La Bundesliga vs Die Serie A

[Sarajevo1946]

A nema tu ništa sporno. Njemačka je najbolja i najkonstantnija reprezentacija u Evropi.

Italija ima više svjetskih titula, ali sve kad se sabere, Nijemci su ispred. Međusobni duel je na strani Azzurra , ali to nije sad najrelevantniji faktor. Jednostavno, ne leže im i nek ostane tako. Nijemci su kroz historiju daleko najkonstantnija reprezentacija Starog kontinenta.

Također, Serie A je najbolja liga svih vremena. Ne samo zbog velikih uspjeha klubova, nego tu su igrali skoro svi najbolji igrači svijeta i oko toga se ne može polemisati.

[KSIVLE]

Upravo, tek su se zahuktali, a ovdje se Bundes liga predstavlja kao da već godinama dominira u Europi, a šampion u prošloj sezoni ispao u grupnoj fazi.

Opet kenjaš. Šampion BL iz prošle sezone se prošetao skupinom smrti. Saberi se i jasno artikuliraj ono šta ti je na pameti.

Na mojoj strani su podaci iz prošlosti, iz tog razloga i moja pretpostavka. Neko je već postavio periode kad je Bundes liga bila najjača, a klubovi su opet urijetko osvajali titule. Hajd sad mi reci da i ovo lažem.

Nemačka je od 1974. do 1983. imala 4 titule i još 3 finala LP. Također su osvojili nekoliko puta i druga 2 Eurokupa. Talijani su u razdoblju te neke velike dominacije tijekom 90-ih osvojili samo 2 CL. Strašna dominacija.

Daleko sigurno nije kako ti to zamišljaš. Urugvaj, Čile, Kolumbija, Meksiko, Paragvaj sigurno nisu uopšte toliko lošiji od mnogih reprezentacija koje nastupe na Euru.

Apsolutno se slažem. Momčadi su to koje su u rangu ili blizu Hrvatske, Češke, Danske, Portugala, Turske... Samo stvar je u tome da Europa ima tradicionalnih 6 velikana koji su na svakom natjecanju favoriti, a Južna Amerika 2.

Pa na posljednjem SP iz Južne Amerike je nastupilo 5 reprezentacija plus Meksiko (redovno igraju Copa Ameriku zato ga računam) i svi su prošli grupnu vazu, znači 6 od 6, a Europa je imala 13 predstavnika, a prošlu fazu je njih prošlo pogađaj 6. Znači neriješeno, a Europa imala duplo više predstavnika.

I na kraju prve 3 reprezentacije Europske. Njemačka ponizila Argentinu, Nizozemska rješila Brazil...

ti mi i dalje govori da sam se žećše provalio jer imam suprotno mišljenje od tvog, u Europi se južnoamerički fudbal uopšte ne prati toliko zato i mnogi (ti si jedan od njih) imaju ponižavajuće mišljenje o istom.

Ja ga itekako cijenim. Ali njihovo kontinentalno prvenstvo ne može u istu rečenicu sa Eurom.

Do prije par godina unazad Copa America se igrala svako dvije godine, da se isto takmičenje igra svako 4 godine fudbaleri ga sigurno ne bi izbjegavali. Mada mi je i ovo nesigurno što si napisao, ali ne znam smijem li napisati suprotno jer ćeš mi opet reći da lažem.

Sam provjeri rostere.

Pa Brazil nije osvojio nijedno EP pa je opet najjača svjetska fudbalska sila, je li to nešto govori? Njemci su uspješniji u europskim okvirima, a Italijani u svjetskim.

Naravno da je. Pa od 100 najboljih igrača svih vremena, bar 20-ak ih je Brazilci. Oni i nisu mogli osvojiti Euro kad se ne natječu na njemu. Talijani pak sa jednakim žarom žele osvojiti i Euro kao i WC. Samo im baš ne uspjeva. Bitno da su osvojili 2 WC u konkurenciji ni 20 momčadi. **** Euro.

sad ti kontaj šta je vrijednije i koji nivo je bitniji. Italijanske velike titule su vrijednije od njemačkih velikih titula.

Ponavljam, pogotovo one 2 osvojene u strašnoj konkurenciji 1934. i 1938.

