Utakmice klubova iz BiH na TV-u

Analic
Postovi: 364
Pridružen/a: 20 jul 2009, 15:07
Kontakt:

Re: Utakmice klubova iz BiH na TV-u

Post Postao/la Analic » 01 nov 2009, 02:10

ŠB Fidelis

Dovoljan je pokazatelj koliko je to iskompleksirana sredina kada samo vidiš broj srba i muslimana koji su poslije rata igrali u Širokom.

Treba li naglašavati tu broju.

Avatar
ŠB_Fidelis
Postovi: 5806
Pridružen/a: 21 feb 2009, 04:16
Kontakt:

Re: Utakmice klubova iz BiH na TV-u

Post Postao/la ŠB_Fidelis » 01 nov 2009, 02:15

Pa nikada u Širokom nije ni bila neka brojka Srba ni Muslimana stoga shodno tome nikada nisu bili ni dio istog. Pa recimo prije rata nije bio dvoznamenkast broj muslimana, a takvo je stanje i danas, obicna stvar cinjenica. Uostalom, zar se to koga tice? Pa evo i bez njih ostvaruju se najbolji rezultati u drzavi, ne vidim po cemu se to nekoga tice ili kakav je to argument, ta evo i Athletic Bilbao igra samo sa Baskima u ekipi iz vlastitih uvjerenja i dobro im ide, pa sta sad s tim. Ja se mozda s time ne slazem, npr., ali to se i dalje nikoga ne tice niti to sta kao ''govori''. U KK Širokom je nekad skoro cijela postava bila sastavljena od Srba, a neki od nedavnih igraca su bili Muslimani, npr. Fajardo. Mislim, nigdje veze... Ta i u Velezu je danas osjetno manji broj takvih, za razliku od nekad. Vise u Zrinjskom u zadnjih godina ima u postavi ''ostalih'', a eto nosi taj famozni predznak. Ne znam sta to dokazuje ili koga se tice...
...Život za Široki...

Avatar
Napoli
Postovi: 866
Pridružen/a: 21 avg 2009, 00:13
Lokacija: West
Kontakt:

Re: Utakmice klubova iz BiH na TV-u

Post Postao/la Napoli » 01 nov 2009, 02:18

ŠB_Fidelis je napisao/la:Pa nikada u Širokom nije ni bila neka brojka Srba ni Muslimana stoga shodno tome nikada nisu bili ni dio istog. Pa recimo prije rata nije bio dvoznamenkast broj muslimana, a takvo je stanje i danas, stvar cinjenica. Uostalom, zar se to koga tice? Pa evo i bez njih ostvaruju se najbolji rezultati u drzavi, ne vidim po cemu se to nekoga tice ili kakav je to argument, ta evo i Athletic Bilbao igra samo sa Baskima pa sta sad s tim. Ja se mozda s time ne slazem, npr., ali to se i dalje nikoga ne tice. U KK Širokom je nekad skoro cijela postava bila sastavljena od Srba, a neki od nedavnih igraca su bili Muslimani, npr. Fajardo. Mislim, nigdje veze... Ta i u Velezu je danas osjetno manji broj takvih, za razliku od nekad. Vise u Zrinjskom ima u postavi ''ostalih'', a eto nosi predznak. Ne znam sta to dokazuje ili koga se tice...
Dokazuje se to da je nacionalistički klub i ne vidim zasto to sporite kada je tako
Do zadnjeg dana života mog' samo Sarajevo
🇵🇸

Avatar
ŠB_Fidelis
Postovi: 5806
Pridružen/a: 21 feb 2009, 04:16
Kontakt:

Re: Utakmice klubova iz BiH na TV-u

Post Postao/la ŠB_Fidelis » 01 nov 2009, 02:23

Pa sve da je i nacionalisticki kako kazes, koga se to sta tice? Nigdje veze, kao da se nekoga tice politika odredjenog kluba ili kao da je jedini takav u svijetu. Ima ih u najjacim svjetskim ligama, kamoli u ovakvoj neegalitarnoj i nefunkcionirajucoj BiH, ne znam kome se ili cemu cudite. I dalje je i kao takav pojam za brojne druge, a to sto su pojedini optereceni u cijeloj toj svojoj vlastitoj neopterecenosti i dokazivanju koliko su neoptereceni u svemu tome je druga stvar. Ta gori mi je takav jedan neki koji nije u stanju postovati ostatak i tudja opredijeljenja nego onaj koji je jednostavno to sto jest, pa sta god da bio.
...Život za Široki...

