Chat - bez politike i ratnih prica

[VivaLaStella]

Sa Srbima više nema suživota.

To što ja lično mjesta po RS-u doživljavam kao dio svoje zemlje, neka je druga priča.

Kada priznaju genocid i agresiju, iz udžbenika izbace pojam građanski rat, te prestanu veličati četnike, e onda možemo pokušati da porazgovaramo.

Mi Bošnjaci smo pošten i naivan narod od SHS, preko rezolucija iz 40ih do danas. Ako ima neka sporna historijska ličnost poput Busuladžića, čak međusobno se posvađamo i diskutujemo na putu ka istini.

Bio je građanski rat. Ne treba ti udžbenik da ti objasni da su u velikoj većini, u 3 različite vojne frakcije, međusobno ratovali građani ove zemlje. Ta činjenica ne poništava uloge susjednih zemalja, NATO i ostalih faktora.

Historijski i pravni konsenzus je da se radi o međunarodnom sukobu sa elementima građanskog rata. Isto tako će se sutra pričati kako je u Ukrajini bio građanski rat jer su Rusi iz Luganska željeli pravo na "samoopredjeljenje"

[Kajzer10]

Karakter sukoba se odredjuje u svakom pojedinom predmetu. U predmetima Tadic, te Stanisic i Simatovoc utvrdjeno je da je sukob bio medjunarodni. Iako ne postoji presuda jer koliko znam nije bilo predmeta za to, u bihackoj regiji je 1994 i 1995 godine nesporno postojao medjunarodni sukob jer su otvoreno djelovale specijalne jedinice SRJ sa Legijom i Kobcem.

Isto tako, 90% optuznica i presuda u BiH je podignuto i presudjeno za nemedjunarodni oruzani sukob, jer ako je zlocin pocinio neki lokalac, ne dokazuje se medjunarodni sukob.

Iako je naravno tacno da su daleko najvise ratovali lokalci, presudjen je medjunarodni sukob, iako ne klasicni kao recimo u Vukovaru.

[Asteriks]

Ruska bespilotna letjelica pogodila je stambenu zgradu u rumunjskom gradu Galațiju i eksplodirala, nakon čega je predsjednik Nicușor Dan najavio "čvrst odgovor" Rusiji i hitno sazvao sjednicu Vrhovnog vijeća za obranu zemlje (CSAT).

"Sazvao sam za danas u 11 sati sjednicu Vrhovnog vijeća za obranu zemlje kako bismo razmotrili implikacije najozbiljnijeg incidenta koji je pogodio nacionalni teritorij od početka agresorskog rata Ruske Federacije protiv Ukrajine. Poduzet ćemo razmjerne mjere protiv Ruske Federacije".

Haos se nastavlja. Zvao ćaću da provjeri jel karabin fino podmazan.

Kupit par kg kašikara, ponijeti iz Njemačke konzervi sa rokom trajanja od par godina i Bog te veselio.

[ArtemisFowl]

Sa Srbima više nema suživota.

To što ja lično mjesta po RS-u doživljavam kao dio svoje zemlje, neka je druga priča.

Kada priznaju genocid i agresiju, iz udžbenika izbace pojam građanski rat, te prestanu veličati četnike, e onda možemo pokušati da porazgovaramo.

Mi Bošnjaci smo pošten i naivan narod od SHS, preko rezolucija iz 40ih do danas. Ako ima neka sporna historijska ličnost poput Busuladžića, čak međusobno se posvađamo i diskutujemo na putu ka istini.

Bio je građanski rat. Ne treba ti udžbenik da ti objasni da su u velikoj većini, u 3 različite vojne frakcije, međusobno ratovali građani ove zemlje. Ta činjenica ne poništava uloge susjednih zemalja, NATO i ostalih faktora.

Međunarodni sud za ratne zločine je utvrdio da je sukob u BiH bio međunarodni sukob, jer su vlasti u Beogradu imale značajnu kontrolu nad snagama bosanskih Srba.

Jedno ne isključuje drugo.

[ArtemisFowl]

Sa Srbima više nema suživota.