Veze ti nemaš. Dok se igrao Kup UEFA, u tom takmičenju su igrale drugoplasirane ili trećeplasirane ekipe iz najjačih liga, dok su prvaci igrali u Europskom kupu, Inter koji je dosta godina igrao UEFA kup je bio jači od većine ekipa koje su igrale Europski kup. Pa tvoj Dortmund devedestih igrao prvo u Kup UEFA, a čim su došli u CL odmah su osvojili to takmičenje. Druga je stvar što se prije nešto više od deset godina promjenio sistem oba takmičenja kako bi UEFA zaradila što više love.

UEFA kup je uvijek bio drugo po važnosti klupsko natjecanje u Europi. Poredit ga sa Eurom čije je osvajanje san svakog Europskog igrača je smiješno.

Euro je nivo ispod SP. Nemoj mi sad matere ti pokušavati izjednačiti jačinu takmičenja sa Brazilom, Argentinom ili Urugvajom sa onim bez tih reprezentacija. Zato i ona usporedba. 1 SP je vrijednije od 2 EP. Druga strana je medalje što to ne želiš da shvatiš jer ti ne odgovara.

Mnogi stručnjaci kažu da je Euro teži. Šta sad??? I kako si izračunao ovo da je 1 WC vrijedniji od 2 Eura?

To je to. Još jedno osporavanje i traženje dlake u jajetu. FIFA kao krovna fudbalska organizacija je priznala te dvije titule, a ti sad možeš palamuditi do sutra na tu temu, eto te isto kao neki navijač Barce koji osporava Realove titule pravka Europe pije 50 i kusur godina.

Ja ne osporavam titule, samo iznosim okolnosti u kojima su osvojene. A sad, jel teže bilo osvojiti WC 30-ih u konkurenciji 15-ak zemalja ili Euro 90-ih u konkurenciji skoro 50 zemalja?

Eto nek su Asamoah, Ramelow, Klose, Podolski, Ozil, Gomez 100 % Njemci.

Nauči šta znači naturalizirani državljanin, pa ćemo onda o ovoj temi.

Je li se ovo meni čini ili ti porediš timski sport sa individualnim?

U čemu je razlika?

Italija i Hrvatska su odigrali 5 ili 6 utakmica, a s druge strane Njemci i Italijani 31. Sad ti skontaj koji podatak je mjerodavniji i koji više govori ko je bolji.

OK, onda evo ti ovaj primjer - jel Švedska do prije koju godinu bila veća nogometna sila od Engleske pošto je Englezi desetljećima nisu uspjeli pobjediti?

Ako već želiš da budeš najbolji nekad moraš osvojiti i titulu preko najboljih, ali pošto to Njemcima nije uspjelo, zato je to automatski "niđe veze". Da, da, svakako.

A znači Talijani i Brazilci su na svakom natjecanju bili najbolji od konkurencije? Bolji od Puskasove Mađarske 1954., Cruffyjeve Nizozemske 1974. ili Maradonine Argentine 1990.

Napisao sam ti već, Italijani i Njemci su se u sastali u svakom desetljeću od posljednjih 5 i to na velikim takmičenjima, pa da je taj kvalitet toliko veći pobjedili bi ih nekad. Italija je nepobjediva za Njemce i to jasno govori ko je veća i jača fudbalska sila.

Očito im ne leže. Kao ni Nadal Fedexu.

E ovi fakti su posebna priča. Ja neću ići u detalje i cjepidlačiti, napisao sam već da su Njemci imali veći kontinuitet, ali džaba im sve to kad imaju manje titula svjetskih prvaka.

Naravno da nećeš kad imaš 2 argumenta i ništa više.

Zašto prilikom nabrajanja individualnih nagrada nisi napomenuo da je 5 različitih Italijana dobilo individualnu nagradu isto kao i Njemaca? E, ne valja ti to.

Pa Njemci imaju više tih nagrada i to sam napisao. Šta je tu sporno?

Mogli smo preći i na klupske titule u međunarodnim takmičenjima pa da vidimo šta je dominacija ipak je većina igrača u klubovima domaća i to nešto znači.

Nikad nisam ni osporavao da su talijanski klubovi uspješniji u Eurokupovima kroz povijest. To je činjenica, a ja poštujem činjenice. Što se tiče igrača tih klubova, zanimljivo da su uglavnom nositelji bili stranci - Platini, Boniek, Van Basten, Gullit, Savičević, Zidane, Kaka, Ševa... O Mourinhovu Interu da i ne govorim, tu su Talijani imali posebno jak utjecaj.

