FC Bayern München

[Omerbavarac]

Treba vidjeti hoce li biti kakvih prodaja jer sa ova dva igraca dobijamo mnogo na sirini ekipe.

[toa]

Biće sigurno još transfera, ovo do sad je odlično.

[dirkules]

Harry Kane overtakes Cristiano Ronaldo's highest goal scoring season to become the outright second best goal scorer in a single season in the 21st century

1- Lionel Messi (11/12) 82 goals
2- Harry Kane (25/26) 70 goals
3- Cristiano Ronaldo (11/12) & Lionel Messi (12/13) 69 goals

Idemo Gordi Albion, da čovjek uzme Balon

[Bayern@heart]

Na kojim drogama je Pavlovic kriminalan SP

[sljivo]

Na kojim drogama je Pavlovic kriminalan SP

Jos da da dva autogola ne bi bio gori od sanea, haverca, undava, wirca, nmece

[Bayern@heart]

Na kojim drogama je Pavlovic kriminalan SP

Jos da da dva autogola ne bi bio gori od sanea, haverca, undava, wirca, nmece

Te flopine nisu u Bayernu trenutno, Pavlovica pratim imao solidnu sezonu kod Kompe

[Dilah]

Uzas!!!! Jedna od najgorih repki na SP.

[Dilah]

Bayernovi igrači nula, nevjerovatno je da su ovoliko loše igrali. Nijedan nije zaslužio prolaznu ocjenu.

[robben]

Gledajući Njemačku na mundijalu sa veznim redom sa Pavlovićem na čelu ništa drugo se nije moglo ni očekivati. Nmeča je život izmislio za Pavlovića posebno u meču sa O.Bjelokosti. Pavlović je malo blaži tip našeg tahirovića, da nije rođen u Njemačkoj ne bi mogao igrati ni za Tekstilac iz Dervente al et. Saibari će deifintivno biti pravo pojačanje, nadam se ostanku Olisea iako je Real baš zagrizao posebno zbog Mbapea. Mladi Brown nije loš al treba mu još iskustva i znanja. Nadam se pojačanjima u veznom redu gdje smo najdeficitarniji.

[PSV]

I za Olisea do jučer niko nije čuo sa 24 igrao za Crystal Palace a onda je krenula magija.

Dobar za Bundeslige

Saibari vrijedi maksimalno 15 miliona, kakvih 55 miliona za mačka u vreći koji sa 25 igra u Holandiji

Jesi dosadan, idi kod svog kluba i budi naporan.

Pusti ga nek pjeni. Zadovoljstvo je citati debila.

[Stefan Effenberg]

Gledajući Njemačku na mundijalu sa veznim redom sa Pavlovićem na čelu ništa drugo se nije moglo ni očekivati. Nmeča je život izmislio za Pavlovića posebno u meču sa O.Bjelokosti. Pavlović je malo blaži tip našeg tahirovića, da nije rođen u Njemačkoj ne bi mogao igrati ni za Tekstilac iz Dervente al et. Saibari će deifintivno biti pravo pojačanje, nadam se ostanku Olisea iako je Real baš zagrizao posebno zbog Mbapea. Mladi Brown nije loš al treba mu još iskustva i znanja. Nadam se pojačanjima u veznom redu gdje smo najdeficitarniji.

Nema pojačanja u veznom redu, nažalost.

Slažem se da je najveći problem u veznom redu. Žao mi je da naši u upravi to ne vide. I dalje će gurati dvojac Pavlović-Kimmich koji u velikim utakmicama nije dorastao zadatku.

Pavlović je u odnosu na početak karijere napravio 3 koraka nazad. Iduću sezonu treba napraviti 5 koraka naprijed: igra glavom, duel igra, da loptu iznese naprijed kao onomad Švajni, da dadne traumpass kad je u prilici, da se u velikim utakmicama ne us.ere u gaće - sve ovo je za početak samo. Brzina mu također nije adut i to ne može dobiti ali možda bi mogao barem malo napredovati u tome. Ili očekujem previše?

