Promjene u stilu igre naše reprezentacije, mišljenje?????

[panties]

Draga moja općnito igrači su nam u ofsajdu a to ti sve govori ok suci...
Ma tko ti šta piše protiv Ede pa ne govorim za njega već općenito tko prat zna!!!
A jeftina kartonaža

ne kazem ja nista nit u korist ni naspram edina, samo eto to mi je simpa bilo

nasi su svi igraci imam osjecaj pukli na toj utakmici u lisabonu, i za gluposti dobivali zute.

[Bliss]

Mislim da ce ovaj Subasic biti standardan na poziciji lijevog beka u buducnosti, posebno ako ostvari neki dobar transfer u jacu ekipu. To bi onda dozvolilo da napokon Salihovic pocne igrati na sredini terena u reprezentaciji.

[Goldy]

Bjese jednom jedan trener koji od "odpadaka" iz ostalih Jugo timova plus par tada nepoznatih omladinaca sastavi TIM i pope se na vrh Evrope ... ime mu je Bozo Maljkovic ... strucnjacka legenda ...

Interesantna analiza drugar thnx... btw mozeš li malo još elaborisati o ovome iznad?

[bambina]

Ćironezi je davno im reko:
...... ako mi nisi dao sve , na terenu nisi mi dao ništa......!!!! Motivacija to sam čula ,a i pročitala par puta kod naših igrača kao izjavu!

E to je maksimum 200%

[Monolog]

Nadovezao bih se na @šećerov post, ako nije problem.

Za razliku od Bayerna i Barcelone, kod nas veznjaci ne učestvuju podjednako u napadu i odbrani. Dakle, pogledati pod Busquets + Xavi + Iniesta ili Schweini + Kroos + Gustavo. Stavimo znak jednakosti između Busquetsa i Rahimića (obojica su prvenstveno defanzivci i klasični su osigurači. Nerijetko igraju tog trećeg stopera). Ostaju Xavi + Iniesta, a kod nas na njih dvojicu idu Medunjanin + Misimović + Pjanić (uh). Odlično si opisao Medunjanina. Protiv slabijih reprezentacija on može pokazati svoj arsenal igrom na zadnjem veznom (jer tada je više napadački orijentisan). A, kada je primoran igrati defanzivu (Francuska + 2x Portugal), onda se vide njegovi nedostaci. Dakle, protiv jačih ekipa igramo bukvalno sa igračem manje (nit' je neka prevaga u defanzivi, a nit' u ofanzivi, jer bi svojim odlaskom naprijed napravio veliku rupu pozadi). Ovdje nema win-win situacije. Recimo da je tu Sejo, već bi bilo drugačije (eh, kakav smo mi peh imali sa Sejom i Papcem, to je za ne povjerovati). Da je Saša lijevo, Sejo uz Rahimića, to bi bilo x puta bolje, jer svi smo svjedoci Sejinih dobrih strana (odličan u oba pravca). Helem, puno je teže porediti klub i reprezentaciju, jer tamo si non-stop zajedno, dok reprezentacija ima nekoliko okupljanja godišnje. Zato ćemo ove usporedbe sa Bayernom i Barcelonom uzimati sa rezervom.

Također, moramo biti svjesni da mi nemamo 2 postave. Čak ni približne po kvaliteti, dok sve vrhunske reprezentacije imaju. Samim tim, ne možemo se svrstati u taj koš. Dovoljno je da se desi jedan izostanak iz prvih 11, mi postanemo potpuno drugačija ekipa. A, svi znamo da sa 11 igrača ne možeš očekivati ni hvale vrijednu igru, a vala ni rezultate.

_________Begović
Mujdža_Jahić_Spahić_Papac
_____Zahirović_Salihović
Pjanić__Misimović__Lulić
_______Džeko

Rahimića ne brojim, jer je najavio oproštaj od reprezentacije. Dakle, na to mjesto uskače Zahirović, koji se i u dosadašnjim utakmicama pokazao. Naravno da nije bolji od Rahimovića, al' u ovom trenutku je naše najbolje rješenje na toj poziciji. Pjanić bi možda ovdje najviše patio, jer ponovo ne bi igrao na svojoj prirodnoj poziciji. Al', ne mora ni probijati po krilu pobogu. Kao što postoji lažna devetka, postoji i u ovom slučaju lažna sedmica. Opet bi više ordinirao u sredini, a s obzirom da je Mujdža ipak ofanzivniji od Jahića, onda bi se ta Pjanićeva neprirodnost na ovoj poziciji manje osjetila. Naravno, u defanzivi bi morao puno više pomagati Mujdži (a i Miske bi se morao trošiti). Dakle, nije poenta da samo 2 zadnja vezna igraju odbranu, to moraju uraditi i ovi ofanzivniji vezni igrači, kao i napadači (vršeći presing).

