Rekonstrukcija stadiona u BiH

[Elegant]

Savezu je vazno da ima para za njih, pa onda reprezentaciju.

[uNbx]

Ne da nisu bolji, nego su jos vece leglo kriminala i jos veci grobari fudbala

[Zip]

Rekao sam.. "ako zele da pomognu"..
To sto oni ne zele to je vec za drugu diskusiju.. Samo dajem prijedlog kako bi mogli da se ukljuce u poboljsanje uslova na stadionima..


Postano kroz Forum SportSport.ba app.

[uNbx]

Ideja nije losa, al prije cu ja zaigrat zadnjeg veznog u Steaui Bucurest, nego sto ce oni to uradit, a jos im je ni iz dzepa ni u dzep...

[Signore]

Tesko ce itko dobiti europski stadion od javnog novca. Lokalne vlasti grade na knap. Najsvjeziji je primjer Viteza. Prvo se jako dugo cekalo da uopce krene gradnja, a onda su izgradjene dvije tribine i uredjeni sadrzaji cisto da se zadovolje uslovi za igranjem PL.

Drugi primjer imamo iz DK. Mladost je puno prije Viteza pocela s renoviranjem, tj. izgradnjom novog stadiona, a imaju u planu napraviti stadion na kojem bi i reprezentacija mogla zaigrati, ali i klub u Europi ukoliko ikada dogura do iste. Mladost stadion gradi od privatnog kapitala uz malu pomoc Opcine Kakanj. Zato kod njih ide puno brze i plan je puno veci.

U Tuzli grad daje pare, ali tko zna koliko ce se graditi taj stadion. Kada zavrse sve ovaj sjever ce trebat renoviranje. Pohvalno je i ovo, gradi koliko mozes ako vec mozes, ali su poceli prevelik projekt koji im sigurno nije potreban. Mnogi kazu da zavrse istok i usminkaju zapad i to je to. To je to sto se kapaciteta tice, cak i previse, a mogli su poceti s izgradnjom manjeg stadiona koji bi tad procentualno puno dalje odmakao.

Sarajevo i Zeljo sanjaju isto i ako krenu u realizaciju takvih projekata bojim se da ce se nacekati. Mozda bi neki privatnik napravio to, ali ako i privatnika uhvatis valjaj ga na sto jeftinije da bi lakse pristao. Neki stadion maksimalnog kapaciteta 15.000 i to je to, mada je i to previse.

[hule_barca]

Ma najbolje napraviti "nacionalni" stadion, gdje će igrati repka, finale Kupa i tako te stvari, a ovi ostali klubovi nek prave sebi na max 15 k, jer yebeš i stadion od 35 k, ako će biti pun samo kad repka igra, a ovako zjapiti prazan.

[AnelZ]

Popustite savez, ja licno smatram da nije njihova obaveza da ulaze u stadionsku infrastrukturu koja su u vlasnistvu opcina ili klubova. Njihovo je da se bave organizacijom takmicenja (sto priznajem da takodjer rade poprilicno lose) te podsticanje klubova na razvoj (kroz pravilnike u dogovoru sa klubovima no u teznji da se dostignu UEFA kriteriji) te da tim potezima pokrenu poboljsanje stadionske infrastrukture. Direktno ulaganje novca je za mene no-go jer zivimo u kapitalizmu i nije njihova obaveza da se bave time

entitet ili kanton kroz natjecaj mi je vec OK da ulaze odredjen novac u infrastrukturu no sa tim da svaki klub (pa i seoski) ima istu mogucnost da dobije novac kao i klub iz velikog grada zavisno od projekta. Savez bi mogao tipa da ulozi opet u travnjake no opet to mora biti svakom klubu u toj ligi u jednakom iznosu, a da li ce to uraditi o svom trosku ili uz pomoc UEFA to je manje bitno. No kako se savez nije plasirao na EURO cisto sumnjam da ima bilo kakvih ulaganja od strane njih u takve stvari naredne dvije godine. Da savez ulozi samo u Tusanj tipa miliona KM, a Mladost DK ne dobije nista bi bilo ravno kriminalu.

Ma najbolje napraviti "nacionalni" stadion, gdje će igrati repka, finale Kupa i tako te stvari, a ovi ostali klubovi nek prave sebi na max 15 k, jer yebeš i stadion od 35 k, ako će biti pun samo kad repka igra, a ovako zjapiti prazan.