To što ja lično mjesta po RS-u doživljavam kao dio svoje zemlje, neka je druga priča.

Kada priznaju genocid i agresiju, iz udžbenika izbace pojam građanski rat, te prestanu veličati četnike, e onda možemo pokušati da porazgovaramo.

Mi Bošnjaci smo pošten i naivan narod od SHS, preko rezolucija iz 40ih do danas. Ako ima neka sporna historijska ličnost poput Busuladžića, čak međusobno se posvađamo i diskutujemo na putu ka istini.

Bio je građanski rat. Ne treba ti udžbenik da ti objasni da su u velikoj većini, u 3 različite vojne frakcije, međusobno ratovali građani ove zemlje. Ta činjenica ne poništava uloge susjednih zemalja, NATO i ostalih faktora.

Historijski i pravni konsenzus je da se radi o međunarodnom sukobu sa elementima građanskog rata. Isto tako će se sutra pričati kako je u Ukrajini bio građanski rat jer su Rusi iz Luganska željeli pravo na "samoopredjeljenje"

Bitno je naglasiti da nije Srbija napala BiH i sad se mi branili, već da je unutar te BiH bila podjela na 3 glavne frakcije. Susjedne zemlje su imale svoje interese i gurale su to kroz novac, logistiku i ostale vidove pomoći, ali većinu vojski su činili građani Bosne i Hercegovine. Toliko je deluziono gledati rat samo kao međunarodni sukob.

[VivaLaStella]

Bio je građanski rat. Ne treba ti udžbenik da ti objasni da su u velikoj većini, u 3 različite vojne frakcije, međusobno ratovali građani ove zemlje. Ta činjenica ne poništava uloge susjednih zemalja, NATO i ostalih faktora.

Historijski i pravni konsenzus je da se radi o međunarodnom sukobu sa elementima građanskog rata. Isto tako će se sutra pričati kako je u Ukrajini bio građanski rat jer su Rusi iz Luganska željeli pravo na "samoopredjeljenje"

Bitno je naglasiti da nije Srbija napala BiH i sad se mi branili, već da je unutar te BiH bila podjela na 3 glavne frakcije. Susjedne zemlje su imale svoje interese i gurale su to kroz novac, logistiku i ostale vidove pomoći, ali većinu vojski su činili građani Bosne i Hercegovine. Toliko je deluziono gledati rat samo kao međunarodni sukob.

Ako s ovim misliš na onaj Asteriksov originalni komentar, mislim da čovjek uopšte nije htio to reći, nego da se iz udžbenika izbaci narativ koji govori da je u pitanju bio striktno građanski rat, a da je ovo 'međunarodni' antisrpska ili štaveć inicijativa zlog zapada

[Bundesliga]

Šta ovaj iznad lupa nije Srbija napala BiH, kad su bukvalno među prvim zločincima bili Arkanovci, a da ne spominjem operaciju na 5 Korpus 94/95 gdje su glavne jedinice bile specijalne jedinice iz Srbije na čelu sa Legijom. Da ne spominjem bruku dobrovoljaca, a napad nije samo ljudstvom već i logistikom, parama, naoružavanjem, što je Milošević lično radio tokom čitavog rata. Poenta je da je rat bio i jedno i drugo, a ne jedno ili drugo.

Također JNA, koja je zapravo bila srpska vojska u to vrijeme je prva ratovala ovdje, pa se kasnije samo preimenovala u VRS.

[Asteriks]

Agresija Srbije na BiH.

Deluziono je uopće raspravljati o tome.

[kraljttbvb]

Bas bi ovi domaci poceli rat (i jedni i drugi) da nisu imali svaku mogucu podrsku od komsija/susjeda...

[rossonero85]

Sama činjenica da se na jednom sarajevskom forumu uopšte raspravlja o karakteru rata da li je bila agresija na BiH ili "građanski rat" je pokazatelj da je Sabina Ćudić ( i njoj slični) postigla svoj cilj i da je svojom ljigavom relativizacijom i jugonostalgičarskom ko nas bre zavadi "fgr" propagandom pridobila zastrašujuće i jezivo velik broj ljubitelja, pristalica i glasača u Sarajevu.