[Saurman]

Italija :

FIFA World Cup - Winner (4): 1934, 1938, 1982, 2006.
UEFA European - Championship Winner (1): 1968. 5
------------------------------------------------------------------------------------

Njemačka :

FIFA World Cup - Winner (3): 1954, 1974, 1990.
UEFA European Championship - Winner (3): 1972, 1980, 1996. 6

Svaka dalja diskusija je bezpotrebna.

Italija :

FIFA World Cup - Winner (4): 1934, 1938, 1982, 2006. 4

------------------------------------------------------------------------------------

Njemačka :

FIFA World Cup - Winner (3): 1954, 1974, 1990. 3

Svaka dalja diskusija je bezpotrebna.

Šta je sa titulama europskog prvaka ??? ne broje se a

A nema tu ništa sporno. Njemačka je najbolja i najkonstantnija reprezentacija u Evropi.

Italija ima više svjetskih titula, ali sve kad se sabere, Nijemci su ispred. Međusobni duel je na strani Azzurra , ali to nije sad najrelevantniji faktor. Jednostavno, ne leže im i nek ostane tako. Nijemci su kroz historiju daleko najkonstantnija reprezentacija Starog kontinenta.

Također, Serie A je najbolja liga svih vremena. Ne samo zbog velikih uspjeha klubova, nego tu su igrali skoro svi najbolji igrači svijeta i oko toga se ne može polemisati.

Napokon glas razuma.

[Prescritto]

Šta je sa međusobnim duealima ??? ne broje se a

@KVISLE

Joj s kim se i ja raspravljam, dovoljno je pročitati prvu rečenicu u tvom postu. Da ti pojasnim malom, jer ne čitaš kako je napisano.

Šampion Njemačke je u prošloj sezoni Lige šampiona ispao u grupnoj fazi. Je li sad jasno šta sam mislio? Da pogađam, opet kenjam ili lažem.

Ostatak mi se ne da ni čitati jer vjerovatno isti kao i prva rečenica tvog posta, ti si u nekim od svojih prethodnih postova upotrabio termin "glup(a)", tako ću i ja isto reći za ostatak tvog posta.

@Prescritto: Čim si ti gore počeo osporavat titule i izjednačavat Copa Americu i EP, vidio sam da je to plivanje ribe po suhom..... Sad bi ja trebao izmišljat razloge i osporavat titule Talijana, ali to mi ne pada na pamet. Mogla bi se još gomila argumenata navest, ali ne da mi se sad zbog nekih rezonovanja gore pogotovo.

A znaš ti dobro šta sam ja mislio kad sam rekao podhebavačka. I dodaj još uz to navođenje vode na svoj mlin i obrtanje i namještanje činjenica kako nekom odgovara...

Dobro sam te shvatio, sve ok. Rasprava je otišla u smjeru "svaki cigo svoga konja hvali."

Metaforički sam mislio da ne bude zabune kao kod @KVISLEa.

[Saurman]

Šta je sa međusobnim duealima ??? ne broje si a

Kad se budu titule dodjeljivale za međusobne duele onda ćemo pričati a do tad 6-5.

[Prescritto]

Kad se prestane međusobni duel smatrati nebitnim u poređenju ko je bolji, onda ćemo nastaviti. 15:7 i to bez pobjede na velikim takmičenjima.

E oni bi da budu bolji, a nijednom nisu pobjedili kad najviše treba. Smiješno, ba.

[Pupi04]

To Prescritto deri im guzove
Slozio bih se sa @Sarajevo1946,tako brojke kazu ali svakako da vecu tezinu imaju SP i to samo budala moze osporavati,ali trofej je trofej, iako svabe vole da nabrajaju polufinala i druga mjesta jer su tu najjaci

Ali porediti Seriu A i BL kroz historiju je vec kretenluk,malo vas je previse ovaj uspon digao,ocekujem vec slijedece sezone kako je BL oduvijek dominirala jer tu imamo najmanje 9-10 vrhunskih klubova
Monopol liga,kolijevka fudbala

[KSIVLE]

Ostatak mi se ne da ni čitati jer vjerovatno isti kao i prva rečenica tvog posta, ti si u nekim od svojih prethodnih postova upotrabio termin "glup(a)", tako ću i ja isto reći za ostatak tvog posta.

Klasični Serie A uzmak - nakon što se obraščići zarumene od šamaranja argumentima, bježi se pod nekim lijevim izgovorom.

Ja sam bar bio toliko pristojan da pročitam tvoj cijeli post. Ako te vrijeđa što sam neke stvari nazvao pravim imenom, to nije moj problem.