Nacionalni stadion nije isplativ i ja licno nepodrzavam taj prijedlog. Ne treba ni drzava, ni entitet, ni kanton, ni opcina, ni savez graditi nesto sto na kraju nece biti profitabilno samo od sebe. Nekoliko utakmica po sezoni nije dovoljno za odrziv stadion

[Zip]

Ma yebes i tribine i krov, daj neka samo terene naprave da su ko tepih.. Da kad pada kisa da nema blata ba...
Naviko sam da kisnem i da se mrznem.. Al ako vec mrznem i kisnem, onda daj da har vidim dobar teren i dobru utakmicu...


Postano kroz Forum SportSport.ba app.

[ceze]

Kad god pročitam da općina gradi neki megalomanski stadion ili ima u planu da gradi takav stadion, odmah se sjetim stadiona u Brčkom. I ovo u Tuzli mi liči na to. Ne u smislu da se nikad neće izgraditi, već da će ići sporo i nerezonski.
Super je kad se bilo šta gradi, ali ja lično ne vidim nikakav rezon u ovako velikim stadionima.

[uNbx]

Ma yebes i tribine i krov, daj neka samo terene naprave da su ko tepih.. Da kad pada kisa da nema blata ba...
Naviko sam da kisnem i da se mrznem.. Al ako vec mrznem i kisnem, onda daj da har vidim dobar teren i dobru utakmicu...


Postano kroz Forum SportSport.ba app.

Slazem se, krov ima svoje ogromne prednosti i pozeljan je, ali prioritetniji je kvalitetan travnjak. Bolje je i kisnuti a gledat iole nesto sto lici na fudbalsku igru, a ne imati full komociju u smislu krova i udobnih stolica, a teren k'o saht.

[AnelZ]

Pa ja npr. mislim da je bitniji krov i komfor nego dobar teren. Razlog zasto zelim bolji teren jeste radi bolje pripreme nasih klubova za Evropu no sa krovom ja imam sigurnost od vremenskih neprilika pa mogu rahat gledati utakmicu i cak se nasmijati sa prijateljima situacijama na terenu i bude mi lijepo. Ako sam pod otvorenim nebom i igra se neka utakmica iz sredine sezone protiv Mladosti samo bi bio mrzovoljan i ne bi uzivao pa makar teren bio fantastican i igrao se tecan fudbal. Tako razmislja velika vecina ljudi pored analize cijene ulaznica i popratnih usluga koje su jednako bitni faktori. Naravno, derbi utakmice, finale i proslave su samo izuzetak sa velikom posjetom po vremenskim neprilikama ako nema zastite za navijace, a ne nesto sto dokazuje da je zapravo moguce. Evo bio sam na finalu kupa u Zenici kada je Zeljo dobio 3-0 kada je bila veoma jaka kisa i naravno da sam uzivao jer takva se utakmica neponavlja cesto no da je bio slucaj utakmice protiv Travnika sigurno mi se ne bi isplatila

No smjesno je da moramo birati izmedju to dvoje i sve dok se mi zadovoljavamo jednom stvari, a drugu smo spremni otpisati tako ce se i klubovi ponasati prema nama navijacima.

[uNbx]

Ma porazno je da mi sad vodimo polemiku sta je bolje i ljepse, travnjak ili krov, trebalo bi jedno ici uz drugo, i apsurd je da to nije tako. Ali eto, meni nije tesko ni stajati ako cu gledati dobar fudbal. Cak mi je prirodnije i vise mi ide uz temperament da stojim i vrtim se oko svoje ose, nego da sjedim ko u pozoristu.

[AnelZ]

Pa svakom svoje i ja sam do prije godinu i pol se vrtio oko svoje ose, obilazio neka gostovanja i promukao se vracao kuci, te iako i dan danas volim taj segment fudbala nisam aktivan svaku utakmicu kada je rijec navijanje. Ja shvatam navijace u svojim pisanjima no pravi novac koji je potreban nasim klubovima se ipak nalazi kod onih koji nisu spremni da kisnu i skacu na utakmicama vec zahtjevaju komfor i uslugu. Iz razloga sto zelim da se izvuce vise novca od njih kako bi napredovao nas fudbal imam ovakvo misljenje. Ja bi bio najsretniji kada bi svi mi mogli biti ultrasi i da klub od nas zivi no vidimo da nazalost to nije tako u danasnje vrijeme...

[uNbx]

Ma nisam ni ja navijac, niti me lozi ta ultra furka, odem na pokoje gostovanje i to je to. Kazem ti da mi nije frka stajat, jer svakako ne mogu mirno sjedit dok gledam svoj klub, bolest neka, sta li...