I Pavlović i Kimmich nisu u stanju kao vezni igrači iznijeti loptu naprijed i osvojiti prostor. Također, u velikim utakmicama su zbog svoje sporosti jako inferiorni bržim igračima u protivničkom veznom redu i stoga su nepostojeći bili protiv Reala i PSG-a.

Đabe njima 95% uspješnih dodavanja kad sva ta dodavanja idu prema nazad ili na beka -> dakle igra na sigurno. To je DRASTIČNO premalo doprinosa od te dvojice. U fazi obrane također ne mogu nikoga zaustaviti jer su -> prespori.

Nije niti za odbaciti informacija da otkad je Kimmich "glavni" u vezi da smo NEMOĆNI protiv najjačih protivnika. Dakle, ne oduzimam Kimmichu karakteristike koje ima (koje dolaze do izražaja protiv slabijih protivnika) međutim u Bayernu su igrali Effenberg i Švajnštajger koji su bili televizor u boji naspram Kimmicha.

[dirkules]

Statistika sama od sebe ruši tvoje mišljenje, kao npr prošle sezone u LP, pasovi u zadnjoj trećini terena samo Vitinha (365) je imao više od Kimmicha (336) i Pavlovića (322), daleko, miljama ispred svih ostalih veznjaka su. Ono važnije pasovi U zadnju trećinu terena iz sredine ili zadnje linije Kimmich i Pavlović prvi sa po 143 dodavanja ispred Vitinhe (137), od veznjaka ispred Leverovog Garcije (89) i Poolovog Szobe (84), daleko daleko ispred svih ostalih veznjaka. Kod ove statistike može se reći koliko je Garcia vrhunski u ovome pošto su izbačeni u osmini finala, Szobo je došao prepreku ispod nas, ali gdje su ostali svi veznjaci?

Pavlović je po osvojenim posjedima 4-i bio (79) iza Vitinhe (90) i Szobe (85) od veznjaka.

Kimmich je po pasovima u šesnaesterac broj 1 sa 58, ispred Wirtza (39) ako ga gledamo u kategoriji veznjaka mada on je ofanzivni, ne zadnji niti centralni, od centralnih i zadnjih Vitinha (34), Szobo (29) slijede.

Kreirane šanse Arda kao ofanzivni vezni 34, Wirtz 32. Kao centralni i zadnji Kimmich i Szobo 29.

I inače po kreiranim šansama:

Most chances created in the Champions League since 2016/17:

◉ 229 - Joshua Kimmich
◉ 190 - Toni Kroos
◉ 161 - Kylian Mbappé
◉ 141 - Ousmane Dembélé
◉ 141 - Mohamed Salah

Brojke same od sebe govore, Effenberg je imao druge karakteristike, ako bi trebao od današnjih igrala nekoga uporediti to je Rice iz Arsenala, ball progresser klasični uz pokrivanje terena. Schweini je bio mix i jednog i drugog, imao je i pass (samo nikad nivo Kimmicha) i ball progressiju.

[Bayo]

Brojke (radar) isto govori da su ga starci iz Intera pretrčavali kao puža a protiv PSG-a je imao 100% dodavanja i ubacivanja protivničkom golmanu...

[dirkules]

Da, najbitnije je sve svaliti na jednog ili dvojicu. Popljuvati sve što neko uradi, a nećemo reći da je navala protiv PSG-a u Minhenu zakazala totalno, sve do jednog. Niti da smo protiv Intera imali daleko veći broj šansi od istih, ali navala se ne dira, oni nemaju odgovornosti izgleda.

[Bayo]

Vezni red Bayerna a i repke je onaj slon u prostoriji na kojeg se većina pravi kao da ne postoji isto kao ni utakmice protiv nikad goreg Reala od kojeg su umalo ispali, klub pojačava pozicije Musiale i Daviesa i direktno priznaju da su se tu onako dobro zeznuli a puno veći a to je vezni red problem zanemaju odnosno prave se da ne postoji...

