FK Željezničar - ARHIVA POSTOVA

[Doc Holliday]

Kako je UG privatno? Osnova privatnog vlasnistva je da raspolazes sa istom u neogranicenom obimu. To ocigledno niti jedno UG ne moze niti smije jer je suprotno zakonu. S druge strane clanom UG moze postati svako ko ispunjava osnovne normative tog UG i to mu niko ne moze osporiti. Sto je kod nas to jedna iskrivljena slika koja se kreira iz raznih (poznatih razloga) razloga to je druga prica.

privatno je ono pravno lice koje ima privatne osnivače (a ne državu i njena tijela). bilo da ih je jedan, tri ili hiljadu. jelde da je jednostavno?

i sva imaju skupštine i moraju raditi po zakonima i svojim aktima bez obzira jesu li privatna ili javna i čini li tu skupštinu jedan ili hiljadu članova, nije ni tu razlika.

Ponovo ponavljam nije privatno jer pravni okvir za rad definira drzava kao i kontrolu realizuju drzavni organi i mogu UG zabraniti rad, u svom radu ne mogu ostvarivati profit itd. Za dodatno pojasnjenje malo zakonskih odredbi:

ZAKON O UDRUŽENJIMA
DIO PRVI - OSNOVNE ODREDBE
Član 1.
(Predmet zakona)
(1) Ovim zakonom uređuju se osnivanje i pravni položaj udruženja, registracija, prestanak
postojanja i brisanje iz Registra udruženja, statusne promjene i druga pitanja značajna za rad
udruženja, koja izaberu da se registruju u skladu sa ovim zakonom na nivou Bosne i
Hercegovine.
(2) Ovim zakonom uređuje se i djelovanje stranih udruženja u Bosni i Hercegovini, koja
izaberu da registruju predstavništvo u skladu sa ovim zakonom na nivou Bosne i
Hercegovine.
Član 2.
(Pojam udruženja)
(1) Udruženje, u smislu ovog zakona, je dobrovoljna, nevladina neprofitna organizacija
zasnovana na slobodi udruživanja više fizičkih ili pravnih lica, osnovana radi ostvarivanja i
unapređenja određenog zajedničkog ili opšteg cilja i interesa, koji nisu zabranjeni Ustavom ili
zakonom.
(2) Na sindikate i sportske organizacije primjenjuju se odredbe ovog zakona ukoliko tim
posebnim zakonom nije drugačije uređeno.
Član 3.
(Sloboda i ciljevi udruživanja)
(1) Udruženje se osniva i organizuje slobodno i samostalno je u ostvarivanju svojih ciljeva.
(2) Ciljevi i delovanje udruženja ne mogu biti usmjereni na nasilno rušenje ustavnog poretka i
narušavanje teritorijalne cjelovitosti Bosne i Hercegovine, kršenje zajemčenih ljudskih ili
manjinskih prava ili izazivanje i podsticanje neravnopravnosti, mržnje i netrpeljivosti
zasnovane na rasnoj, nacionalnoj, vjerskoj ili drugoj pripadnosti ili opredjeljenju, kao i polu,
rodu, fizičkim, psihičkim ili drugim karakteristikama i sposobnostima.

Te jos niz odredbi kojim se ogranicava samovolja i raspolaganje tzv. osnivackim pravima. Cak ako se ide u detalje moze se utvrdjivati visina udjela drzave tj. FBiH i nizih organa vlasti u ukupnoj imovini kluba. Sto znaci da drzavni organi nemaju ogranicenja za ulaganje u klub i cak mogu to svoje ulaganje kapitalizirati kod eventualne privatizacije ili pravo raspolaganja prenjeti na UG. Niz odredbi koje apsolutno zabranjuju tretman imovine UG kao privatne svojine. A svako od nas moze i ima pravo da dobije na uvid Statut Kluba u suprotnom moze traziti inspekcijski nadzor i stvoriti ogromne probleme onima koji se ponasaju kao da je klub d.o.o.

[ChWilla]

i prelazak ulice kad hodaš ima svoj pravni okvir koji moraš poštovati, koji kontrolišu državni organi i rebnu ti kaznu ako ga ne poštuješ. ne znači "privatni" to što ti govoriš.

[likusa]

E moj Željo

[Doc Holliday]

i prelazak ulice kad hodaš ima svoj pravni okvir koji moraš poštovati, koji kontrolišu državni organi i rebnu ti kaznu ako ga ne poštuješ. ne znači "privatni" to što ti govoriš.