Šta u slučaju povrede nekog ključnog igrača? Tu nastaje najveći mogući problem. Nemamo adekvatne zamjene. Dok je to za Džeku sasvim normalno (jedan od boljih napadača u Evropi, sasvim sigurno), kako mi možemo nadomjestiti izostanak Lulića, Pandže i(li) recimo Salihovića? U ovom trenutku - nikako. Sve to dobro izgleda kada su neke, uslovno rečeno, slabije ekipe kontra nas, al' kada dođe neko ko se u stanju nadigravati i ko je malo jači od nas, onda nastaje veliki problem.

Što se tiče Papeta, ono što mu se može zamjeriti (kao i Ćiri u dogledno vrijeme) je nepostojanje plana B. Odnosno, sve je predvidivo (ulazi napadač, Lula ide na beka, Papac na stopera...). Eh, ako to primijeti laik, kako da ne primijeti neko ko se za jednu tekmu priprema više od mjesec dana? Mora se imati više rješenja, jer sigurno da neće uvijek uspjeti ono prvo. Neće ni drugo, al' idemo na treće. Ako i treće bude neuspješno, onda barem možemo reći kako se sve probalo i kako nije išlo, te kako smo nadigrani u svakom segmentu. Mada, sve ovo je usko povezano sa samom bazom igrača i sa našom limitiranošću (vraćamo se dio u kome stoji kako nemamo dovoljan broj kvalitetnih igrača).

I, ne vidim neku veću šansu u slučaju velikog remonta. Tri-četiri nova igrača DA, al' da sada pravimo neke velike rezove i probamo sa desetoricom novih (koji u ovom trenutku sigurno nisu kvalitetniji od ovih sadašnjih 18), onda...

Jbg, lako je ovako palamudit. Lako je nama trenirati kada nam se ne klima stolica i kada opušteno pišemo i crtamo kojekakve sheme, al' teško je onome koji bi sve to trebao sprovesti u djelo.

[nihco]

po pitanju igre nae reprezentacije, ne radi se o nekom pretjeranom tyaktickom promisljanju. to je pitanje minimuma prirodne inteligencije. ko misli da portugalu moze suprostaviti vezni red sa misimovicem, medunjaninom i pjanicem je totalna neznalica ili nepopravljivi romanticar.
to smo i mi laci davno shvatili, medunjanin, misimovic su igraci koji mogu odluciti male utakmice jer ,u srazu s fizicki i takticki limitiranim protivnikom, njihova tehnicka superiornost dolazi do izrazaja.
protiv reprezentacijA koje su u stanju odigrati utakmicu u visokom ritmu, presingu i ne dozvoliti da se nasi igraci okrenu licem prema njihovom golu kombinuju,postajemo razbijena vojska koja nabija loptu.
iz moje perspektive, iluzorno je govoriti o taktici kada u startu imas formaciju sa -2 u sredini. pod tim podrazumijevam igrace koji fizicki ne mogu odgovoriti visokom ritmu, sto potvrdjuju i njihove pozicije , minutaza i, na koncu, lige u kojima igraju.
o taktici se moze razgovarati kada imas vezni red sastavljen od igraca koji mogu, prije svega, odgovoriti fizickim izazovima , pa tek onda kombinatorici.

[Derim]

Za naredna okupljanja ja bih napravio nekoliko promjena,i to u vidu nepozivanja nekih dosadasnjih igraca a pozvao bih neke nove. Stilic,Ibricic,Mravac i ovaj treci golman su suvisni, prve dvojice neka blizu u slucaju povrede Misimovica ili Pjanica,a druga dvojica nisu kvalitet niti perspektiva za repku. Pozvati Viscu,Cocalica,Subasica i povremeno prikljucivati malog Zakarica. Ovog Cocalica sam gledao zadnjih par utakmica i misljenja sam da momak ima kvaliteta jer je poznato da Grcki timovi kao i repka polazu puno na defanzivu,odlicno se snasao i igra standardno dobro u Panionisu. Viscu odmah u prvu postavu jer nemamo kvalitetnijeg igraca za te desne strane.