chanchi
Postovi: 173
Pridružen/a: 13 avg 2009, 15:23
Kontakt:

Re: Utakmice klubova iz BiH na TV-u

Post Postao/la chanchi » 01 nov 2009, 03:17

Predlažem da otvoriš stranicu ŠB_Fidelis pa da njoj vodiš monologe i prosipaš tu silnu pamet.
Mislim da si ok momak, pametan, načitan, stavovi su ti poprilično korektni. Ali čovječe ti pišeš o Širokom brijegu
o jednoj ulici, o nečemu što je nastalo u ratu kao politički produkt i što nema nikakve osnove da ikada postane veliko u bilo kom pogledu.Možeš li mi navesti jedan jak i renomiran klub sa tradicijom u svijetu koji potiče iz grada od pet hiljada stanovnika? Ne možeš jer ne postoji! Da bi klub postojao mora da ima navijače, sponzore,ali ne one kakve vi imate, koji moraju da plačaju iz određenih razloga,nego sponzore ćija će se ulaganja isplatiti kroz reklamu i druge vidove zarade. Takvi ,instant projekti, su jednostavno osuđeni na propast i obično su vezani za pojedinca ili grupu ljudi. Kad oni odu sve se ruši, Pecara će biti mjesto gdje se peče rakija kao što joj i samo ime kaže. U najboljem slučaju na njoj bi mogle ovce da pasu,kao u Posušju i Čitluku!!!

Avatar
ŠB_Fidelis
Postovi: 5806
Pridružen/a: 21 feb 2009, 04:16
Kontakt:

Re: Utakmice klubova iz BiH na TV-u

Post Postao/la ŠB_Fidelis » 01 nov 2009, 04:35

Nemam ja sta pisati monologe, ako netko ima kapaciteta za raspravu sa mnom, slobodno, no nek izvoli to napraviti bez predrasuda i argumentirano, s ljudima ispod vlastite razine ja nemam sta raspravljati. Ja pisem o svom klubu i svom gradu kao upuceniji od ostatka u isti, ne vidim sta je tu sporno. Njegova velicina nije bitna ni sporna, njegov inat i srce su uvijek bili jaci od toga, brojna priznanja i titule idu tome u prilog. Politicki produkt je stvar definicije i misljenja, kao i politickog i drustvenog stanja drzave, po istom postulatu politicki produkt je i Partizan (osnovan od strane vojske) i Zvezda (osnovan od strane UDBE) i Sarajevo (takodjer, uz cinjenicu da su ''prisvojili'' Zeljeznicarove igrace) i Velez (kao klub podobniji sustavu od Zrinjskog), itd. itd., pa im to sve ne umanjuje velicinu nimalo. Zasto? Jednostavno, ostvarili su rezultate i stekli simpatizere i navijace koji su rasirili ime o istima. Medjutim, onu razliku koju vi tu pravite je u tome sto dolaze iz velikih sredina i to ih dize iznad, a to je jednostavno nerealna postavka.
