tako je bilo. jos su se i liste objavljivale neredovno pa bi se svi rejtinzi izmedju 2 objave pripisivali igracu koji je bio recimo br1 i na prosloj i na novoj objavi. dokazano je recimo da je vilas i sa onakvim sistemom trebao biti br1 neko vrijeme ali zbog neredovnog azuriranja su te sedmice pripale konorsu. evo sada, fed je visokorangiran iako ne igra.

ne postavljam ja listu kao nesto uklesano u kamen. nego nesto sto je puno realnije od vasih gluposti vezano za ovu trojicu. evo zaboravimo noleta.

kako rafa trenutno moze biti ispred feda?

YEno1: 5=5
sedmice: 310>209
slemovi: 20=20
WTF+OI: 6>1
mastersi: 28<36
h2h: 16<24

podvucene najvaznije stvari

[lucky13]

noletu nije USO omiljena podloga niti omiljeni slem. faktum je da rafa nikada nije pobjedio noleta na omiljenom slemu sto je AO a ne USO. USO je rafin 2. najbolji a noletov tek 3. najbolji (iliti 2. najgori) slem. nije svaka HC podloga ista! uz to rafa nema pobjede nad noltom van sljake od USO 2013. a na hardu mu u tih 8 godina nije uzeo ni seta!

[Goretzka]

Zanimljivo kad se prica o Federeru i GSovima koje je on osvajao, onda se kaze da su to neki levati igrali na GSovima.
Ali jos zanimljivije da su isti ti levati Rafu redovno izbacivali ili je on pak nesto koljena poderao pa nije mogao igrati

Rafan:

Posto vidim da se pravis prepametan docarat cu ti malo bolje :

RF - slemovi ukupno 20
Protiv 2 rivala (Nad,Djo) - samo 4 ! (3 vs.Nad , 1 vs. Djo)
Protiv ostalih - 16 GS !

ND - slemovi ukupno 18
Protiv 2 rivala (Nad,Fed) - 8 (4 vs. Nad, 4 vs. Fed)
Protiv ostalih - 10 !

RN - slemovi ukupno 20
Protiv 2 rivala (Fed,Djo) - 11 ! ( 6 vs. Fed, 5 vs. Djo)
Protiv ostalih - 9 !

Nadam se da sad shvatas poentu.

[Captain4]

Pa bolan bolan na jednu lopticu su završili i AO12 i W18. Bukvalno jedna loptica. To da je kojim slučajem otišlo na Rafinu stranu samo bi moj brat @delinjo još svrstavao za GOATa nekog ko nije Nadal.

[snowballer]

Zanimljivo kad se prica o Federeru i GSovima koje je on osvajao, onda se kaze da su to neki levati igrali na GSovima.
Ali jos zanimljivije da su isti ti levati Rafu redovno izbacivali ili je on pak nesto koljena poderao pa nije mogao igrati

Rafan:

Posto vidim da se pravis prepametan docarat cu ti malo bolje :

RF - slemovi ukupno 20
Protiv 2 rivala (Nad,Djo) - samo 4 ! (3 vs.Nad , 1 vs. Djo)
Protiv ostalih - 16 GS !

ND - slemovi ukupno 18
Protiv 2 rivala (Nad,Fed) - 8 (4 vs. Nad, 4 vs. Fed)
Protiv ostalih - 10 !

RN - slemovi ukupno 20
Protiv 2 rivala (Fed,Djo) - 11 ! ( 6 vs. Fed, 5 vs. Djo)
Protiv ostalih - 9 !

Nadam se da sad shvatas poentu.

Znaci po toj logici Djokovic bolji od Nadala? To svakako.

[snowballer]

Zanimljivo kad se prica o Federeru i GSovima koje je on osvajao, onda se kaze da su to neki levati igrali na GSovima.
Ali jos zanimljivije da su isti ti levati Rafu redovno izbacivali ili je on pak nesto koljena poderao pa nije mogao igrati

Rafan:

Posto vidim da se pravis prepametan docarat cu ti malo bolje :

RF - slemovi ukupno 20
Protiv 2 rivala (Nad,Djo) - samo 4 ! (3 vs.Nad , 1 vs. Djo)
Protiv ostalih - 16 GS !

ND - slemovi ukupno 18
Protiv 2 rivala (Nad,Fed) - 8 (4 vs. Nad, 4 vs. Fed)
Protiv ostalih - 10 !

RN - slemovi ukupno 20
Protiv 2 rivala (Fed,Djo) - 11 ! ( 6 vs. Fed, 5 vs. Djo)
Protiv ostalih - 9 !

Nadam se da sad shvatas poentu.

A ti care ocigledno ne kontas da Federer nije Rafu u lance stavio te turnire gdje je Rafa ispadao a Federer osvojio. Ne znam koliko je tesko to progutati? Mislim to sto je Rafa razbio Federera na RGu, svaka cast. Ali bitna stvar je da Federer na svim tim RGovima nije ispao od "levata".