[invincible1921]

Bio je građanski rat. Ne treba ti udžbenik da ti objasni da su u velikoj većini, u 3 različite vojne frakcije, međusobno ratovali građani ove zemlje. Ta činjenica ne poništava uloge susjednih zemalja, NATO i ostalih faktora.

Historijski i pravni konsenzus je da se radi o međunarodnom sukobu sa elementima građanskog rata. Isto tako će se sutra pričati kako je u Ukrajini bio građanski rat jer su Rusi iz Luganska željeli pravo na "samoopredjeljenje"

Bitno je naglasiti da nije Srbija napala BiH i sad se mi branili, već da je unutar te BiH bila podjela na 3 glavne frakcije. Susjedne zemlje su imale svoje interese i gurale su to kroz novac, logistiku i ostale vidove pomoći, ali većinu vojski su činili građani Bosne i Hercegovine. Toliko je deluziono gledati rat samo kao međunarodni sukob.

Da li je pravno gledano, ponavljam pravno gledano, Srbija direktno ili preko proxya sovjih to mozda i da raspravim, jer Slobo je dobro krio pomoc koju je slao, takodjer pred kraj 1993. Beograd je izgubio kontrlu nad Palama sto ne znaci da ih nije nastavio pomagati niti ih amnestira za ucesce u ratu u BiH...al sto ne spomenu hrvatsku?

HVO nikad nije bio vojna formacija nego vojna hunta, dakle civilina i vojna vlast u jendom, koja je slusala iskljucivo ali iskljucivo zagreb? Takodjer sve napade koje su Hrvati pokrenli prema bosnjacima, al doslovno sve je vodio HV. Na kraju krajeva i stari most su srusili pripadnici hrvatske vojske a ne HVOa

HVO je krajem 92 i pocetkom 93 pokusao gdje nisu bili vecina ucjenama, prevarama kao u mostaru ili SB da pruzme vlast, tamo gdje su bili jaci kao u Prozoru tu su dosli i silom zauzeli,,,,Kad su vidjeli da nece moc sami onda su zvali Zagreb za pmoc.

Sve ijedna udarna jedinica, logistika, komanda, sve je bilo HV...HVO je u sustini bio pomocna jedinici HRVATSKOJ REGULARNOJ VOJSCI koja je misleci da ce pobjediti 101% nije ni pokusala da sakrije to, nisu ni oznake mijenjali nego su uredno jurisali na nas i Splicani i Vinkovcani i Osjecani i razni ostali placenicki olos iz cijele evrope sve sa amblemima svjih regularnih jedinica koje su dijelovi hrvatske vojske a ne HVOa...ukljucjuci i njihove tenkove, artiljeriju i sve sto ide uz to

Ako ovo nije agresija i medjunarodni sukob onda ne znam sta jes....

[ArtemisFowl]

Šta ovaj iznad lupa nije Srbija napala BiH, kad su bukvalno među prvim zločincima bili Arkanovci, a da ne spominjem operaciju na 5 Korpus 94/95 gdje su glavne jedinice bile specijalne jedinice iz Srbije na čelu sa Legijom. Da ne spominjem bruku dobrovoljaca, a napad nije samo ljudstvom već i logistikom, parama, naoružavanjem, što je Milošević lično radio tokom čitavog rata. Poenta je da je rat bio i jedno i drugo, a ne jedno ili drugo.

Također JNA, koja je zapravo bila srpska vojska u to vrijeme je prva ratovala ovdje, pa se kasnije samo preimenovala u VRS.

To i jeste moja poenta bila. Naravno da je masa toga dolazilo iz susjednih zemalja, pa i NATO pakt je isto učestvovao kao i mnogobrojne paraformacije, dobrovoljci, ali većinu u sve tri vojske su činili ljudi iz BiH. Po Asteriksu ispada Bosnu napala vojska Srbije a branili je građani BiH, jer se tobože ne smije pričati o građanskom ratu. Nekako je lakše progutati da te napala neka strana sila, nego da si ratovao s komšijom.