Široki Brijeg jest gradic sa 10ak 000 stanovnika (ne bas 5000, al eto, oprastam), opcina 30ak 000, istina, medjutim to ne znaci da ne moze imati stabilan i dobar nogometni klub, kao sto i ima vec godinama i nema sta kome vise dokazivati. Ne znam uopce kakav je to argument, po vama bi takvi svi trebali jednostavno propasti, a neovisno o rezultatima i bilo cemu klubovi iz velikih sredina prosperirati i igrati u Euro kupovima. Ako ti treba slicnih primjera, uzmi Villareal koji nije narocito veci (oko 45 000), te novopromovirani Hoffenheim, itd.
Evo gledam kako mu predvidjate propast vec 10 godina zadnjih, a on iz godine u godinu se nalazi u vrhu BH nogometa i jedan je od rijetkih koji zeli i koji se aktivno zalaze za normalne uvjete u ligi (od direktnog prozivanja malverzacija NFSBiH i njegovih clanova, sudjenja, raznih malverzacija, te u konacnici i potpuno besplatnog ustupljenja prava na tv prijenose sa Pecare, neovisno o domacoj ligi ili Europi) i zajedno sa FK Sarajevom je jedini klub koji se nikad nije borio za opstanak nego uvijek za Europu, za razliku od brojnih velikana kao.
Ako to nije dovoljan znak stabilnosti i rada, ne znam sta jest. Pogledaj ostale primjere sto si naveo, instant uspjeh je takve kostao glave, medjutim takvi nisu ni blizu razine Širokog Brijega niti imaju ono sto on ima. Ja cu to prosiriti jos i na Modricu koja je u zoni za ispadanje, evo i Slavija je prosle godine igrala Europu, a ove je ja mislim treca sa zada. Kad se to desilo Širokom Brijegu? On ima stabilne i jake sponzore, pogledaj malo tko ga sve sponzorira, a isto tako ima i svoju publiku i svoje navijace. Mozda ne u tolikoj brojci kao neki drugi, ali sigurno vjerne i prisutne, a to je nesto sto i puno brojnije sredine od ŠB nemaju, a itekako bi htjele, a to je ponovno cinjenica. To tko nije u stanju postovati je neka druga stvar. Isto tako ima i ponajbolje uvjete za rad, jednu od najboljih omladinskih skoli u drzavi (dvostruke prvake u juniorskim i kadetskim konkurencijama te osvajace kupa BiH) i jedan od najboljih stadiona koji zadovoljava najvise uefa kriterija od svih ostalih, sve uvjeti koje su sami za sebe stvorili, nitko ih poklonio nije niti su necije uzeli.
Ja razumijem da netko ka tome moze imati kompleks s obzirom da brojni drugi klubovi godinama tapkaju u mraku, da mu se moze ne svidjati (a i nije kao da mora), da moze biti ljubomoran na sve to, oni ekstremniji i predrasudniji ce i mrziti i ispoljavati svoje frustracije, ali ovo sve su odlike jednog stabilnog kluba, bilo gdje u svijetu, i jedina realnost situacije je to da je bogdo vise takvih klubova u BiH, liga bi bila sigurno kvalitetnija i jaca jer bi se gledalo vise svoja posla i radilo na sebi, ma tko sta o tome mislio.
Brojni toga su naravno itekako svjesni, ali rijetki ce to reci, a ostali ce to jednostavno tesko priznati.
...Život za Široki...

