Roger Federer za sve njegove fanove

[formance]

Sad sam ja u 'spectatorima'

[MaGiCa]

Generalizuješ. To je uradio samo jednom, 2013. godine kada se vratio nakon povrede, 2014. je igrao samo Rio, a prije toga je osvojio Dohu i igrao finale AO. Znači ne bježi on nigdje i džaba se klanjaš.

Generalizujem
Samo jednom
Chovek dobio po tamburi od Roddicka 2008. u Dubaiju i nikada se nije vratio. Madrid/Shanghai osvojio jednom, ali bez Federera u zhrebu i to 2005. Od onda - nishta. Bercy - 1 finale i resto nishta. Cincinnati uzeo jednom, u ostalih XY nastupa bivao pometen. Dakle, na svim brzim podlogama je godinama ili odsutan ili nekonkurentan.

Što opet ne pobija činjenicu da je Nadal ponovo uspješniji ako izbrišemo njegovu najjaču, a Federerovu najslabiju podlogu, a dvorana koliko toliko ublažava apsolutnu i ponižavajuću dominaciju, a spašava situaciju na hc. I sve to sa nestajanjem po par i više mjeseci.

Teshko da je Nadal generalno gledano uspeshniji od RFa, a josh tezhe da je uspeshniji od RFa da bude bez shljake, a RF bez HC.

Uostalom, RF je #1 bio 302 sedmice, 5 godina je bio ATP&ITF champion, ima 4-1-7-5 na GS turnirima...
To je mnogo vishe nego 141 sedmica na #1, 3xATP i 2xITF champion, te mnogo ubedljivije od 1-9-2-2.

Može li se bez dvorane konkurisati za GOAT-a? Može. Recimo da zlato sa olimpijade amnestira loše nastupe na WTF. Cinci je osvojen i to baš preko GOAT-a, Madrid još prije deset godina, sad ga zovemo Šangaj, ali 'recka' je udarena.

Rachunaj ti to kako hocesh - tvoja stvar.
Ali, pazi da se ne prerachunash.

[MaGiCa]

Sad sam ja u 'spectatorima'

Pridruzhi se plesu. Najbolji si u tome ovde.

[Virtu4l]

Generalizujem
Samo jednom
Chovek dobio po tamburi od Roddicka 2008. u Dubaiju i nikada se nije vratio. Madrid/Shanghai osvojio jednom, ali bez Federera u zhrebu i to 2005. Od onda - nishta. Bercy - 1 finale i resto nishta. Cincinnati uzeo jednom, u ostalih XY nastupa bivao pometen. Dakle, na svim brzim podlogama je godinama ili odsutan ili nekonkurentan.

Ali se zato vraća tamo gdje mu je lijepo. IW 3x, Kanada 3x, Majami 4 poraza u finalu, jedan osvojen Queens onako usput pred WB.

Teshko da je Nadal generalno gledano uspeshniji od RFa, a josh tezhe da je uspeshniji od RFa da bude bez shljake, a RF bez HC.

Uostalom, RF je #1 bio 302 sedmice, 5 godina je bio ATP&ITF champion, ima 4-1-7-5 na GS turnirima...
To je mnogo vishe nego 141 sedmica na #1, 3xATP i 2xITF champion, te mnogo ubedljivije od 1-9-2-2.

Naravno da je uspješniji u međusobnim mečevima, a i generalno bi bio uspješniji da ga Novak nije unakazio 2011. godine.

[MaGiCa]

Ali se zato vraća tamo gdje mu je lijepo. IW 3x, Kanada 3x, Majami 4 poraza u finalu, jedan osvojen Queens onako usput pred WB.

Ne vidim da mu to neko oduzima.

Naravno da je uspješniji u međusobnim mečevima, a i generalno bi bio uspješniji da ga Novak nije unakazio 2011. godine.

Taj H2H je toliko puta objashnjen i seciran - vishe je redundantno i govoriti.
Nadalova dominacija nad svim konkurentima je posledica velikog broja mecheva na shljaci - na kojoj je fenomen sui generis.