[armando]

Sa pomenutim dvojcem su se kockali i ta se kocka još nije smirila.
Da su kojim slučajem pušteni da odu bez odštete, vjerovatno bi kritike bile još žešće.

[SWOT]

Juce gledam utakmicu njemacke i nevjerujem kakav je Pavlović panj. Jel mi neko moze objasniti po cemu taj vrijedi 50-60 miliona, pa lik doslovno samo dodaje prvom do sebe i to je to... Pa radije bi Tahirovica imao u ekipi nego Pavlovica....

[armando]

Juce gledam utakmicu njemacke i nevjerujem kakav je Pavlović panj. Jel mi neko moze objasniti po cemu taj vrijedi 50-60 miliona, pa lik doslovno samo dodaje prvom do sebe i to je to... Pa radije bi Tahirovica imao u ekipi nego Pavlovica....

Urekao ili ispehirao ga onaj neutral, trenutno jeste ono kakvim ga je onaj okarakterisao kad je i ličio na nešto.

[Stefan Effenberg]

@ Dirkules,

ako gledamo samo i isključivo statistiku onda su tvoje brojke -> dokazi i ja tu ne bih imao više ništa za dodati.

Međutim, unatoč svim tim brojkama kojima raspolažeš, imam potpuno drugačije mišljenje očito. Činjenica je da nismo kontrolirali sredinu terena u 4 utakmice protiv najjačih protivnika. Niti ofanzivno, niti defanzivno.

Ok, nemam brojke koje to mogu potvrditi ali gledao sam utakmice i sjećam se problema koje smo imali. Koje sam nedostatke vidio u te 4 tekme ove dvojice igrača?

Ovo vrijedi i za jednog i za drugog u te 4 tekme (iako je Kimmich svakako bio nešto bolji igrač od Pavlovića u te 4 tekme):

- nemogućnost zaustavljanja protivničkih napada ->brutalni nedostatak ove osobine je uz taktiku najveći razlog puno primljenih golova

- izuzetno malo ili nikakvog iznošenja lopte i osvajanja prostora što bi trebala biti jedna od jačih karakteristika BILO KOJEG veznog igrača

- promjena ritma utakmice sa potezom koji nitko nije očekivao (vidi Pavlovića mislim u prvoj tekmi protiv Reala u drugom poluvremenu kad je na aut liniji oslobodio se igrača i povukao loptu naprijed -> jedna od rijetkih takvih situacija)

- spori su igrači što je onda jako problematično prema fazi obrane

- niti jedan nikad ne ulazi okomito prema protivničkom 16-cu da ponudi tu dodatnu opciju napadačima ili da uputi udarac iz daljine (ok, taktika trenera ali da niti jednom u toku utakmice ne vidim od njih tako nešto?) -> sjetimo se samo kako je to radio Švajni

- kad ih protivnik pritiska nisu u stanju osloboditi se pritiska lažnom promjenom smjera, uzeti loptu i onda je proslijediti brzo dalje ili je povući naprijed

- nemaju dribling (ok nisu zaduženi za to i ne moraju imati non-stop ali ponekad moraš imati taj momenat u svojoj igri da poremetiš planove protivniku što se nadovezuje na dio o promjeni ritma utakmice)

- igraju dosta na sigurno vraćajući loptu prema nazad ili u širinu prema bekovima -> naravno da će imati 95% uspješnih dodavanja.

- niti jedan nema duel i posljedično snagu da "otrese" protivnika i eto nametne se samim tim činom, utjera strah u kosti protivnika i pokaže da je on gazda u sredini terena (vidi Luiz Gustava, J. Martineza, Casemira i još puno takvih igrača)

- sama kontrola utakmice i sredine terena -> to niti u jednom trenutku u te 4 utakmice NISAM VIDIO da se događa, niti jednom. To je uz preofanzivnu taktiku trenera najveći razlog NEOSVAJANJA lige prvaka -> tko je najviše odgovoran za samu kontrolu utakmice ako to nisu vezni igrači?

