NBA chat/svastara/prepucavanja

[Clutch]

Znam da će ovo ružno zvučati, ali to što je umro mlad ne znači da je bolji od ovih što su doživjeli 30e. Kao kad me uvjeravaju da je Kurt Cobain najbolji muzičar ili oni iz EKVa.

Nema to veze jedno sa drugim, Kurt je ikona jednog vremena i jedne generacije, isto kao i Milan i Magi, ostavili su iza sebe neke od najboljih albuma svih vremena (ovi drugi naravno na Ex-Yu prostorima), i bez obzira što nisu trajali kao npr Stonesi, ti albumi su remek djela i bolji su nego većina albuma ikad snimljenih, tako da nije ista stvar porediti muziku sa košarkom i sportom općenito gdje je ta dugovječnost puno bitnija. Najbolji muzičar je individualna stvar svakog od nas, i nikad neće postojati konsenzus oko toga.

Možeš za primjer uzeti i Morrisona, isto tako

Napokon i od tebe nesto pametno.

@bernarde

[lumani]

Ma dobro,tesko je Drazena nekom opisati sada.Bas sam nedavno gledao njegov okrsaj iz finala sa Schmidtom.Kratko receno,nevjerovatno.U danasnjoj terminologiji,to je bio covjek Kobeovog "ubilackog" mentaliteta,tehnike suta Currya i radne navike Leonarda.Mislim da je samo to dovoljno za ogroman respekt.

ogroman talenat ,ali sa radnim navikama.


@nezalaganje zipa ga na 33..



https://youtu.be/uNMEbPlo7HI

[NEZALAGANJE]

Ma svaki potez s ovog klipa mu je fantastican @lumani.Ne znam,meni je on jako drag bio i zbog svoje ljudske strane,ne samo kosarke.Ima posebno mjesto kod mene.

[BernardBarnjak]

Ma dobro,tesko je Drazena nekom opisati sada.Bas sam nedavno gledao njegov okrsaj iz finala sa Schmidtom.Kratko receno,nevjerovatno.U danasnjoj terminologiji,to je bio covjek Kobeovog "ubilackog" mentaliteta,tehnike suta Currya i radne navike Leonarda.Mislim da je samo to dovoljno za ogroman respekt.

Najveci komplitent nekom igracu mogu dati njegovi protivnici. Tim protivnicima nije bilo bas svejedno igra li Petro ili ne. Bez obzira da li se radilo o evropi ili NBA. Upravo protivnici koji su igrali protiv Drazena govore o njemu u superlativima. Po mom misljenju, a to sam, nekoliko puta pisao na ovom forumu, NBA je igracki bila jaca tada, kada je Petro igrao, nego sada. Odnosno, tada je najboljem evropskom igracu teze bilo izboriti se za koju minutu vise nego recimo sada nekom prosjecnom neamerickom igracu.
Istim zarom, istom snagom i zeljom isao je i na Jordana i na Reggie Millera i na juniore Olimpije, kojima je ubacio preko 100 pts...
Evo, sada kada citam ovo sto sam napisao i meni izgleda kao mit a nista nije izmisljeno niti uvelicano.
Nemam vremena sada da trazim ali vjerovatno postoji negdje na netu posljednji Petrov interview za Globus (Pukanic) gdje se stvarno ima sta procitati i vidjeti kakva je zaista igracka velicina bio Petro.
Sa druge strane, kosarke jeste evoluirala i napredovala. I ne bih zelio da neko pomisli da mislim da su recimo Parker, Ginobili, Stojakovic ili neko deseti losi igraci, naprotiv...

@NEZALAGANJE, nisam ti reply na post vise sam se nadovezao...

[Kajzer10]

Pobogu, ne moram ja imati 45 godina da bih mogao rangirati Drazena na listi najvecih. Isto kao sto ne moram imati 85 godina da bih rangirao Wilta Chamberlaina. Ja pricam o najvecim a ne o najboljim.
Kad kazem da se stvorio mit, onda ne mislim da se njegove igracke sposobnosti dizu i preuvelicavaju nego jednostavno, covjeka se gura ispred igraca koji su citavu karijeru proveli u NBA i koji su u istoj NBA ostavili dubok trag.
I onda neko kaze nije kosarka samo NBA i nabraja mi titule Eurolige.