Znaci ovako to ide: dodje Rafa na RG turnir, pomete sve, dodje Fed na isti turnir, pomete sve. I onda njega Rafa razbije u finalu. Super. I opet iduce godine tako.
Dodje Federer na AO turnir, pomete sve. Dodje Nadal na AO turnir, izbaci ga "levat". I tako opet.
Kapish?

To je isto kao da ja dodjem sa nonsense logikom i kazem da Rafa nije osvojio 13 puta RG ne bio ni u opet Top 10 GS osvajaca.


I ovi drugi su osvajali GSove na RGu, pa ne mozes tek tako to izvaliti.

[Goretzka]

noletu nije USO omiljena podloga niti omiljeni slem. faktum je da rafa nikada nije pobjedio noleta na omiljenom slemu sto je AO a ne USO. USO je rafin 2. najbolji a noletov tek 3. najbolji (iliti 2. najgori) slem. nije svaka HC podloga ista! uz to rafa nema pobjede nad noltom van sljake od USO 2013. a na hardu mu u tih 8 godina nije uzeo ni seta!

HC mu je omiljena podloga i to je fact. To sto nema uspjeha tu i sto ga samaraju pocesto govori nesto drugo. A to je da nije toliko ubjedljiv na HC. Nije ni Djokovic dobio Rafu na sljaci od 16', a toliko su se puta sastajali.

Druga stvar, smjesan si s tim sto mislia da su neke sedmice br1 i YE najbitnije stavke. Podvuces samo ono sto tebi godi u datom trenutku, sto bi znacilo da samo baljezgas i da se ne razumijes plaho.

GS, Mastersi, H2H ! Te 3 stvari cemo se svi sjecati za nekih 20 godina. Nece niko pricati o tome kako je Fed Novak ili Rafa te i te godine zavrsio prvi. Vec ce se pricati koliko ko ima slemova i Mastersa kao sto je uvijek bilo i biti ce! Onda dolaze H2H i cinjenica da su i Rafa i Novak oduvijek samarali Feda!

Zatim dolaze sedmice u kojima je Novak br1. Pa tek onda YE i sve ostalo. To okaci macku o rep, to sto pises nije realno i ne uzima se za ozbiljno jer si toliko privrzen Novaku da ne pises stvari onakve kakve jesu.

Zanimljivo kad se prica o Federeru i GSovima koje je on osvajao, onda se kaze da su to neki levati igrali na GSovima.
Ali jos zanimljivije da su isti ti levati Rafu redovno izbacivali ili je on pak nesto koljena poderao pa nije mogao igrati

Rafan:

Posto vidim da se pravis prepametan docarat cu ti malo bolje :

RF - slemovi ukupno 20
Protiv 2 rivala (Nad,Djo) - samo 4 ! (3 vs.Nad , 1 vs. Djo)
Protiv ostalih - 16 GS !

ND - slemovi ukupno 18
Protiv 2 rivala (Nad,Fed) - 8 (4 vs. Nad, 4 vs. Fed)
Protiv ostalih - 10 !

RN - slemovi ukupno 20
Protiv 2 rivala (Fed,Djo) - 11 ! ( 6 vs. Fed, 5 vs. Djo)
Protiv ostalih - 9 !

Nadam se da sad shvatas poentu.

A ti care ocigledno ne kontas da Federer nije Rafu u lance stavio te turnire gdje je Rafa ispadao a Federer osvojio. Ne znam koliko je tesko to progutati? Mislim to sto je Rafa razbio Federera na RGu, svaka cast. Ali bitna stvar je da Federer na svim tim RGovima nije ispao od "levata".

Znaci ovako to ide: dodje Rafa na RG turnir, pomete sve, dodje Fed na isti turnir, pomete sve. I onda njega Rafa razbije u finalu. Super. I opet iduce godine tako.
Dodje Federer na AO turnir, pomete sve. Dodje Nadal na AO turnir, izbaci ga "levat". I tako opet.
Kapish?

Ja ti objasnjavam protiv koga su uzimali GS u finalima shvatas? Jel tesko malo bolje analizirati statistiku? Ovaj podatak itekako mnogo govori. Cuj 4 slema uzeo od 20 protiv dva najveca rivala. Tuzno.

Ovo prije jos smjesnije cuj bolji Novak jer je uzeo 8 finala protiv 2 najveca rivala a Nadal uzeo 11. Matematika je cudo jedno. 8/18 nije ni 50%. 11/20 je preko 50%. Naucit cu te svasta ne brini.

[Captain4]

Kakav Federer, razmišljao sam da li da ga uopšte stavim u istu rečenicu sa Novakom i Rafom. Ali eto, da ne bude neke priče gdje je babuka..

[snowballer]

To za Novaka i Rafu, pa to je tvoja logika i ti si to boldirao. Nisam ja.