- od Kimmicha se očekuje DRASTIČNO VIŠE a to nikako da dođe ->čovjek je odličan igrač ali nikako da se u ovim velikim utakmicama pokaže kao NAJBOLJI igrač sredine terena

- ići ću toliko daleko da sam u više navrata u te 4 tekme osjetio totalnu nemoć ovog dvojca (+ Musiala naravno) da se suprotstave protivniku i imao sam osjećaj da je naš vezni red drastično slabiji i inferiorniji u odnosu na protivnika -> ovdje dodajmo Musialu koje bio igrač manje protiv PSG-a i sve to vrijedi i za njega

- da li su uopće ova dvojica napravili faul u te 4 tekme?

Dovoljno u prilog lošoj igri veznih igrača (pogotovo to bude jako vidljivo kad nas protivnik pritiska u mnogim utakmicama) govori činjenica koliko puta se u te 4 utakmice Harry Kane vratio u sredinu, primio loptu leđima prema protivničkom golu sa protivnikom blizu ili doslovno na njemu, otresao se protivnika, povukao loptu naprijed i dao (većinom) dijagonalu ili u manjem broju okomitu loptu kao naprimjer gol Diaza. E to bi trebali biti u mogućnosti raditi vezni igrači Bayerna.

U najvećim utakmicama se oni kao vezni igrači moraju POSTAVITI prije svega MENTALNO u načinu razmišljanja da su oni GLAVNI na terenu, da se NAMETNU svojom pojavom, igrom, duelom, brzinom razmišljanja, promjenama smjera prilikom oslobađanja protivnika da lakše uzmu loptu i naprave nešto, organiziraju napad itd....

Uglavnom, statistika je vrijedan parametar svakako ali ne otkriva uvijek pravo stanje stvari. Još uvijek, neke stvari se ne mogu "izmjeriti" u nogometu a klasični primjer toga je igra ova dva igrača u te 4 utakmice.

[dirkules]

@ Dirkules,

ako gledamo samo i isključivo statistiku onda su tvoje brojke -> dokazi i ja tu ne bih imao više ništa za dodati.

Međutim, unatoč svim tim brojkama kojima raspolažeš, imam potpuno drugačije mišljenje očito. Činjenica je da nismo kontrolirali sredinu terena u 4 utakmice protiv najjačih protivnika. Niti ofanzivno, niti defanzivno.

Ok, nemam brojke koje to mogu potvrditi ali gledao sam utakmice i sjećam se problema koje smo imali. Koje sam nedostatke vidio u te 4 tekme ove dvojice igrača?

Ovo vrijedi i za jednog i za drugog u te 4 tekme (iako je Kimmich svakako bio nešto bolji igrač od Pavlovića u te 4 tekme):

- nemogućnost zaustavljanja protivničkih napada ->brutalni nedostatak ove osobine je uz taktiku najveći razlog puno primljenih golova

- izuzetno malo ili nikakvog iznošenja lopte i osvajanja prostora što bi trebala biti jedna od jačih karakteristika BILO KOJEG veznog igrača

- promjena ritma utakmice sa potezom koji nitko nije očekivao (vidi Pavlovića mislim u prvoj tekmi protiv Reala u drugom poluvremenu kad je na aut liniji oslobodio se igrača i povukao loptu naprijed -> jedna od rijetkih takvih situacija)

- spori su igrači što je onda jako problematično prema fazi obrane

- niti jedan nikad ne ulazi okomito prema protivničkom 16-cu da ponudi tu dodatnu opciju napadačima ili da uputi udarac iz daljine (ok, taktika trenera ali da niti jednom u toku utakmice ne vidim od njih tako nešto?) -> sjetimo se samo kako je to radio Švajni

- kad ih protivnik pritiska nisu u stanju osloboditi se pritiska lažnom promjenom smjera, uzeti loptu i onda je proslijediti brzo dalje ili je povući naprijed

- nemaju dribling (ok nisu zaduženi za to i ne moraju imati non-stop ali ponekad moraš imati taj momenat u svojoj igri da poremetiš planove protivniku što se nadovezuje na dio o promjeni ritma utakmice)

- igraju dosta na sigurno vraćajući loptu prema nazad ili u širinu prema bekovima -> naravno da će imati 95% uspješnih dodavanja.