[Virtu4l]

Ne vidim da mu to neko oduzima.

Učinilo mi se da sam negdje pročitao da bježi u Latinsku Ameriku dok drugi lome koljena po prašini.

Taj H2H je toliko puta objashnjen i seciran - vishe je redundantno i govoriti.
Nadalova dominacija nad svim konkurentima je posledica velikog broja mecheva na shljaci - na kojoj je fenomen sui generis.

Ovdje pričamo o jednom konkurentu, nad kojim dominira i van šljake ponekad imam osjećaj da bi ga i na ledu dobio.

[MaGiCa]

Učinilo mi se da sam negdje pročitao da bježi u Latinsku Ameriku dok drugi lome koljena po prašini.

A je l' ne bezhi od Dubaija Ako ne bezhi, zashto ga nema tamo 6 godina i zashto igra mickey mouse turnire za to vreme Dubai je cenjen kao Masters: em ima ogromne nagrade, em prestizh, em je konkurencija tu. Ali, mora RN tetki da odnese lek, verovatno, svake godine u to vreme.

Ovdje pričamo o jednom konkurentu, nad kojim dominira i van šljake ponekad imam osjećaj da bi ga i na ledu dobio.

Dominira van shljake od momenta kad je Federer prebacio 29-30. A shta je bilo do tada
Zashto se godinama nisu sretali od WBa do WTFa Federer je bio u finalima tih turnira, ali Nadal opet nosio tetki lekove, verovatno.

Videcemo Nadala kad bude imao 29-30, da li ce moci sa mladjima. Dodushe, vidimo ga i danas kako dobija chasove tenisa od npr. jedva punoletnog Australijanca.

[Virtu4l]

A je l' ne bezhi od Dubaija Ako ne bezhi, zashto ga nema tamo 6 godina i zashto igra mickey mouse turnire za to vreme Dubai je cenjen kao Masters: em ima ogromne nagrade, em prestizh, em je konkurencija tu. Ali, mora RN tetki da odnese lek, verovatno, svake godine u to vreme.

Razlozi su samo njemu poznati. Vraća se on na turnire gdje puno gore prolazi iz godine u godinu, nema on problema sa porazima.

Dominira van shljake od momenta kad je Federer prebacio 29-30. A shta je bilo do tada
Zashto se godinama nisu sretali od WBa do WTFa Federer je bio u finalima tih turnira, ali Nadal opet nosio tetki lekove, verovatno.

Kad smo već kod lijekova, možda se dopingovao? Ili je ta teorija pala u vodu? Ne znam, ne čitam Kurir.

Videcemo Nadala kad bude imao 29-30, da li ce moci sa mladjima. Dodushe, vidimo ga i danas kako dobija chasove tenisa od npr. jedva punoletnog Australijanca.

Časovi od jedva punoljetnih, nije da mi nije poznato...

2004 Miami / Rafael Nadal - Roger Federer 6:3 6:3

Jedina razlika je u tome što Nadal nije bio ni punoljetan, a GOAT je bio u 'prajmu' i 'piku', eh da je Roger tada znao da će mu se ovo desiti još 22 puta...

[youtube][/youtube]

Neka ovi mlađi obavezno pogledaju kako je sve počelo...

[Johny]

Zasto se uporno Nadal gleda kroz prizmu osvajanja 9RG i sijaset Mastersa na sljaci? Takav teniser i na drugim podlogama jednostavno ne bi bio prirodno moguc i smatran ljudskim bicem vec robotom.

Zasto se bjezi od H2H?

Roger deceniju nije pronasao rjesenje za Nadalovu igru, deceniju zivi u sjeni Nadala, to ne prilici teniseru koji nosi epitet "najveceg".
S druge strane, Nadal je sustra suprotnost, igrac koji je od prosjecnog HC igraca dozivio expanziju i postao igrac koji je ravnopravan,cak i favorit na turnirima koji mi nisu prirodni, postao igrac koji ce pokoriti Americku turneju,postao teniser koji ce svaki segment igre modifikovati i upgradovati kako bi nasao soluciju. To je odlika najvecih igraca.