chanchi
Postovi: 173
Pridružen/a: 13 avg 2009, 15:23
Kontakt:

Re: Utakmice klubova iz BiH na TV-u

Post Postao/la chanchi » 01 nov 2009, 11:51

Ti porediš Široki sa Zvezdom,Partizanom, Sarajevom...nemamo ja i ti o čemu raspredati.

Avatar
Ada
Postovi: 416
Pridružen/a: 03 jun 2009, 11:47
Kontakt:

Re: Utakmice klubova iz BiH na TV-u

Post Postao/la Ada » 01 nov 2009, 12:02

ŠB_Fidelis je napisao/la:Nemam ja sta pisati monologe, ako netko ima kapaciteta za raspravu sa mnom, slobodno, no nek izvoli to napraviti bez predrasuda i argumentirano, s ljudima ispod vlastite razine ja nemam sta raspravljati. Ja pisem o svom klubu i svom gradu kao upuceniji od ostatka u isti, ne vidim sta je tu sporno. Njegova velicina nije bitna ni sporna, njegov inat i srce su uvijek bili jaci od toga, brojna priznanja i titule idu tome u prilog. Politicki produkt je stvar definicije i misljenja, kao i politickog i drustvenog stanja drzave, po istom postulatu politicki produkt je i Partizan (osnovan od strane vojske) i Zvezda (osnovan od strane UDBE) i Sarajevo (takodjer, uz cinjenicu da su ''prisvojili'' Zeljeznicarove igrace) i Velez (kao klub podobniji sustavu od Zrinjskog), itd. itd., pa im to sve ne umanjuje velicinu nimalo. Zasto? Jednostavno, ostvarili su rezultate i stekli simpatizere i navijace koji su rasirili ime o istima. Medjutim, onu razliku koju vi tu pravite je u tome sto dolaze iz velikih sredina i to ih dize iznad, a to je jednostavno nerealna postavka.
Široki Brijeg jest gradic sa 10ak 000 stanovnika (ne bas 5000, al eto, oprastam), opcina 30ak 000, istina, medjutim to ne znaci da ne moze imati stabilan i dobar nogometni klub, kao sto i ima vec godinama i nema sta kome vise dokazivati. Ne znam uopce kakav je to argument, po vama bi takvi svi trebali jednostavno propasti, a neovisno o rezultatima i bilo cemu klubovi iz velikih sredina prosperirati i igrati u Euro kupovima. Ako ti treba slicnih primjera, uzmi Villareal koji nije narocito veci (oko 45 000), te novopromovirani Hoffenheim, itd.
Evo gledam kako mu predvidjate propast vec 10 godina zadnjih, a on iz godine u godinu se nalazi u vrhu BH nogometa i jedan je od rijetkih koji zeli i koji se aktivno zalaze za normalne uvjete u ligi (od direktnog prozivanja malverzacija NFSBiH i njegovih clanova, sudjenja, raznih malverzacija, te u konacnici i potpuno besplatnog ustupljenja prava na tv prijenose sa Pecare, neovisno o domacoj ligi ili Europi) i zajedno sa FK Sarajevom je jedini klub koji se nikad nije borio za opstanak nego uvijek za Europu, za razliku od brojnih velikana kao.
Ako to nije dovoljan znak stabilnosti i rada, ne znam sta jest. Pogledaj ostale primjere sto si naveo, instant uspjeh je takve kostao glave, medjutim takvi nisu ni blizu razine Širokog Brijega niti imaju ono sto on ima. Ja cu to prosiriti jos i na Modricu koja je u zoni za ispadanje, evo i Slavija je prosle godine igrala Europu, a ove je ja mislim treca sa zada. Kad se to desilo Širokom Brijegu? On ima stabilne i jake sponzore, pogledaj malo tko ga sve sponzorira, a isto tako ima i svoju publiku i svoje navijace. Mozda ne u tolikoj brojci kao neki drugi, ali sigurno vjerne i prisutne, a to je nesto sto i puno brojnije sredine od ŠB nemaju, a itekako bi htjele, a to je ponovno cinjenica. To tko nije u stanju postovati je neka druga stvar. Isto tako ima i ponajbolje uvjete za rad, jednu od najboljih omladinskih skoli u drzavi (dvostruke prvake u juniorskim i kadetskim konkurencijama te osvajace kupa BiH) i jedan od najboljih stadiona koji zadovoljava najvise uefa kriterija od svih ostalih, sve uvjeti koje su sami za sebe stvorili, nitko ih poklonio nije niti su necije uzeli.
Ja razumijem da netko ka tome moze imati kompleks s obzirom da brojni drugi klubovi godinama tapkaju u mraku, da mu se moze ne svidjati (a i nije kao da mora), da moze biti ljubomoran na sve to, oni ekstremniji i predrasudniji ce i mrziti i ispoljavati svoje frustracije, ali ovo sve su odlike jednog stabilnog kluba, bilo gdje u svijetu, i jedina realnost situacije je to da je bogdo vise takvih klubova u BiH, liga bi bila sigurno kvalitetnija i jaca jer bi se gledalo vise svoja posla i radilo na sebi, ma tko sta o tome mislio.
Brojni toga su naravno itekako svjesni, ali rijetki ce to reci, a ostali ce to jednostavno tesko priznati.
Promasio si temu
Iman-vjerovanje se dijeli na dvoje: na ono koje te čuva od ulaska u vatru, i na ono koje te čuva od vječnog boravka u vatri.
Oči vide sve osim same sebe.

Avatar
ZRINJSKI-MOSTAR
Postovi: 302
Pridružen/a: 06 mar 2009, 18:56

Re: Utakmice klubova iz BiH na TV-u

Post Postao/la ZRINJSKI-MOSTAR » 01 nov 2009, 14:37

Drago mi je da cijela država vidi prepun stadion Vrapčiće 10000 gledalaca i oko 5000 navijača.Tako se bar uvijek govori u Bosanskim medijima. ;)
Tko je Prvi i Jedini Mostarski šampion??