[Prescritto]

Da, da, klasični uzmak, svakako. Šta imam čitati postove nekog ko ujednačava timski i individualni sport? Timski rivalitet traje decenijama, smjene se generacije i generacije igrača, promjeni se stil igranja, okolnosti i vremenski razdoblja drugačija, a individualni traje nekoliko godina i postane historija. I to mi neki argument, kako da ne?! Možda u tvom nekom svijetu.

Zanemaruješ međusobne duele koji su debelo na strani Italijana. Ako je to šamaranje argumentima mogu reći da udaraš kao neka curica.

To Prescritto deri im guzove
Slozio bih se sa @Sarajevo1946,tako brojke kazu ali svakako da vecu tezinu imaju SP i to samo budala moze osporavati,ali trofej je trofej, iako svabe vole da nabrajaju polufinala i druga mjesta jer su tu najjaci

Ali porediti Seriu A i BL kroz historiju je vec kretenluk,malo vas je previse ovaj uspon digao,ocekujem vec slijedece sezone kako je BL oduvijek dominirala jer tu imamo najmanje 9-10 vrhunskih klubova
Monopol liga,kolijevka fudbala

Mora se malo, iako se tamo svakodnevno koljemo, ali ovdje ipak zastupamo iste interese.

[Hare_BvB]

Kako si ti za mene odgovorio u svom pitanju, tako sam ja za tebe u mom kontrapitanju.

Nista onda, od tebe nikad milijunasa.

iako svabe vole da nabrajaju polufinala i druga mjesta jer su tu najjaci :

Znaci vise titula, finala i polufinala. Za utjehu, Tale imaju mnogo vise ispadanja u grupnoj fazi i kvalama.

[Pupi04]

Da,da upravo to i govorim dogodine najdominantija liga u Evropi sa 10-ak klasnih klubova.
Nebo je granica

[Hare_BvB]

Da,da upravo to i govorim dogodine najdominantija liga u Evropi sa 10-ak klasnih klubova.
Nebo je granica

Pa zas' dogodine, kad je vec ove najdominantnija - 7/7 u Europi. Jbga, da je 10 teoretski moguce, ne sumnjam da bi bilo i 10/10.

[Prescritto]

7 od 7 i na kraju prazan skup. To je ta dominacija, grupne faze se prolaze, titule se ne osvajaju.

[KSIVLE]

Šta imam čitati postove nekog ko ujednačava timski i individualni sport?

Ko ih ujednačava? Ja samo povlačim paralelu. Kao što u tenisu bolji Fedex ima negativan skor sa slabijim Nadalom, tako i u nogometu bolja Njemačka ima negativan skor sa slabijom Italijom. Žišku?

zanemaruješ međusobne duele koji su debelo na strani Italijana.

I Bayern je u međusobnim bolji od Reala, ali je Real svejedno međunarodno trofejniji.

[KSIVLE]

7 od 7 i na kraju prazan skup. To je ta dominacija, grupne faze se prolaze, titule se ne osvajaju.

Dok s druge strane apeninski divovi ispadaju od silnih Žilina, Metalista, Sparta, Lecha, Marseillea, Tottenhama... Čak je i mrtvi Hajduk umalo naguzio Intera.

[Prescritto]

Pa nadošao takak period, njemački klubovi su sigurno imali takvih neugodnih situacija, mrsko mi sad guglati. Ne znam zašto spominješ Marseille, tebi kao navijaču Borussije je ostao u lijepom sjećanju iz prošle sezone.

Ko ih ujednačava? Ja samo povlačim paralelu. Kao što u tenisu bolji Fedex ima negativan skor sa slabijim Nadalom, tako i u nogometu bolja Njemačka ima negativan skor sa slabijom Italijom. Žišku?

Hajd onda kad se igramo povlačenja, kako to da Federer ipak pobjedi Nadala u finalu Grand Slama, a Njemci kad su toliko bolji ne pobjede Italijane na nekom velikom takmičenju?

Eee ti porediš tenis, sport sa 3 različite podloge od koje svaka nekom igraču više odgovorava sa fudbalom koji se igra na uslovno rečeno jednoj te istoj podlozi.

I Bayern je u međusobnim bolji od Reala, ali je Real svejedno međunarodno trofejniji.

Ali ovdje je priča Italija vs Njemačka, zato se međusobni duel ne može i ne smije zanemariti, kontaš?