Ja bih ovako:



Begovic

Pandza Spahic


Mujdza Papac

Zahirovic

Salihovic

Visca Lulic
Misimovic/Pjanic
Dzeko

[secer]

Jako dobro pitanje trebalo bi promjeniti par igraca prije svega mislim na Hasagica ,Maletica, Mravca, Besica(nek igra za mladu is kluplja iskustvo), Muslimovica, Zeca, Ibricica, Stilica. Pri tome ne mislim da bih se ovih igraca trebalo odreci nego pricekati a dodju u pravu formu i onda ih zvati.

slazem se osim za maletica. ostali nam, barem u ovom trenutku i formi u kojoj su, ne mogu pomoci.
monolog, post koji si napisao mozes sastaviti sa mojim i dobili bi odlicnu analizu trenutnog stanja u kojoj su pobrojani svi nedostaci, ali i dobre stane papetove formacije i samih igraca.
slazem se i u vezi ponudjenog rjesenja(kombinovati vendetino sa tvojim) s kojim bismo rijesili sve probleme.
dakle, rijesiti se igraca koji nisu u stanju unaprijediti igru, pozvati 3, 4 ili 5 novih i to je to.
imam jos jedno pitanje :
zasto ne iskoristiti sav potencijal u napadu? jbg., imamo dva vrsna golgetera, a koristimo samo jednog.
je li rjesenje u tome da nam njih dvojica + sejo + odbrana cine kostur oko kojeg cemo graditi nasu ekipu?
ps
ja vec imam rjesenje koje cu prezentirati u narednom postu.
ps2
saf´te, tebi cinimo uslugu a i da ne pricas po novinama kako na forumima nema nista osim prepucavanja i zayebancije .

[loptica]

Ibro i Pandzu vratit nekako u 11 i posložit uigrani ekipu to se može.
Jer osim Zahirovića i Lulića nešto su pokazali ostali ko amateri.
Vidi se kod jakih tekmi iskustvo ,trema i strah prestraše se odmah nema kontrole lopte najvažnije.

[Plivadon]

-------------Begović--------------
------Jahić----------Spahić-------
Mujdža---------------------Papac
-------------Zahirović------------
--Medunjanin-Misimović-Lulić--
--------------Pjanić---------------
--------------Džeko---------------
Spahić i Jahić- znači stalna dodavanja bez komplikovanja.Spahić da gura ponekad naprijed.
Mujdža- ofanzivno naprijed, kad ima šansu ,a držati se nazad češće.
Papac- ist'o kao i Mujdža.
Zahirović-strogi DMF.
Medunjanin, Misimović i Lulić stalna izmjena pozicija, kratki pasovi , stalan trk.
Pjanić, napadač iz sjene i asistent...treba igrati s kratkim pasovima prema vezi i kombinovanim prema džeki.Imaće manje opterećenje jer će Džeko nositi većinu odbrane..treba pokušati sa šutevima s distance.

[CLS]

@secer ne znam na koga si mislio sa onim ako neko nema fudbalsko znanje, ako si mislio na mene dovoljno sam dugo trenirao i igrao da bi znao sta pricam , a za ostale ako vec stavljate neke taktike, pa fino prov razradite, koja su zaduzenja igraca, zasto bi bas taj igrac igrao na toj poziciji

[dacco]

----------------------begović--------------------------
--------------------------------------------------------
mujdza-----spahić------------papac--------salihović--
-------------------------------------------------------------
----------------------zahirović---------------------
--------pjanić-----------------------meduljanin(miske)-----
--------------------------------------------------------------
ibišević------------------------------------------lulić------
--------------------------------------------------------------
----------------------dzeko---------------------------------

trenutno najbolje sto imamo sa vedom i mujdzum bih dobili na desnoj strani na probojnosti kao i lulićem i sejom ma ljevoj.....