Na konopcima je bio godinu i vise protiv Noleta pa je nasao rjesenje, ponovno je unaprijedio ranjive segmente i dobijao njihove kljucne duele.Roger nije i nikada nece biti sampion kakav je Nadal.

Los matchup nije izgovor ako se zelis smatrati najvecim.Cesto se prica o tome a to je zapravo nesto sa cim se Roger muci godinama.Cim su se pojavili igraci koji su glavom mogli probiti taj mit o igri Rogera, njegova igra je postala ranjiva, manje atraktivna a vise naginjala atleticizmu.Zasto se uopste porede mental midgeti poput prijasnje konkurencije sa ovom? Bira se kvantitet i opasno podcjenjuje znanje i sampionski duh Noleta,sve to na ustrb kvaliteta.Sad je odjednom mrtvi Gonzo postao teniser a realnost je da je to obicno klaun za kojeg je prosjecni Monfils space shutlle.Kada sam vidio ime James Blakea na ovoj listi shvatio sam koliko je sati.Mislim jel zaista neko ozbiljan moze smatrati konkurentom i pretnjom Rogerovom primeu? Jednodimenzionalan igrac koji danas ne bi bio u prvih 50.Udaraca na svakom koraku, malo onih kvalitetnih.

Hjuit je donekle, jedini pravi rival Rogera. Igrac koji je imao i glavu i rep ali nedovoljno jak repertoar da bi konstantno nanosio stetu Rogeru.

Uostalom,sam Roger je vise puta govorio da igra svoj najbolji tenis upravo u prethodnih 4-5 godina, da je postao kompletniji igrac, jer ova konkurencija iziskuje mnogo vece mentalne, tehnicke i fizicke napore.



Postano kroz Forum SportSport.ba app.

[formance]

Pridruzhi se plesu. Najbolji si u tome ovde.

Ništa od toga, uživam čitajući vas dvojicu, što kad se podyebavate, što kada normalno diskutujete.
Uleti tu neki klon da se umješa gdje mu mjesto nije, ali nadam se da ćete ubrzo nastaviti da se taj post što prije izgubi iz vidokruga.

[samosarajvo]

@magica
Kazes da je Nadal poceo igrati na HC-u tek kad je Roger prebacio 29-30.To je teoretski tacno ali ja sam UBJEĐEN da to nema tolike veze sa samim Federerom vec cinjenicom da Nadal do svoje 23-4 nije bio toliko zreo, jednostavno nije bio toliko dobar igrac da moze dobro igrati sa ostatkom toura u kontinuitetu na HC-u i travi, i sa Federerom je bilo kilavo i pored toliko izrazenog matchupa koji ide u korist Nadala.
Nadal je generalno od 2009-10 za klasu bolji igrac od onog iz 2005,6,7 i 8.Servis,forhand,backhand su uznapredovali mnogo.I tu je bilo variranja al mislim da je najlosije izdanje (pogotovo servisa i bh-a) u tom periodu jednako najboljem u ranijem periodu njegove karijere.Tu je naravno pored samih udaraca koji su napredovali do izrazaja dosla i dosta agresivnija igra
Daj sad npr Nadala sa US-a prosle godine, US-a 2010 godine, slobodno cu i reci AO-a ove godine (koji je odigrao po meni dosta dobro izuzev final (povreda) te jos jednog meca u 1/4 (zulj)) da se susretne sa Federerom iz 2005,6,7.
Uvjeren sam da bi Nadal na svakoj podlozi u velikoj vecini pobjeđivao.Nadal iz tog perioda je do 2009 godine imao 3:2 protiv Federera na HC-u i 2:1 na travi.Da je bio igrac kao sad siguran sam da bi se i puno vise puta sastali i da bi Rafa imao ubjedljivi H2H.A i pored samog Federera ostatak toura bi Rafi bio mnogo laksi, ne bi mu se desavalo da ga na najvecm turnirima na HC-u pobjeđuju Ferrer,Gonzales,Tsonga i slični.
Logicno je da svaki igrac napreduje kako vrijeme prolazi, prvenstveno tehnicki i da je nemoguce isti tenis igrati sa 18,19,20 i sa 25,6 i 7.Razumijem ja to,to je tako i drugacije ne moze biti, ali nije to do Federera i nije Nadal poceo igrati i na HC-u i pobjeđivati prvenstveno zato sto je Federer pao i usao u 29-30 vec zato sto je on bio za 3 klase bolji igrac.