Jos samo ovo:

Član 19.
(Članstvo u udruženju)
(1) Svako lice može pod jednakim uslovima utvrđenim statutom da postane član udruženja.
(2) Fizičko lice može biti član udruženja nezavisno od godina starosti, u skladu sa ovim
zakonom i statutom.
(3) Izjavu o pristupanju, odnosno učlanjenju u udruženje za maloljetno lice do 14 godina
života daje njegov zakonski zastupnik u skladu sa zakonom, a ako je u pitanju maloljetnik sa
navršenih 14 godina života izjavu daje sam maloljetnik uz izjavu o davanju saglasnosti
njegovog zakonskog zastupnika u skladu sa zakonom.
(4) Udruženje vodi evidenciju o svojim članovima.
Član 20.
(Ništavost odluke organa udruženja)
(1) Svaki član udruženja može pokrenuti postupak pred Sudom Bosne i Hercegovine za
utvrđivanje ništavosti opšteg akta udruženja koji je donijet suprotno statutu ili drugom opštem
aktu udruženja, odnosno za utvrđivanje ništavosti pojedinačnog akta udruženja koji je donijet
suprotno zakonu, statutu ili drugom opštem aktu udruženja, u roku od petnaest dana od dana
saznanja za akt, a najkasnije u roku od šest mjeseci od dana donošenja akta.
(2) Utvrđivanjem ništavosti akta iz stava (1) ovog člana ne dira se u prava stečena od strane
trećih savjesnih lica.
(3) Postupak za utvrđivanje ništavosti akta iz stava (1) ovog člana vodi se prema odredbama
zakona kojim se uređuje parnični postupak.
Član 21.
(Upravljanje udruženjem)
Članovi upravljaju udruženjem neposredno ili preko svojih izabranih predstavnika u organima
udruženja.
Član 22.
(Skupština udruženja)
(1) Skupština je obavezni i najviši organ udruženja.
(2) Skupštinu čine svi članovi udruženja.

Ako i nakon ovoga budes tvrdio da je to privatno onda je valjda tako.

[sorcnapruge]

A šta ako, u skladu sa statutom, osnivač ograniči pravo na učlanjenje ili da kaže da članovi nemaju ista prava kao i osnivači?

[ChWilla]

a šta ti misliš da znači riječ "privatno"? da jedan, dva ili tri čovjeka rade šta hoće? e ne znači. možda u onom smislu "oguli me privatnik, radim od jutra do sutra". ali u pravnom smislu ne.

[Doc Holliday]

A šta ako, u skladu sa statutom, osnivač ograniči pravo na učlanjenje?

2) Ciljevi i delovanje udruženja ne mogu biti usmjereni na nasilno rušenje ustavnog poretka i
narušavanje teritorijalne cjelovitosti Bosne i Hercegovine, kršenje zajemčenih ljudskih ili
manjinskih prava ili izazivanje i podsticanje neravnopravnosti, mržnje i netrpeljivosti
zasnovane na rasnoj, nacionalnoj, vjerskoj ili drugoj pripadnosti ili opredjeljenju, kao i polu,
rodu, fizičkim, psihičkim ili drugim karakteristikama i sposobnostima.
A nakon toga ide prijava pa inspekcijski nadzor pa kazna pa..........the end UG.

[sorcnapruge]

To nema veze sa onim što sam ja pitao...

[ChWilla]

a jel to neko drugi smije raditi boldirano? ne smiješ ni ti kao pojedinac (može biti i krivično djelo), ne smije ni firma, ne smiju ni državni organ, ukratko - ne smije niko.

[sorcnapruge]

a jel to neko drugi smije raditi boldirano? ne smiješ ni ti kao pojedinac (može biti i krivično djelo), ne smije ni firma, ne smiju ni državni organ, ukratko - ne smije niko.

Ovo što je on naveo je vezano za ciljeve i djelatnosti udruzenja, a nikako za clanstvo u udruzenju (ono sto sam ja pitao).

I da, ovo boldirano je svima zabranjeno raditi, kako si i naveo

[Doc Holliday]

a jel to neko drugi smije raditi boldirano? ne smiješ ni ti kao pojedinac (može biti i krivično djelo), ne smije ni firma, ne smiju ni državni organ, ukratko - ne smije niko.

Pa kako onda da ogranicis uclanjivanje kad ti je zakonom to ne samo onemoguceno nego i zabranjeno To je cijela poenta ovog clana zakona. Problem je nasa percepcija odredjenih zakonskih i drustvenih normi koja je iskrivljena iz raznoraznih razloga. U zakonu imaju i clanovi koji govore o transparentnosti i javnosti rada itd.

Zahvaljujem se na razmjeni misljenja ali zakon ima samo jedno tumacenje i daje ga onaj koga je donio tj. drzavna institucija a ne neko od osnivaca, clanova udruzenja ili nas pojedinaca.

Ali ovo je u principu sada manje vazno, bito je da se Siroki uspjesno apsolvira.

[ChWilla]

šta ti hoćeš da kažeš? sve je to tačno. ali ne znači da klub nije privatno pravno lice, jer su i privatni pravni odnosi regulisani stotinama zakona. osim toga što ti postavljaš, ima još milion propisa, zabrana, pravila i naloga po drugim zakonima, koji se odnose na sve, na sva pravna lica, itd. ali nije to razlika između javnog i privatnog.