[Martex]

Moze li mi netko pojasniti da li su Medunjanin, Pjanic, Misimovic, Salihovic, Ibricic playmakeri, kreativci igre ili kako god ako jesu zasto Susic uporno forsira igrace na njihovim neprirodnim pozicijama, koliko sam upratio Pjanic igra desno krilo, Lulic ponekad desnog beka ( a lijevo je krilo ako se ne varam), Zahirovic desnog beka a Papac stopera iako je on Lijevi bek, mislim da bi to trebalo promijeniti u nasoj repki, umjesto ako mu je falio desni bek da je pozvao Vranjesa koji igra tu poziciju ili nekog drugog on kombinuje sa Zahirovicem i tako u nedogled...

[harishp]

Stil igre ili taktike mozes promijeniti samo ako imas dovoljno KVALITETNIH igraca na svim pozicijama.
Ocito je da mi to zasad nemamo.Tako da u samom pocetku,ova tema gubi smisao.

[panties]

Moze li mi netko pojasniti da li su Medunjanin, Pjanic, Misimovic, Salihovic, Ibricic playmakeri, kreativci igre ili kako god ako jesu zasto Susic uporno forsira igrace na njihovim neprirodnim pozicijama, koliko sam upratio Pjanic igra desno krilo, Lulic ponekad desnog beka ( a lijevo je krilo ako se ne varam), Zahirovic desnog beka a Papac stopera iako je on Lijevi bek, mislim da bi to trebalo promijeniti u nasoj repki, umjesto ako mu je falio desni bek da je pozvao Vranjesa koji igra tu poziciju ili nekog drugog on kombinuje sa Zahirovicem i tako u nedogled...

ovo i meni ostaje vjecna zagonetka

[HOPLIT]

Stil igre ili taktike mozes promijeniti samo ako imas dovoljno KVALITETNIH igraca na svim pozicijama.
Ocito je da mi to zasad nemamo.Tako da u samom pocetku,ova tema gubi smisao.

Tako je.

[Derim]

Kad sam napisao misljenje i nabacio ovaj sastav,onda svakako da imam i objasnjenje zasto. E vidite poslije svake igre sa jakim ekipama kukamo kako imamo spore igrace,problem sa prenosenjem lopte na protivnicku polovinu, pa onda nekoliko igraca istih ili slicnih profila. Logika nalaze da sad u ovom medju-vremenu izmedju kvalifikacija pokusamo popraviti stvari.
Misimovic, Pjanic, Medunjanin, Ibricic, Stilic sve desetke s'tim da Medinjanin i Pjanic u utakmicima sa manjim ekipama mogu koristiti na vise mjesta u sredini terena, ali toliki nam nisu potrebni. Od njih pet dovoljna su nam i dvojica jer nam je i Salihovic jako kreativan a troduplo veci trkac od ovih pomenutih"kreatora". Pozvati Viscu u uvjezbavati ga na desnoj strani posebno u prodor i centar-sut jer Dzeko vapi za centar-sutevima, Traziti jos nekog Lulica negdje. Treba nam zamjena za Rahima.Mozda je Cocalic najbolje rjesenje,jer igra u Grckoj tamo svi klubovi kao i njihova repka imaju dobar defanzivni stil,standardan je u svom klubu,24 godine znaci perspektiva sa tendencijom napretka,fizicki besprijekoran,solidno brz i upotrebljiv na vise mjesta u odbrani. Ovog Subasica imati kao zamjenu za Papca,bolje bek na beku nego veznjak ili krilo na beku. Zec, Muslimovic "bez kluba" trebaju poceti raditi svoj posao(davati golove) inace dovidjenja, pa jbg nije repka biro za zaposljavanje.