Niko ne kaze da je Nadal bolji all courter od Federera.Cinjenica je da je Nadal pravljen za sljaku, da je njegova dominacija na toj podlozi neviđena.Najvece prilagodbe je upravo on morao praviti da osvoji turnire mimo sljake.Sta je Federer morao raditi da osvoji RG? Nista! Samo se nadati da ce Rafa ispasti prije nekim cudom, to se desilo jednom i tad ga je osvojio.Federer bi da se sa bilo kim drugim sastajo u finalima RG-a iz 2006,7,8,10 i 11 uzeo makar 2-3 titule.
A Nadal da bi uzeo 2x WB-a,2x US-a,1x AO (plus 2 finala) je morao krv propišati, mjenjati, popravljati svaki segment i uspio je.
Upravo taj sampionski mentalitet te mnoge promjene (na bolje),prilagodbe koje je pravio u svojoj karijeri, konstantna borba sa povredama gdje se poslje svake vracao uz neosporive rezultate i uspjehe ga cine kandidatom za goata a to je upravo ono sto si ti pitao.

[formance]

Sta je Federer morao raditi da osvoji RG? Nista!

Nemoj da moram udarati facepalmove @samosarajvo.

Mijenjao je Roger itekako igru na šljaci i prilagođavao se. Svake godine je pokušavao nešto drugačije, da bi 2009 cijeli turnir odigrao dosta defanzivnije nego inače, pa je imao velikih problema sa Del Potrom i Haasom.

Iz ove perspektive gledajući, pravo je čudo kako se onda izvukao protiv Haasa. Bukvalno je jednim IO forhendom izvukao sebe iz ponora.

Nemoj da iz pretjeranog hvaljenja svog idola ideš u pravcu da svjesno ili nesvjesno osporavaš ono što su drugi igrači morali raditi da bi postigli to što su postigli. Možda Federer nikad ne bi uzeo RG da se nije desio slučaj 'Soderling', ali to nikako ne znači da ga nije zaslužio. Opasno si pljunuo na ovaj njegov uspjeh.

[samosarajvo]

Sta je Federer morao raditi da osvoji RG? Nista!

Nemoj da moram udarati facepalmove @samosarajvo.

Mijenjao je Roger itekako igru na šljaci i prilagođavao se. Svake godine je pokušavao nešto drugačije, da bi 2009 cijeli turnir odigrao dosta defanzivnije nego inače, pa je imao velikih problema sa Del Potrom i Haasom.

Iz ove perspektive gledajući, pravo je čudo kako se onda izvukao protiv Haasa. Bukvalno je jednim IO forhendom izvukao sebe iz ponora.

Nemoj da iz pretjeranog hvaljenja svog idola ideš u pravcu da svjesno ili nesvjesno osporavaš ono što su drugi igrači morali raditi da bi postigli to što su postigli. Možda Federer nikad ne bi uzeo RG da se nije desio slučaj 'Soderling', ali to nikako ne znači da ga nije zaslužio. Opasno si pljunuo na ovaj njegov uspjeh.

Ja nikad nisam rekao da ga nije zasluzio! NIKAD! Igrac koji dodje do 4 finala te jednog polufinala i svaki put izgubi od igraca koji je najbolji na toj podlozi ikad i koji ima 99% pobjeda na tom turniru svakako zasluzuje da ga osvoji.Sam Nadal je izjavio da je plakao kad je Roger osvojio jer bi grehota bila da tako veliki igrac ostane bez RG-a.A ako Nadal tako kaze i misli, moje misljenje se po defaultu ne razlikuje.