- niti jedan nema duel i posljedično snagu da "otrese" protivnika i eto nametne se samim tim činom, utjera strah u kosti protivnika i pokaže da je on gazda u sredini terena (vidi Luiz Gustava, J. Martineza, Casemira i još puno takvih igrača)

- sama kontrola utakmice i sredine terena -> to niti u jednom trenutku u te 4 utakmice NISAM VIDIO da se događa, niti jednom. To je uz preofanzivnu taktiku trenera najveći razlog NEOSVAJANJA lige prvaka -> tko je najviše odgovoran za samu kontrolu utakmice ako to nisu vezni igrači?

- od Kimmicha se očekuje DRASTIČNO VIŠE a to nikako da dođe ->čovjek je odličan igrač ali nikako da se u ovim velikim utakmicama pokaže kao NAJBOLJI igrač sredine terena

- ići ću toliko daleko da sam u više navrata u te 4 tekme osjetio totalnu nemoć ovog dvojca (+ Musiala naravno) da se suprotstave protivniku i imao sam osjećaj da je naš vezni red drastično slabiji i inferiorniji u odnosu na protivnika -> ovdje dodajmo Musialu koje bio igrač manje protiv PSG-a i sve to vrijedi i za njega

- da li su uopće ova dvojica napravili faul u te 4 tekme?

Dovoljno u prilog lošoj igri veznih igrača (pogotovo to bude jako vidljivo kad nas protivnik pritiska u mnogim utakmicama) govori činjenica koliko puta se u te 4 utakmice Harry Kane vratio u sredinu, primio loptu leđima prema protivničkom golu sa protivnikom blizu ili doslovno na njemu, otresao se protivnika, povukao loptu naprijed i dao (većinom) dijagonalu ili u manjem broju okomitu loptu kao naprimjer gol Diaza. E to bi trebali biti u mogućnosti raditi vezni igrači Bayerna.

U najvećim utakmicama se oni kao vezni igrači moraju POSTAVITI prije svega MENTALNO u načinu razmišljanja da su oni GLAVNI na terenu, da se NAMETNU svojom pojavom, igrom, duelom, brzinom razmišljanja, promjenama smjera prilikom oslobađanja protivnika da lakše uzmu loptu i naprave nešto, organiziraju napad itd....

Uglavnom, statistika je vrijedan parametar svakako ali ne otkriva uvijek pravo stanje stvari. Još uvijek, neke stvari se ne mogu "izmjeriti" u nogometu a klasični primjer toga je igra ova dva igrača u te 4 utakmice.

Sve počinje od načina igre koji trener preferira za mnoge stvari što si naveo. Mislim da smo svi svjesni da Kompa igra dominantni fudbal, sa posjedom, za takav fudbal trebaju veznjaci koji imaju te karakteristike i to svakako ide u prilog Kimmichu. On je cijelu svoju karijeru "školovan" za posjed igru.

Ekipe se protiv nas povuku u srednji ili niski blok u 90% utakmica u sezoni. Da, u glavama nam je PSG (kao gorak ukus koji briše sve dobro kroz cijelu sezonu što se igralo) i to da je falilo neko da povuče loptu, uzme rizik i izbaci svoga igrača te napravi višak i razbije njihov igrač na igrača pressing, ali ovako kako je PSG izašao izaći će oni, City i Barca. Ostale ekipe će stati i čekati. Pogledaj pozicioniranja naših veznjaka u posjedu, Pavlović je često bio treći štoper, Kimmich uvijek u sredini (ono što je Pavlović igrao za repku na SP) i dobro da si naveo primjer protiv Reala kada je izbacio jednom ili dva puta i pokrenuo loptu naprijed. Ali to su dosta rizični potezi, pogotovo iz pozicija u kojima su njih dvojica, faktički zadnji igrači u liniji uz štopere jer su nam bekovi visoko. Bekovi nemaju ulogu u branjenju ako se lopta izgubi, osim ako to nije u zadnjoj trećini.