[Elegant]

Sto se tice grada Sarajevo i dva stadiona Grbavica i Kosevo:

Sasvim realno i ostvarivo:

Prevelik zalogaj:

[youtube][/youtube]

[uNbx]

Ne da je prevelik zalogaj, nego je glupost raditi nesto takvo ovdje. Niko zdrave pameti nece uci u taj projekat i zato je neostvarivo, a ne jer je prevelik zalogaj.

[badblueboylivno]

Onaj koji je radio taj projekt je budaletina, da ne govorimo dalje o samom projektu.


Ovo Željino, što je to uopće? Neka fantasy stvar ili nekakav prijedlog? Išta detaljnije? Podsjeća na stadion koji me oduševio, novi dom CSKA-a Moskva.

[AnelZ]

Onaj koji je radio taj projekt je budaletina, da ne govorimo dalje o samom projektu.


Ovo Željino, što je to uopće? Neka fantasy stvar ili nekakav prijedlog? Išta detaljnije? Podsjeća na stadion koji me oduševio, novi dom CSKA-a Moskva.
https://c2.staticflickr.com/6/5772/2353 ... 7534_b.jpg

Pa trenutno je fantasy ako cemo biti iskreni. Potrebna je izmjena regulacionog plana na tom lokalitetu jer nije predvidjena gradnja gradjevina osim stadiona sto moze zaista potrajati jer javnost ima pristup javnoj raspravi, a pogotovo stanovnici MZ i okoline imaju veliku rijec kao i ljudi iz struke. Ta izmjena se planira poceti od pocetka 2016. Okolo stadiona (osim na brdu) velika vecina je legalna gradnja no iznad stadiona, na brdu, je gradnja koja je nije bila legalna pa tako trenutno mnogo tih kuca ceka jos uvijek na legalizaciju. Izmjena regulacionog plana ce trajati sigurno preko godinu dana pa moze se razduziti i na preko dvije godine zavisno od zahtjeva gradjana i struke. Postoji i skraceni postupak izmjene RP koji traje oko sest mjeseci kojeg moze usvojiti gradsko vijece bez javne rasprave ako za to postoji veliko opravdanje sto ovdje nije slucaj i ja licno prezirem taj skraceni postupak jer zaista smatram da javna rasprava mora biti obavezna za bilo kakvu izmjenu RP jer u suprotnom onda bi se od ovog grada mogla napraviti kasaba, a dosta mi je sta nacelnik Ilidze radi od svoje opcine, odvratno.

Nakon tog procesa, ukoliko bi bio uspjesan u korist ovog projekta, Željezničar bi veoma lako dobio dozvolu za gradnju ovih gradjevina jer bi bile u skladu sa RP-om te ima rijeseno zemljiste. To znaci da bi mogao nekome ponuditi da gradi te gradjevine na svom zemljistu te umjesto direktne prodaje zemljista moze zahtjevati izgradnju stadiona. U tom slucaju vjerujem da bi pronalazenje investitora bio najmanji problem jer je lokacija top, pogotovo sada kada se odradi rekonstrukcija juzne longitudinale koja pocinje u proljece i koja ce od kozijeg puta napraviti modernu saobracajnicu. Samo smatram da 30 miliona KM nije dovoljno za stadion jer bi bilo potrebno srusiti trenutni stadion osim sjeverne tribine koja bi dobila veliku rekonstrukciju te izgraditi poprilicno veliki potporni zid iznad juzne tribine te iskopati brda. Smatram da je realnija cifra od 40-50 miliona KM.

Posto bi izgubili pomocni teren kojeg ni do sada nismo dovoljno monetarizirali iako je na super lokaciji i koji se koristio samo za trening prve ekipe bilo bi potrebno da nadjemo neku lokaciju koja bi nam bila trening centar. Znaci prije 2018. radovi 100% nece krenuti ako budemo dovoljno snazni da ovo sve sprovedemo sto je potrebno da dodje do iste, moja procjena je da bi radovi tek poceli pocetkom 2019. Naravno, niko sretniji od mene da pocnu ranije.

[TETRAPAK]

Oba projekta su nerealna i neostvariva. Lokacija na grbavici ne vrijedi 30 miliona maraka kao ni ona na Kosevu. Ovo bi mozda imalo smisla da neko ima stadion preko puta sebilja, ovako je smijesno i sanjati ovo.

[AnelZ]

Kada govorimo da lokacija ne vrijedi 30 miliona KM evo argumetovano moje misljenje zasto smatram da se isplati opet investitoru pa cak da stadion kosta i 40-50 miliona KM.