[ChWilla]

a tri boda protiv širokog bi bila ne zlatna, nego dijamantna. mislim da zadnjih 5 godina ni sa kim nemamo lošiji skor i to nije ni blizu. ne nadigramo ih bukvalno nikad. ali kad se uspijemo napeti i pobijediti jedan razlike kod kuće - i budemo šampioni, a kad ne uspijemo ne budemo. ne treba praviti tragediju i sjebavati ovu djecu ni ako ne pobijedimo jer je široki sigurno u ovom trenutku, dok smo mi još u fazi rekonstrukcije ekipe, uigranija i bolja ekipa.

[Doc Holliday]

šta ti hoćeš da kažeš? sve je to tačno. ali ne znači da klub nije privatno pravno lice, jer su i privatni pravni odnosi regulisani stotinama zakona. osim toga što ti postavljaš, ima još milion propisa, zabrana, pravila i naloga po drugim zakonima, koji se odnose na sve, na sva pravna lica, itd. ali nije to razlika između javnog i privatnog.

Član 33.
(Način sticanja imovine udruženja)
(1) Udruženje može sticati imovinu od članarine, dobrovoljnih priloga, donacija i poklona (u
novcu ili naturi), finansijskih subvencija, ostavina, kamata na uloge, zakupnine, dividendi i na
drugi zakonom dozvoljeni način.
(2) Nije dopušteno direktno ili indirektno sticati dobit ili druge materijalne koristi ostvarene iz
aktivnosti kojima se ostvaruju ciljevi udruženja, osnivačima, članovima udruženja, članovima
organa udruženja, odgovornim licima, zaposlenim u udruženju ili donatorima.
(3) Ograničenje iz stava (2) ovog člana se ne odnosi na naknade za rad zaposlenih ili
nadoknade troškova tim licima u vezi sa ostvarivanjem zakonitih ciljeva i aktivnosti utvrđenih
statutom udruženja.
(Aktivnosti udruženja)
(1) Udruženje može da vrši one aktivnosti kojima se ostvaruju ciljevi utvrđeni njegovim
statutom.
(2) Udruženje može obavljati neposrednu privrednu djelatnost samo preko posebno
osnovanog pravnog lica, kojom se stiče dobit u skladu sa zakonom kojim se uređuje
klasifikacija djelatnosti, pod uslovima: da je djelatnost u vezi sa njegovim statutarnim
ciljevima, da je djelatnost predviđena statutom, da je djelatnost manjeg obima, odnosno da se
djelatnost obavlja u obimu potrebnom za ostavrivanje ciljeva udruženja.
(3) Djelatnost iz stava (2) ovog člana upisuje se u Registar privrednih subjekata i obavlja se u
skladu sa propisima kojima je uređena oblast u koju spadaju aktivnosti koje se obavljaju.
(4) Udruženje može otpočeti sa obavljanjem neposredne privredne djelatnosti iz stava (2)
ovog člana tek nakon upisa djelatnosti u Registar privrednih subjekata iz stava (3) ovog člana.
(5) Udruženje nema pravo da ostaverenu dobit od privredne djelatnosti raspoređuje svojim
osnivačima, članovima, članovima organa udruženja, zaposlenima i sa nijima povezanim
licima.
(6) Pod povezanim licima u smislu ovog zakona smatraju se lica koja su kao takva utvrđena
zakonom kojim se uređuju privredna društva.

????????????? Privatno

[ChWilla]

uzmi neki dobar rječnik, drugo ti ne mogu reći. sticanje dobiti je razlika udruženje - firma (privredno društvo) i neprofitni - profitni karakter, a ne privatni - javni.

[Doc Holliday]

uzmi neki dobar rječnik, drugo ti ne mogu reći. sticanje dobiti je razlika udruženje - firma (privredno društvo) i neprofitni - profitni karakter, a ne privatni - javni.

Ne trazi definicije na wikipedija (vrlo nepouzdana) vec ako zelis u rijecniku pravnih pojmova ili Zakona o obligacionim odnosima, strucnoj literaturi itd. pa ce naci na definicije pravnog lica i privatne imovine, prava raspolaganja, prava odlucivanja, prava integriteta lica i imovine, prava sticanja dobiti iz poslovanja i rasporedivanja te dobiti itd. itd. sve sto jedan pravni subjekt definise kao "privatno". Nabrojani elementi su legitimacija za privatno.
Da jos pojasnim:

Organ upravljanja udruženjem je skupština.

Skupštinu čine svi članovi udruženja s jednakim pravom glasa. (privatno????)

Hvala i toliko od mene.

[ChWilla]

ako su članovi privatna lica da. a ako su članovi državna i javna tijela ne.

[likusa]

Koji ce spektakl bit u nedelju samo najvjerniji

[jaludovolimte]

O ćemu se vi raspravljate Stadion će se počet' pravit kad Damir Sadiković bude imenovan za šefa struke u svojoj 53. godini.

[likusa]

O ćemu se vi raspravljate Stadion će se počet' pravit kad Damir Sadiković bude imenovan za šefa struke u svojoj 53. godini.

Kad smo kod njih koju svrhu u klubu ima njegov brat za ukrasa mozda