[NoName]

Mnogi su ovdje, uključujući i moju malenkost, dvojili o trenerskom znanju Mancinia, a moramo priznati da je u ovoj sezoni njegova koncepcija igre čista doktorska disertacija iz koje bi i mi mogli jako puno naučiti. Pogledajte samo kako on gotovo svaku utakmicu igra u istoj formaciji, ali sa izmjenom igača na različitim pozicijama donosi raznovrsnost u igri i zbunjuje protivnika. Idemo redom:

BOKOVI - Protiv jačih ekipa igra Clichy, koji gleda samo defanzivu dok protiv slabijih igra Kolarov. Na drugoj strani se mijenjaju Richards i Zabaleta, gdje je Richards puno ofanzivniji. Rijetko ćemo vidjeti situaciju (osim protiv baš slabijih protivnika) da Richards i Kolarov igraju zajedno, uvijek je jedan bek ofanzivniji a drugi defanzivniji i to stavi defanzivnijeg na onu stranu gdje je protivnik jači (primjer protiv Uniteda je Clichy, koji je čuvao Nanija, jer su sa te strane opasniji)

SREDINA - Ovdje Mancini kombinira sa 2 ili 3 zadnja vezna, a jedan igrač (Yaya) mijenja poziciju naprijed - nazad, ovisno o snazi protivnika i razvoju događaja na terenu. Silva i Nasri rijetko igraju zajedno, iako su obojica brzi ali je problem što najčešće sputavaju jedan drugog. Stoga, Često možemo vidjeti Adama Johnsona, u kombinaciji sa najčešće Silvom, i to obično na suprotnoj strani od ofanzivnog beka.

NAPAD - Svi pratimo Džeku pa znamo kako to izgleda sa kombinacijom Džeko naprijed a Aguero iza ili Baloteli iza a Aguero naprijed.

Šta želim da kažem: Protivnik se nikada ne može pripremiti 100% za igru Citya, jer Mancini uvijek ima 3-4 varijante minimalno, i ima igrače na klupi koji su spremni da PROMJENE RITAM UTAKMICE. Naša igra, što zbog nedostatka kvalitetnih backup rješenja i guranja svega najboljeg u prvi sastav pa na kojoj god poziciji igrali, što zbog selektorovog neautoriteta i nespremnosti da pojedine igrače ostavi na klupi početkom utakmice, gubi na elementu iznenađenja i promjene ritma a i protivniku je puno lakše da se pripremi za našu igru.

Naša odbrana je jasna, jer nemamo previše rješenja, ali i dalje možemo kombinovati, Papac može igrati i bočno a i na štoperu, ako ide na štopera onda ga mijenja brzi Lulić. Desno Mujdža, kada je spreman, a može ga mijenjati i Jahić, koji isto može na štopera ili zadnjeg veznog. Ali ono što je veoma bitno: Protiv jakih protivnika, bekovski par ne može biti Lulić i Mujdža, obojica su preofanzivni.

Medunjanin, Pjanić i Misimović ne mogu igrati zajedno, protiv slabijih protivnika mogu igrati dvojica (Medo + jedan od ostale dvojice) a protiv jačih samo 1. Ja bih utakmicu uvijek započeo sa Misketom a od 60te minute bih uveo Pjanića ako je potrebno mijenjati ritam i koncepciju igre.

Protiv jačih ekipa 3 zadnja vezna, ali veoma pokretna. Jedan centralni i dva bočna zadnja vezna, koji u defanzivi pokrivaju bokove kao drugi igrač na boku, dok se u napadu ubacuju na krilne pozicije. Posebno je važno da pokrivaju bok kada bočni igrač ide u napad. Ovje su dva igrača sigurna, a to su Salihović i Zahirović, treći može biti Jahić ili čak Lulić, i to na onoj strani gdje je defanzivniji Papac.

Što se tiče ofanzivnog dijela sredine, to bi bio Misimović u varijanti sa 3 zadnja vezna a ispred njega bi bili Džeko i Ibišević, dok bi u varijanti sa 2 zadnja vezna najbolja opcija bili Pjanić i Lulić kao podrška Džeki i Ibiševiću. Umjesto Ibiševića bi mogao igrati i neko drugi, ali tu smo deficitarni, Zec bi po karakteristikama bio idealan kao napadač iza Edina, ali njegove igre u posljednje vrijeme ne ohrabruju.

Dakle, nije suština u naguravanju najjačih imena u prvih 11. Igrači moraju igrati svoje prirodne pozicije a neophodno je za prijateljske utakmice zvati što više igrača za koje znamo da su blizu kvaliteta prvih 11, kao što su Cocalić, Mahmutović, Ljevaković, Vranješ, Subašić i slično. Veoma je bitno sebi obezbijediti mogućnost kombinatorike, posebno u sredini terena, a mi to do sada nismo imali, jer smo imali maltene 4 igrača koji su identični i koji nisu unosili gotovo nikakvu promjenu u igru.