Bolan shvatam ja sta ti objasnjavas, nego ti ne shvatas sta ti se govori. Mogao je Rafa njega dobiti 10 puta u finalu od 1000 turnira, i da je Rafa samo u 10 finala uspio uci, a Federer osvojiti 990 turnira u kojima Rafa nije mogao do finala. I sta onda? Rafa ima 10/1000 turnira, 10:0 protiv Federera, a Federer osvojio 990 turnira? Rafa bolji? Msm nebuloze standardne

[snowballer]

Jos jedna zanimljiva stvar, Rafina najbolja sezona ikada (2010). Ispao od Murray-a na AO, Osvojio RG protiv Soderlinga, Wimbledon protiv Berdych-a, US open protiv Djokana i opet je tek deveti na listi najboljih sezona ikada.



Dominacija nema sta.

[Captain4]

[Goretzka]

To za Novaka i Rafu, pa to je tvoja logika i ti si to boldirao. Nisam ja.

Bolan shvatam ja sta ti objasnjavas, nego ti ne shvatas sta ti se govori. Mogao je Rafa njega dobiti 10 puta u finalu od 1000 turnira, i da je Rafa samo u 10 finala uspio uci, a Federer osvojiti 990 turnira u kojima Rafa nije mogao do finala. I sta onda? Rafa ima 10/1000 turnira, 10:0 protiv Federera, a Federer osvojio 990 turnira? Rafa bolji? Msm nebuloze standardne

Boldirao sam da ti shvatis usporedbu sa Federerom a lucky neznalica usporedbu sa Novakom.

Shvatam ja sta i ti govoris i to bi se dalo diskutovati da jedan od njih dvojice ima vise slemova od drugog. Ovako imaju isto a po statistici vidimo da je Rafa do istih dolazio najcesce preko ove dvojice! Sto bi znacilo da je najvise zasluzio te slemove! To da li je RG ili neki drugi slem ne pije vode nikako. Jel on kriv sto ga nikad nisu u finalu na Chatrieru mogli dobit? Kako to da Rafa ustima igru za finale WB protiv Feda u kojem je ovaj prevelik favorit zbog servisa i voleja, kao i protiv Djokovica na US na podlozi koja mnogo vise odgovara Novaku zbog odskoka? Objasni mi molim te.

Hoce li sad i najbolje sezone uci u opticaj za goata?

Daj da uvedemo procenat pojedenog spinata i pravljenja djece zenama.. moglo bi biti relevatno..

[snowballer]

To za Novaka i Rafu, pa to je tvoja logika i ti si to boldirao. Nisam ja.

Bolan shvatam ja sta ti objasnjavas, nego ti ne shvatas sta ti se govori. Mogao je Rafa njega dobiti 10 puta u finalu od 1000 turnira, i da je Rafa samo u 10 finala uspio uci, a Federer osvojiti 990 turnira u kojima Rafa nije mogao do finala. I sta onda? Rafa ima 10/1000 turnira, 10:0 protiv Federera, a Federer osvojio 990 turnira? Rafa bolji? Msm nebuloze standardne

Boldirao sam da ti shvatis usporedbu sa Federerom a lucky neznalica usporedbu sa Novakom.

Shvatam ja sta i ti govoris i to bi se dalo diskutovati da jedan od njih dvojice ima vise slemova od drugog. Ovako imaju isto a po statistici vidimo da je Rafa do istih dolazio najcesce preko ove dvojice! Sto bi znacilo da je najvise zasluzio te slemove! To da li je RG ili neki drugi slem ne pije vode nikako. Jel on kriv sto ga nikad nisu u finalu na Chatrieru mogli dobit? Kako to da Rafa ustima igru za finale WB protiv Feda u kojem je ovaj prevelik favorit zbog servisa i voleja, kao i protiv Djokovica na US na podlozi koja mnogo vise odgovara Novaku zbog odskoka? Objasni mi molim te.

Hoce li sad i najbolje sezone uci u opticaj za goata?

Daj da uvedemo procenat pojedenog spinata i pravljenja djece zenama.. moglo bi biti relevatno..

Previse gluposti, ne mogu to sve citati. Ne moraju najbolje sezone uci, tu bi Rafa tek pao daleko.

[lucky13]

da se razumijemo. meni je rafa drazi od feda jer je bio korektniji u svojim izjavama prema noletu dok je fed znao da bude dosta nekorektan i to narocito kada je nole jos bio klinac. i nole i rafa su bolji igraci i vise klac od feda. ALI fed je za sada postigao vise. i te gore tvrdnje su dosta nepravedne prema njemu. iz prostog razloga jer je on gro svojih slemova osvojio prije nego li je rafa postao konkurentan van RGa i prije nego li je nole uopste stasao. otprilike polovinu. i sada mu se treba oduzimati to sto ovi nisu dolazili do njega tada. nole je imao 17-18 recimo ali to nije fedov problem. on je trenutno postigao najvise i to je cinjenica (mada bi se dalo diskutovati oko noleta). ali je isto tako najvjerovatnije da ce se to vec ovih godina promijeniti ukoliko rafa i nole ne fasuju neku povredu koja ce im okoncati karijeru.

tvrditi da je rafa uspjesniji od feda (pa i noleta) je isto kao i tvrditi da je vava uspjesniji od muze. obojica imaju po 3 slema i vava ima 4-3 na slemovima h2h. pa ako se samo slemovi racunaju onda je tu sve jasno.