ZRINJSKI

Avatar
Kevin
Postovi: 5994
Pridružen/a: 25 okt 2008, 00:54
Lokacija: Hercegovina
Kontakt:

Re: Utakmice klubova iz BiH na TV-u

Post Postao/la Kevin » 01 nov 2009, 14:40

jbg-a..slab protivnik.pardon.odnosno neatraktivan..
HKK ŠIROKI - Ponos Hercegovine ® NK ŠIROKI BRIJEG

Avatar
Schlager
Postovi: 2637
Pridružen/a: 18 maj 2009, 16:21
Lokacija: Banjaluka
Kontakt:

Re: Utakmice klubova iz BiH na TV-u

Post Postao/la Schlager » 01 nov 2009, 14:50

Prije sedam dana je bio prenos utakmce Zrinjski-Sarajevo sa stadiona pod Bijelim Brijegom,a danas evo gledam ovaj prenos sa Velezovog stadiona i zaista mi ovako sa strane nije jasno zasto Velezovci stalno kukaju jer ne mogu igrati pod Bijelim Brijegom.Ovaj Velezov stadion,bar na televiziji izgleda deset puta bolje od Bijelog Brijega,stolice,bolji i veci semafor,cak mi i travnjak djeluje bolje,a i atmosfera je bolja jer su gledaoci blize travnjaku,bas lijep stadioncic....da im ponude da sutra igraju na stadionu pod Bijelim Brijegom,trebali bi odbiti...

Ogradjujem se da bar na televiziji tako izgleda,mozda je uzivo drugacije,ne kontam....

Avatar
ZRINJSKI-MOSTAR
Postovi: 302
Pridružen/a: 06 mar 2009, 18:56

Re: Utakmice klubova iz BiH na TV-u

Post Postao/la ZRINJSKI-MOSTAR » 01 nov 2009, 14:53

Schlager je napisao/la:Prije sedam dana je bio prenos utakmce Zrinjski-Sarajevo sa stadiona pod Bijelim Brijegom,a danas evo gledam ovaj prenos sa Velezovog stadiona i zaista mi ovako sa strane nije jasno zasto Velezovci stalno kukaju jer ne mogu igrati pod Bijelim Brijegom.Ovaj Velezov stadion,bar na televiziji izgleda deset puta bolje od Bijelog Brijega,stolice,bolji i veci semafor,cak mi i travnjak djeluje bolje,a i atmosfera je bolja jer su gledaoci blize travnjaku,bas lijep stadioncic....da im ponude da sutra igraju na stadionu pod Bijelim Brijegom,trebali bi odbiti...

Ogradjujem se da bar na televiziji tako izgleda,mozda je uzivo drugacije,ne kontam....
Pa koliko vam više moram pisati Bosanski mediji su čudo,a podveležje je uvijek ugroženo.Davno sam napisao da je stadion Gradski i da se mogu uvijek vratiti ako plate,ali neće DIJASPORA kralju imaju para,a uvijek kukaju...
Tko je Prvi i Jedini Mostarski šampion??

ZRINJSKI

megafon
Postovi: 17
Pridružen/a: 05 avg 2009, 11:00
Kontakt:

Re: Utakmice klubova iz BiH na TV-u

Post Postao/la megafon » 01 nov 2009, 14:55

ZRINJSKI-MOSTAR je napisao/la:Drago mi je da cijela država vidi prepun stadion Vrapčiće 10000 gledalaca i oko 5000 navijača.Tako se bar uvijek govori u Bosanskim medijima. ;)
Vise nego na vasim utakmicama u svakom slucaju!!

megafon
Postovi: 17
Pridružen/a: 05 avg 2009, 11:00
Kontakt:

Re: Utakmice klubova iz BiH na TV-u

Post Postao/la megafon » 01 nov 2009, 14:57

ZRINJSKI-MOSTAR je napisao/la:
Schlager je napisao/la:Prije sedam dana je bio prenos utakmce Zrinjski-Sarajevo sa stadiona pod Bijelim Brijegom,a danas evo gledam ovaj prenos sa Velezovog stadiona i zaista mi ovako sa strane nije jasno zasto Velezovci stalno kukaju jer ne mogu igrati pod Bijelim Brijegom.Ovaj Velezov stadion,bar na televiziji izgleda deset puta bolje od Bijelog Brijega,stolice,bolji i veci semafor,cak mi i travnjak djeluje bolje,a i atmosfera je bolja jer su gledaoci blize travnjaku,bas lijep stadioncic....da im ponude da sutra igraju na stadionu pod Bijelim Brijegom,trebali bi odbiti...