[kraljttbvb]

Sama činjenica da se na jednom sarajevskom forumu uopšte raspravlja o karakteru rata da li je bila agresija na BiH ili "građanski rat" je pokazatelj da je Sabina Ćudić ( i njoj slični) postigla svoj cilj i da je svojom ljigavom relativizacijom i jugonostalgičarskom ko nas bre zavadi "fgr" propagandom pridobila zastrašujuće i jezivo velik broj ljubitelja, pristalica i glasača u Sarajevu.

Meni vise pokazuje da smo normalni ljudi koji normalno raspravljaju i da nam je demokratija na visokom nivou.

Ipak se raspravlja bez vrijedjanja i sa argumentacijom.

Kao sto napisah ranije, razlika izmedju nas i agresora je sto mi svoje zlocince osudjujemo, dok oni svoje velicaju i crtaju im murale...

[Asteriks]

Držimo se presuda Međunarodnog suda.

Sve je orkestrirano iz Beograda.

Po njihovoj literaturi, spominje se samo građanski rat, jer tada mogu manipulisati i odgovornost svaljivati na sve saučesnike.

S druge strane, međunarodni sukob ovog tipa je išao u smjeru agresije Srbije na BiH. Koja je opet koristila domaće Srbe u BiH za ostvarenje velikosrpskih planova.

[ArtemisFowl]

Ako ovo nije agresija i medjunarodni sukob onda ne znam sta jes....

Nijednog trenutka ne tvrdim da ovdje nije bila agresija i međunarodni sukob. Samo sam se nadovezao na nebuloze. HVO su činili građani BiH koji su se borili za svoje političke ciljeve, isto kao i VRS i Armija BiH. Svi su imali svoje ciljeve i većinu tih vojski je činilo stanovništvo Bosne i Hercegovine. Zato kažem da je ovdje bio građanski rat. A taj pojam ne isključuje ostale stvari. I u drugom svjetskom ratu u tadašnjoj Jugoslaviji je bio i građanski rat, a bio svjetski sukob.

A civil war[a] is a war between organized groups within the same state (or country). The aim of one side may be to take control of the country or a region, to achieve independence for a region, or to change government policies.

Evo definicija građanskog rata s Wikipedije. Organizirane grupe (HVO, VRS i Armija BiH) u međusobnom sukobu unutar iste države (Bosne i Hercegovine).

[Asteriks]

I ti se onda nadovezao na moj dio posta gdje sam naveo da Srbi rat u BiH zovu samo građanski.

A to znači da ne žele znati za međunarodni sukob i agresiju, pa su samo građanski gurnuli djeci u udžbenike.

E majko draga s kim se ovdje kuburi.

Možda si Srbin il jednostavno mrziš Bošnje.

[invincible1921]

Držimo se presuda Međunarodnog suda.

Sve je orkestrirano iz Beograda.

Po njihovoj literaturi, spominje se samo građanski rat, jer tada mogu manipulisati i odgovornost svaljivati na sve saučesnike.

S druge strane, međunarodni sukob ovog tipa je išao u smjeru agresije Srbije na BiH. Koja je opet koristila domaće Srbe u BiH za ostvarenje velikosrpskih planova.

Ne ne brate, drzimo se onoga sto se desilo ovdje kao prvo i osnovno,,,a doduse i presude su rekle slicno..

Evo da izuzmemo to jel bio medjunardni sukob ili ne, ono sto posebno iritira kad cujem price poput ovih od sabine je cinjenica kako se rat vodio....mogli su Srbi doc i rec u Zvorniku "slusajte ljudi nece vas niko dirat ovo ce bit velika srbija, bicete kao sto su Bosnjaci u sandzaku"....pa eto tu bi i mogli pricat o nekakvoj borbi za teritoriju ili moc.