Važno je prostudirati i igru protivnika, recimo protiv Portugala apsolutna glupost je bila stavljati Medunjanina, Pjanića i Misimovića u prvih 11, to je bila smrtna presuda, svi smo znali kako Ronaldo šparta po boku. Trebalo je Medunjanina, pa i Pjanića, ostaviti na klupi, ubaciti Maletića sa samo jednim zadatkom a to je flaster na Ronalda i Ibiševića da se rastereti srednji red i odbrana. Ali, kasno je sada o tome pričati, ali se iz toga treba izvući pouka.

[Principatus]

Poduzi, dobar clanak NoName.

Protiv Portugala se na veoma bolan nacin vidjelo koliko nam je Mujdza falio. Pored defanzive posebno u ofanzivi. Protiv Francuske je igrao tako reci u veznom redu, sto je kompenzirano sa pomjeranjem Medunjanina nazad i Pandze vise na desnu stranu, dodatno osiguran sa Rahimicem. Jednostavno sjajno postavljeno od Papeta, jer je tu imao skoro sve igrace na raspolaganju. Koliko je puta covjek probijao po desnoj strani, cime je omogucivao Misketu i Pjanicu da tutnjaju kroz sredinu i Lulicu da se probija po lijevoj strani. Protiv Francuske smo imali cisti prodor naprijed i do gola Francuza, protiv Portugala nam je lopta kruzila do polovina i onda predata Portugalcima.

Sto se tice brzine u veznom redu, to moze izmjena Salihovic/Medunjanin u odredjenim utakmicama donijeti razliku. Za nadati se isto, da ce Salihovic manje sakupljati kartona i da ce ga zaobici povrede. Sejo je kao tenk kad krene. Isto tako se ne smijemo suvise ustrucavati, da upotrijebimo 2 napadaca. Vidjecemo kako ce Vedo nastaviti sezone, ali dobro je poceo. Nemoze nam biti cilj, da upotrebljavamo jednog tako opasnog napadaca kao sto je Dzeko, samo da bi vezali defanzivce. Naprotiv, cilj mora biti, da Dzeko dodje do izrazaja, a Vedo mu to definitivno omogucuje. Malo vise hrabrosti je potrebno, protiv Portugala odmah u pauzi, mozda i ranije je morao doci Vedad. Iako mnogi i selektor tvrde, da bi time popucali pozadi, sumnjam u to. Miske bi najzad imao put naprijed otvoren gdje bi mogao slati lopte brzom i eksplozivnom napadacu. Bitno je samo da se pojedine stvari iz ovih utakmice dobro sagledaju.

p.s. Stevanovica podhitno u reprezentaciju, dati mu sansu. Isprobati ga. Uostalom to cemu dici sansu da se proda u jaci klub. Pametnije nego u ovom momentu zvati Muslimovica, Zeca ili Besica.

[Hare_BvB]

Po meni, "rijesenje" je da igramo s dva spica.

Tesko se sjetiti kad smo lose odigrali ("stajali na terenu") u pocetnoj "dvospicnoj" formaciji. Mi igramo tzv. "krnji" 4-2-3-1 sistem citave kvale, jer nemamo dva kvalitetna krila. Pjana je centralni veznjak, "glad" ga vuce u sredinu, urijetko krece ka aut liniji. Slabo je koristio "bocni" prostor koji mu se znao ukazati + jako losa defanzivna ispomoc. Analogno tome, desna strana je uvijek bila na streljani - 90% golova smo primili iz protivnickih akcija po istoj. Zamislite koliko bi Mujdza bio produktivniji da je imao kalsicnog krilnog igraca uz sebe. Ako zelimo nastaviti s ovim sistemom, moramo sto prije ubaciti klasicnog krilnog igraca na tu poziciju. Kao sto @ Principatus napisa, Stevanovica treba sto prije oprobati. No ja sam i dalje za formaciju s dva spica, jer nasi igraci najbolje djeluju u tom sistemu, sto su i dokazali u ovim kvalama. Drugom prilikom cu detaljnije, sada bih samo jos dodao opceprihvacenu cinjenicu da je Dzeko, kao nas najbolji igrac, najucinkovitiji u sistemu s dva spica.