On do samog finala nije imao potrebe da bilo sta mjenja a u finalu sta god bi pokusavao godinama je donosilo samo ubjedljivi poraz iz godine u godinu iz razloga jer je Nadal bivao sve bolji i bolji tako da te promjene i nisu bile toliko vidljive kao one Nadalove.A da ih je bilo jeste, tu sam mozda malo pretjerao, slazem se ali ne iz lose namjere vec upravo iz razloga sto je Roger bio dovoljno dobar da i na sljaci dolazi do finala iz godine u godinu.

Ja sam vrlodobro svjestan Rogerove velicine i svih stvari koje je on uradio za tenis i sport opcenito i niposto mi nije bilo u cilju da omalovazavam i pljujem njegove uspjehe.

[formance]

Opet ne možeš reči da nije mijenjao. Sasvim je jasna razlika između Rogera sa RG-a 2005 i Rogera u kasnijim godinama. Radio je on sve što je u njegovoj moći da se suprostavi Nadalu, u Rimu je imao dvije meč lopte (daleko najbolji njihov meč), ali jednostano nije imao prirodna oružja da mu se suprostavi načinom na koji je to Đoković radio. Finala RG-a 2006 i 2007 su bila prilično izjednačena i neizvjesna.

Ne možeš stvari posmatrati tako ostrašćeno, niti osporavati napore drugih igrača koji su uložili na putu do uspjeha, da bi uzdizao Rafaela Nadala, niti imaš potrebe za to. Svi smo svjesni njegovog velikog i progresivnog napretka iz godine u godinu, ali nisu ni ostali za to vrijeme čekali da im titule sa neba padaju. Roger se i najviše morao prilagođavati, jer je tenis ulazio u fazu homogenizacije i usporavanja podloga, koje su mnogo više pogodovale ostatku Top konkurencije nego njemu. Čovjek mijenja reket u 32-oj godini, da bi se prilagodio nekoliko godina mlađim igračima od sebe, čisto zbog ljubavi prema sportu i natjecanju, iako je osvojio sve što se osvojiti može i davno dokazao ono što je morao.

[samosarajvo]

Opet ne možeš reči da nije mijenjao. Sasvim je jasna razlika između Rogera sa RG-a 2005 i Rogera u kasnijim godinama. Radio je on sve što je u njegovoj moći da se suprostavi Nadalu, u Rimu je imao dvije meč lopte (daleko najbolji njihov meč), ali jednostano nije imao prirodna oružja da mu se suprostavi načinom na koji je to Đoković radio. Finala RG-a 2006 i 2007 su bila prilično izjednačena i neizvjesna.

Ne možeš stvari posmatrati tako ostrašćeno, niti osporavati napore drugih igrača koji su uložili na putu do uspjeha, da bi uzdizao Rafaela Nadala, niti imaš potrebe za to. Svi smo svjesni njegovog velikog i progresivnog napretka iz godine u godinu, ali nisu ni ostali za to vrijeme čekali da im titule sa neba padaju. Roger se i najviše morao prilagođavati, jer je tenis ulazio u fazu homogenizacije i usporavanja podloga, koje su mnogo više pogodovale ostatku Top konkurencije nego njemu. Čovjek mijenja reket u 32-oj godini, da bi se prilagodio nekoliko godina mlađim igračima od sebe, čisto zbog ljubavi prema sportu i natjecanju, iako je osvojio sve što se osvojiti može i davno dokazao ono što je morao.