Fazon je sto gdje su isti dosli tu onaj nesrbin nije ostao...znaci kad su dosli da te vode nisu te pitali jesil SDA, jesil za BIH ili Jugoslaviju nego su gledali ime i prezime ili kao u foci i visegradu skines gace ....samo bih citirao onog logorasa kaze "Ja sam saznao da sam bosnjak i musliman na kapiji keraterma"....dakle kao prvo i osnovno jedni su vodili rat da istrijebe druge, a drugi da se spase od tog istrebljenja....sve ostalo kao pitanja drzave, politike, uredjenja, moci je bilo na drugom mjestu....to sto su u Serbernici ubili 8k a negdje drug 800 a negdje trece 80 ne znaci da ne bi u srebrenici 18k a negdje drugo 8k a negdje trece 800 da su uspjeli stici tolik ljudi...

...i onda ti dodju sabina i slicni da sole pamet, jos imaju obraza i ona i kojovic rec "mi sarajalije" a sjedili u BG dok je isti rukovodio zlocinima po tom istom Sarajevu...i vrhunac bezobrazluka kaze "NECU DA SE PRAVADAM"....nemoj Sabina niposto, nego ga izvadi i sve po glavama nam se popisaj kad ti se ocigledno moze

[Kajzer10]

Ako ovo nije agresija i medjunarodni sukob onda ne znam sta jes....

Nijednog trenutka ne tvrdim da ovdje nije bila agresija i međunarodni sukob. Samo sam se nadovezao na nebuloze. HVO su činili građani BiH koji su se borili za svoje političke ciljeve, isto kao i VRS i Armija BiH. Svi su imali svoje ciljeve i većinu tih vojski je činilo stanovništvo Bosne i Hercegovine. Zato kažem da je ovdje bio građanski rat. A taj pojam ne isključuje ostale stvari. I u drugom svjetskom ratu u tadašnjoj Jugoslaviji je bio i građanski rat, a bio svjetski sukob.

A civil war[a] is a war between organized groups within the same state (or country). The aim of one side may be to take control of the country or a region, to achieve independence for a region, or to change government policies.

Evo definicija građanskog rata s Wikipedije. Organizirane grupe (HVO, VRS i Armija BiH) u međusobnom sukobu unutar iste države (Bosne i Hercegovine).

Bilo je kao Rusija 2014-2022 - logisticka podrska i politicka podrska, te slanje jedinica u pojedina podrucja. Tacno je da nije klasicna agresija kao Rusija 2022-naovamo.

Kao sto rekoh, sud presudjuje za svaki pojedini slucaj. Ako sudis Arkanu za Sanski Most 1995, onda je medjunarodni. Ili Stanisicu i Simatovicu. Ali sukob moze biti nemedjunarodni u drugom periodu i podrucju. Zato rekoh da nasi sudovi presudjuju i nemedjunarodni sukob.

[Bundesliga]

Ne možeš stavljati znak jednakosti između Armije RBiH i terorističkih organizacija VRS i HVO-a. Država se zvala Republika Bosna i Hercegovina i jedina međunarodno priznata i LEGALNA vojska je bila Armija. VRS i HVO su bile terorističke, nelegalne organizacije kojima su upravljali Srbija i Hrvatska. Naravno tu si imao pun qrac "dobrovoljaca" naročito iz Srbije. A svako namjerno ili ne izostavlja jednu činjenicu, a to je da je vojska JNA prva ušla u sukob na teritoriji BiH, dakle to automatski postaje međunarodni sukob. A ta ista vojska je samo preimenovana u VRS, i dalje je tu bilo bruka vojnika iz Srbije, Crne Gore, Rusije, Grčke, itd.

[napoleon72]

Ja sam bio jednom u Valsenici, jednom proso kroz Kalinovik....mozda sam subjektivan ali atmosfera je takva da prosto mozes osjetiti da tu nesto nije u redu,,,,ko u onim horor filmovima kad lik dodje u grad i samo cekas kad ce ga nesto spopast....kao da ima neko zlo koje bdije nad tim mjestima...Meni su mnoge te zabiti po cetnitetu naprosto jezive

Ja radim u firmi koja je u prostorijama nekadasnjeg logora. Na teritoriji je FBiH al nekakav je gadan osjecaj, posebno kad moras otic do hala i skladista. Isti osjecaj mucnine mi izaziva shopping na Grbavici.