Napisao sam već gore, Njemci imaju više titula europskog prvaka, Italija više titula svjetskog prvaka, u međusobnom duelu su uspješniji Italijani i samo zbog te činjenice Italijani su u konačnici bolji za nijansu.

[Hare_BvB]

7 od 7 i na kraju prazan skup. To je ta dominacija, grupne faze se prolaze, titule se ne osvajaju.

S takvom zimnicom i punim rezervoarom nemas razloga za brigu. Barem ne moras moljakat nikog za "guranje".

[Prescritto]

Pa bilo bi realno da i njemački klub nešto osvoji nakon toliko godina, bilo je i par finala u međuvremenu, red je da se zadovolji neka kozmička pravda, ali za navijače Bayerna bi bilo itekako bolno da recimo Dortmund uzme CL iz prvog pokušaja, a oni se jadni slomiše tolike godine.

Nemam ja ništa protiv njemačkog fudbala, čak i simaptišem Dortmund bez obzira što je Juve izgubio od njih u finalu, već me samo iritira omalovažavanje Serie A od strane pojedinaca i stvaranje nerealne slike o samom calciu, pa ovako ponekad zakuham. Calcio jeste oslabio, ali situacija uopšte nije toliko alarmantna kako se ovdje prikazuje.

[Hare_BvB]

Nemam ja ništa protiv njemačkog fudbala, čak i simaptišem Dortmund bez obzira što je Juve izgubio od njih u finalu, već me samo iritira omalovažavanje Serie A od strane pojedinaca, pa ovako ponekad zakuham.

Niko te kudi sto branis svoja uvjerenja, tako i treba. Na prcanje se odgovara prcanjem.

A sto se tice Svapskog fudbala, on je vec nekih 10-ak godina u jednoj prelaznoj fazi. Kompletan sistem i poimanje fudbala je u totalnom zaokretu. Glavni razlog tome je nemogucnost asimiliranja mnogobrojnih imigrantskih klinaca koji kikaju balun u klasican njemacki sistem koji je pomalo robotiziran, klasican i jednodimenzionalan. Nijemci su time dobili mnogo na estetici, ali su izgubili mnogo vise na pobjednickom genu. Iza nas je vec jedna generacija gubitnika, a ista stigma se polako vrti i oko ovih novih klinaca.

Nijemci nisu navikli na ovako dug post sto se tice trofeja, pogotovo jer je tokom 70-ih, 80-ih i 90-ih osvojeno pregrst reprezentativnih i klupskih titula. Javnost se vise ne zadovoljava drvenim medaljama, pa stoga danas gledamo rastrosni Bayern na djelu, a uskoro se isto moze ocekivati i od ostalih bundesligasa. Svapskom fudbalu je potrebna samo jedna velika titula, bilo reprezentativna, bilo klupska, koja bi predstavljala okidac za ukidanje evidentne psiholoske barijere koju imaju u velikim mecevima.

Nijemci su jednostavno postali fudbalske mlakonje i to me najvise iritira.

[KSIVLE]

Pa nadošao takak period, njemački klubovi su sigurno imali takvih neugodnih situacija, mrsko mi sad guglati.

Naravno da su imali. Od 2003. su imali 5-6 jako loših sezona.

Ne znam zašto spominješ Marseille, tebi kao navijaču Borussije je ostao u lijepom sjećanju iz prošle sezone.

Zato jer ga i ti spominješ, a taj isti Marseille elegantno izbacio Intera.

Njemci kad su toliko bolji ne pobjede Italijane na nekom velikom takmičenju?

Pa očito im ne leže. Kao što Hrvati ne leže Talijanima, Šveđani Englezima...

međusobni duel ne može i ne smije zanemariti, kontaš?

Nitko ga ni ne zanemaruje.

Napisao sam već gore, Njemci imaju više titula europskog prvaka, Italija više titula svjetskog prvaka, u međusobnom duelu su uspješniji Italijani i samo zbog te činjenice Italijani su u konačnici bolji za nijansu.

Njemci imaju više velikih titula i konstantnost u vrhu kakvu Talijani mogu samo sanjati. Mislim da vaga ipak preteže na Njemačku stranu.

Nema smisla da se dalje prepiremo oko ovoga, jer mišljenje nećemo promijeniti ni ja ni ti. Iznjeli smo sve što smo imali, a na svakome tko bude ovo čitao je da sam procjeni čija je argumentacija jača.