Opet, ja sam se dotakao Rogerovih promjena na RG-u te Nadalovih uopste ...
Gledajuci generalno ijednog i drugog slazem se da je Roger isto tako morao raditi vremenom da bi ostao konkurentan, što jeste i dan danas sa 33 godine i na to mu je kapa dole Opet moram reci, objektivno fakat, da je opet Nadal taj koji je vise morao raditi jer mu je igra po prirodi bila za sljaku a Rogerova mnogo vise all round, ali ja ovo ne gledam kao nesto ponizavacuje.Ja bi najvise volio da je Nadal od 18 do danas isti igrac tj igrac kakav je u zadnje vrijeme.Sad bi imao 17-8 GS-ova, bio bi mnogo manje potrosen i ljepota od zivota ali nije...Ne bi morao muku mucit sa Djokovicem, ne bi morao FH paralelu dovesti do savrsenstva, bila bi takva vec odavno...je.biga.
Izvinuo sam se, i nisam namjerno to rekao vec upravo iz dobrih namjera uzdizuci Rogerov talent

[formance]

Naravno da je Nadal više radio na određenim segmentima poput fizičke spreme, udaraca, prvenstveno zbog manjka talenta, o čemu smo pričali još davno, kada su večina te tvrdnje shvatali kao potjcenjivačke i osporavajuće prema Rafi, a nisu bile. Međutim i Federer i Novak su uložili jednake napore u nekim drugim stvarima. Novak je recimo morao čitavu ishranu i igrački paket promijeniti da bi postao to što je postao. Federer se prilagođavao sporim podlogama, mladim igračima sa potpuno drugačijom teniskom filozofijom, da ne spominjem fizički napredak u jačanju torza, koje mu je generalno omogučilo mnogo lakšu kontrolu loptica sa visokim odskokom.

Dakle, rad je neminovan, koliko god bio talentovan. Svi moraju proći trnovit i težak put da bi ostvarili svoje ciljeve. Nalbandian, Safin i Rios su vječiti primjeri vanserijskog talenta i nikakvih radnih navika, koji su ostali upravo ono čime su ih nebesa obdarila - vječiti talenti.

[samosarajvo]

Naravno da je Nadal više radio na određenim segmentima poput fizičke spreme, udaraca, prvenstveno zbog manjka talenta, o čemu smo pričali još davno, kada su večina te tvrdnje shvatali kao potjcenjivačke i osporavajuće prema Rafi, a nisu bile. Međutim i Federer i Novak su uložili jednake napore u nekim drugim stvarima. Novak je recimo morao čitavu ishranu i igrački paket promijeniti da bi postao to što je postao. Federer se prilagođavao sporim podlogama, mladim igračima sa potpuno drugačijom teniskom filozofijom, da ne spominjem fizički napredak u jačanju torza, koje mu je generalno omogučilo mnogo lakšu kontrolu loptica sa visokim odskokom.

Dakle, rad je neminovan, koliko god bio talentovan. Svi moraju proći trnovit i težak put da bi ostvarili svoje ciljeve. Nalbandian, Safin i Rios su vječiti primjeri.

Manje vise to sam htio reci, tehnicki je Nadal taj koji je najvise napredovao i to sam ja potencirao.

A dakako da te taj rad da ispravis svoje nedostatke moze ciniti samo vecim teniserom a nikako "manjiim"

[Virtu4l]

Ništa od toga, uživam čitajući vas dvojicu, što kad se podyebavate, što kada normalno diskutujete.

Neravnopravna je to borba, čovjek ima diplomu za shupljiranje

[Unofficialpage]

Nećemo se mi ovdje nikad dogovorit koje najbolji, svako ima svoje argumente, Navijači Federera govore da je Nadal skoro sve svoje titule uzeo na šljaci a navijači Rafe da ima najbolji H2H s njim. Što je i jedno i drugo tačno, ima ih još ali ovo su neki najčešći argumenti. Ali složit ćemo se svi da su oni obojica jedni od najboljih svih vremena.

P.S. Ne može Rafa biti najbolji, ne zna igrast na travi, već ga tri godine zaredom izbacuju igrači koji su 100+ pozicija slabije plasirani od njega.

[VGS]

Jedan je Roger, najveci gospodin u svijetu sporta
Na dan kad zavrsi karijeru prestajem vjerovatno pratiti tenis kao i formulu nakon schumija