Americka ambasada u Sarajevu je dobila prostor od nekih nesto manje od 40000 m2 za nekih 12 miliona KM. Prodaja se radila u korist univerziteta gdje je pregovaracki tim prihvatio mnogo nizu cifru nego su trebali iz razloga zato sto je SAD strateski partner za vladajucu strukturu u Sarajevu (SDA). 12 miliona KM za lokaciju koju je dobila americka ambasada je pljacka velikih razmjera i taj novac se trebao uloziti u uredjenje i gradnju na kampusu no vidimo da od toga nista nije bilo, mnogo bolje bi bilo da je pregovaracki tim trazio da se taj novac investira direktno u gradnju zgrada na kampusu i uredjenje jer bi tako dobili jos i podrsku od USAID u iznosu od nekoliko miliona KM, a ne da uplati taj novac univerzitetu. Znaci niska cijena je plod slabe pregovaracke politike i izlazak u susret kupcu zbog njegovog znacaja. Ona zgrada je ruglo u centru grada i umjesto da su se tu gradili tornjevi za koje se moglo izvuci i vise novca za zemljiste i sirio poslovni distrikt u tom pravcu dobili smo "ono", no cilj je bio imati u centru grada americku ambasadu jer ko bi onda usudio da targetira centar grada ukoliko dodje do sukoba. Takodjer, RP za taj prostor nije bio usvojen prije gradnje ambasade te nije postojala gradjevinska dozvola sto je dodatno umanjilo cijenu zemljista, a da ne pricam da je bilo potrebno ciscenje u rusenje velikog prostora.

Kod Grbavice pricamo o prostoru od oko 8000-10000 m2 na takodjer atraktivnoj lokaciji no ruku na srce ne bas kao americka ambasada no izgradnjom juzne longitudinale samo dobija na cijeni i nece mnogo zaostajati za tom lokacijom. No za razliku od americke ambasade, Željezničar zeli vec pri ponudi zemljista investitoru da izvrsi promjene RP-a te izganja sve potrebne dozvole kako bi uzvratna usluga u vidu izgradnje stadiona bila isplativija. To je visegodisnji proces koji bi za investitora bio veoma skup jer bi morao placati nekoliko osoba vise godina da zavrsi papirologiju. Sam taj proces bi investitora kostao oko 1-2 miliona KM minimum. Jedan odlican primjer izgradnje koji je trazio protuslugu u vidu izgradnje zgrade jeste opcina Ilidza koja je dala prostor i dozvolu za gradnju Grand Centra na Ilidzi na prostoru od oko 6000-7000 m2 no za uzvrat su investitori morali izgraditi zgradu Opcine Ilidza koja je zaista vrhunska. I tu se moglo govoriti da zemljiste nije vrijedno tog iznosa koliko kosta ta zgrada no ocigledno to nije bio slucaj kod investitora kada su papiri bili rijeseni. Takodjer, za razliku od americke ambasade ovdje govorimo o poslovnom prostoru koji ce generirati prihod tako da je cijena odmah skuplja nego za zemljiste koje se koristi za ambasade. Ambasade su strateski cilj glavnog grada i uvijek se izlazilo u susret kako bi se iste otvorile. Takodjer, korisni prostor tih zgrada koji ce se traziti da se unesu u RP prelazi 100000 m2 sto bi investitor veoma tesko sam izganjao posto ne bi imao potporu vladajuce strukture u opcini i gradu, pa cak i ljudi i to ne bio strateski interes grada, dok za Zeljeznicar mogu tvrditi da tu istu potporu zaista ima kada je rijec o tim stvarima. Potpuno druga je stvar sto te vladajuce strukture ne zele ulagati izravno novac u izgradnju stadiona no spremni su izlaziti u susret kako bi se pronasao investitor sto ukljucuje i izmjenu RP-a. Za izmjenu RP-u je potrebna velika pregovaracka moc kako bi se dobila potpora opcine i javnosti, pogotovo za izgradnju velikih zgrada ako nisu vec unesene u RP. Zbog toga je Zeljo u prednosti jer tu istu potporu vec ima kako od opcine pa tako i od velikog broja stanovnistva, a uz to izgradnja modernog stadiona je strateski interes grada i svjesni su da ne mogu isti sam izgraditi.

Zbog svega ovoga smatram da je bi investitoru itekako se isplatilo da izgradi stadion cak i od 40-50 miliona KM, a da zauzvrat ima rijesene sve papire za izgradnju tornjeva. Investitor bi sigurni dobio uz to i povoljnije uslove za prostore u sklopu stadiona.

Eto, spreman sam da i dalje raspravljam na ovu temu te ako smatrate da sam negdje pogrijesio uputite me na taj segment sa kontra-argumentima pa da vidim da li sam zaista napravio gresku