Po pozicioniranju od njih dvojice se ne traži da ulaze iz drugog plana kako je to Schweini radio, on je imao sistem koji mu je išao u prilog i davao mu slobodu da to radi. Mi sada to očekujemo od bekova jer imaju slobodu i instrukcije da su gore. Kimmich je to znao raditi nebrojeno puta kao bek, sjetimo se gola Realu u Madridu, pa gola Arsenalu u Minhenu pod Tuchelom.

Od njih se isto ne očekuje dribling, jer su zadnja linija, to se ne radi jer kada izgubiš loptu to je zicer. Njihova zadaća je distribucija lopte, prebacivanje prema naprijed, dijagonale. Zato su po brojkama tu gdje jesu u prošloj sezoni LP, pogotovo Kimmich gledajući koliko je puta loptu u 16 proslijedio ili u zadnju trećinu terena. Primjerice, vidjeli smo Njemačku na SP, skoro pa isti sistem, samo što Pavlović u ulozi Kimmicha, dečko nije kvalitet niti je se profilirao za to trenutno.

To za duele stoji, jesu slabiji igrači u tom segmentu, i to je jako teško pronaći igrača sa tim kvalitetama a da ima i bolju pas igru. To je u biti Rodri što je bio, vidjeli smo na primjeru Palinhe kako je prošao zbog nedostatka pas igre kod Kompe, dakle nema ga bez obzira na to što je bio u vrhu u PL u tim statistikama uklizavanja, presijecanja, tijela za duel igri, isti Palinha bi kod Juppa i njegovog sistema bio starter.

Kompa će se protiv svakoga nadigravati, atraktivan fudbal sa više kreiranih šansi nego protivnik. Izlazit će uvijek u pressing, a neće čekati u niskom bloku, valjda se to pokazalo u komplet dvije sezone. To se može ne sviđati nekome, ali uprava to podržava kao i većina navijača.

Protiv Reala ja nisam vidio inferiornost, trener je se držao svega onoga što je do tada igrao, ni milimetra nije odstupio u pressingu, visokoj liniji itd. I to su jako nezahvalne situacije za veznjake da ostaju braniti tranzicije, faul inače znači žuti karton. Ta taktika je kao krv na desetku za dva najbolja tranzicijska igrača na svijetu, Mbappea i Vinija. No i pored toga treneru se isplatila postavka, kreirao je više šansi i zasluženo prošao.

Harry Kane u spuštanju na poziciju centralnog veznog nije ništa novo, to je krenulo od Tuchela, dakle od prvih dana u Bayernu, još baš zbog ekipa koje igraju čovjek na čovjeka da bi se kreirao prostor u dubini za krila ili bekove i njihovu brzinu. Ili da bi se napravio višak u sredini i prenijela lopta. To Harry ne radi svojevoljno, to je taktička zamisao, to i u Engleskoj radi iz utakmice u utakmicu, kod Tuchela. Vjerujem i kod ostalih trenera da bi se ta kvaliteta iskorištavala, čovjek je unikat kao 9-ka sa kvalitetom duge lopte, nema 9ke sa tim, na kraju krajeva nije prva 9-ka koja se vraća i učestvuje u gradnji igre.

I mislim da treba malo realnosti što bi kolega Effe rekao, ko to garantuje nama osvajanje LP, mi nemamo ulaganja kao što imaju mnoge te ekipe u neto potrošnji. Mi nismo bili ni top 5 favoriti na početku tog takmičenja (PSG, Real, Arsenal, Pool, City, Barca). Poslije onako teškog prijelaznog roka gdje te najveća želja koju si pratio toliko godina odbila.