Ogradjujem se da bar na televiziji tako izgleda,mozda je uzivo drugacije,ne kontam....
Pa koliko vam više moram pisati Bosanski mediji su čudo,a podveležje je uvijek ugroženo.Davno sam napisao da je stadion Gradski i da se mogu uvijek vratiti ako plate,ali neće DIJASPORA kralju imaju para,a uvijek kukaju...
Seri seri moj golube bjeli,haj brisi picko sa teme i ne seri vise s majkom snosaj imo!!

Avatar
ZRINJSKI-MOSTAR
Postovi: 302
Pridružen/a: 06 mar 2009, 18:56

Re: Utakmice klubova iz BiH na TV-u

Post Postao/la ZRINJSKI-MOSTAR » 01 nov 2009, 14:58

megafon je napisao/la:
ZRINJSKI-MOSTAR je napisao/la:Drago mi je da cijela država vidi prepun stadion Vrapčiće 10000 gledalaca i oko 5000 navijača.Tako se bar uvijek govori u Bosanskim medijima. ;)
Vise nego na vasim utakmicama u svakom slucaju!!
Ja nisam nikad pričao koliko ima gledalaca na našem stadionu,ali Bosanski mediji su uvijek pričali o ovim ciframa i drago mi je da se sad vidi i stadion i brojnost gledalaca.Trebate još vidjeti tuševe,restoran i ostalo sve novooo.A uvijek cvile...
Tko je Prvi i Jedini Mostarski šampion??

ZRINJSKI

Avatar
ZRINJSKI-MOSTAR
Postovi: 302
Pridružen/a: 06 mar 2009, 18:56

Re: Utakmice klubova iz BiH na TV-u

Post Postao/la ZRINJSKI-MOSTAR » 01 nov 2009, 15:00

@megafon

E jesi primitivac,normalno raspravljaj i iznesi činjenice
Tko je Prvi i Jedini Mostarski šampion??

ZRINJSKI

Avatar
rob do bagro
Postovi: 5894
Pridružen/a: 08 mar 2009, 10:41
Lokacija: Uzavreli grad
Kontakt:

Re: Utakmice klubova iz BiH na TV-u

Post Postao/la rob do bagro » 01 nov 2009, 15:01

ma ko nam je ono na golu Rudara...Asmir Avdukic :mrgreen:
,,DUSA BOGU...TIJELO ZEMLJI...SRCE CELIKUUU,,

SMRT FASIZMU!!!

Avatar
Schlager
Postovi: 2637
Pridružen/a: 18 maj 2009, 16:21
Lokacija: Banjaluka
Kontakt:

Re: Utakmice klubova iz BiH na TV-u

Post Postao/la Schlager » 01 nov 2009, 15:07

Koliko je kilometara ovaj stadion udaljen od Mostara ?

peace_an
Postovi: 131
Pridružen/a: 19 mar 2008, 20:58
Kontakt:

Re: Utakmice klubova iz BiH na TV-u

Post Postao/la peace_an » 01 nov 2009, 15:08

Schlager je napisao/la:Koliko je kilometara ovaj stadion udaljen od Mostara ?
5-6 km

megafon
Postovi: 17
Pridružen/a: 05 avg 2009, 11:00
Kontakt:

Re: Utakmice klubova iz BiH na TV-u

Post Postao/la megafon » 01 nov 2009, 15:10

ZRINJSKI-MOSTAR je napisao/la:@megafon

E jesi primitivac,normalno raspravljaj i iznesi činjenice
Ne pada mi na pamet iznositi cinjenice (koje su iznesene barem milion puta),covjeku koji misli da njegov klub postoji 100 godina,covjeku koji misli da je stadion na kojem je Velez stekao slavu regularno dodjeljen njegovom klubu,covjeku koji je ili mladji od 25 ili promijenio klub za koji navija i misli da je to normalno.Vama nema smisla iznositi cinjenice jer zivite u zabludi!!
Nemoj odgovarati na ovaj post jer svi znamo sta ces odgovoriti.Opet ces mi pricati bajke,a mislis da su cinjenice!

Odgovori

Natrag na “Premijer liga BiH”

Online

Trenutno korisnika/ca: Bordo10 i 13 gostiju.

DEBUG SSO: [] | STATUS: []