Dakle ne pricam o najboljim. Drazen jest mozda u primeu bio bolji od Parkera u primeu npr. ali kao sto rekoh, ne pricam o tome. Kad se o najvecim prica veliku ulogu ima dugotrajnost i timska i invidualna ostvarenja u NBA a nazalost, covjek je iz tuznog razloga tu tanak.

[BernardBarnjak]

Pobogu, ne moram ja imati 45 godina da bih mogao rangirati Drazena na listi najvecih. Isto kao sto ne moram imati 85 godina da bih rangirao Wilta Chamberlaina. Ja pricam o najvecim a ne o najboljim.
Kad kazem da se stvorio mit, onda ne mislim da se njegove igracke sposobnosti dizu i preuvelicavaju nego jednostavno, covjeka se gura ispred igraca koji su citavu karijeru proveli u NBA i koji su u istoj NBA ostavili dubok trag.
I onda neko kaze nije kosarka samo NBA i nabraja mi titule Eurolige.

Dakle ne pricam o najboljim. Drazen jest mozda u primeu bio bolji od Parkera u primeu npr. ali kao sto rekoh, ne pricam o tome. Kad se o najvecim prica veliku ulogu ima dugotrajnost i timska i invidualna ostvarenja u NBA a nazalost, covjek je iz tuznog razloga tu tanak.

Eto podijelio si svoje misljenje sa svima.

[NEZALAGANJE]

Pa dobro ima istine i u tome.Dugotrajnost i individualna ostvarenja svakako igraju ulogu u rangiranju igraca.Medjutim,koliko sam upratio, ovdje je pocelo neko rangiranje igraca u smislu kojim redom bi se postavili evropski igraci da se zapocinje NBA fransiza.E i tu tvrdim da je Drazen dovoljno pokazao kako bi bio u top 3 takve neke liste i pored prerano zavrsene karijere.

[alemsa]

Ako je igrac X jak u NBA, valjda se podrazumjeva da bi bio jak i u Europi, a to KKBosna negira ? Posebno izmedju Kukoca i Parkera, kako ce Parker ostvarit vecu Europsku karijeru kad je sa 20 godina doso u NBA ono...

[KK_Bosna]

Ako je igrac X jak u NBA, valjda se podrazumjeva da bi bio jak i u Europi, a to KKBosna negira ? Posebno izmedju Kukoca i Parkera, kako ce Parker ostvarit vecu Europsku karijeru kad je sa 20 godina doso u NBA ono...

ma ko bolan negira?

samo kazem da igrac koji u nba ima dobru karijeru nije nuzno bolji od onoga koji je igrao u evropi, sto sam jasno iznio u poredjenju farmar - navarro, gdje ispade da je farmar bolji igrac, a nije...

nisam ja nigdje rekao "dirk treba igrat 5 sezona u evropi da bude bolji od sabonisa/drazena/kukoca/bavcica", vec da se ne treba umanjivati vjestina i genijalnost sabonisa samo zato sto je u nba dosao u 31. godini (a vjerujem da ova danasnja djeca misle da je sabonis dosao tada u nba jer nij ebio kvalitetan ranije), u tome je citava poenta...

inace, razgovarao sam sa dvojicom od mojih top 5, te sa jos nekoliko evropljana koji su igrali u nba i kazu da im je lakse igrati u americi jer je teren siri i vise se igra izolacija... naravno, to nekome ne odgovara (recimo bodirogi)...

ono sto hocu reci je da je taj neki top 5 zaista ekstra kvalitet i na licnom dojmu ljudi je na koje ce mjesto staviti dirka, drazena, sabonisa, kukoca, parkera, gasola...

ovi mladji ce bez razmisljanj uzimati dirka i parkera jer su odrasli uz njih, dok o sabonisu nemaju dovoljno informacija i pregledanih utakmica, a za drazena misle da je on samo mit i da on nije bio bog zna kakav igrac, vec da se fama stvorila jer je poginuo...

[Tracy3McGrady]

Treba razgraniciti kvalitet i dugotrajnost karijere, ako bi se raspravljalo o tome koji evropljanin je ostavio najveći trag u NBA, onda je Dirk bez premca, ne zanimaju me razlozi tipa, išao bi ja u školu ali baba potegne pa se udavi... posle njega je Parker pa Kukoc.

E sad kad okrenemo malo razmišljanja i pravimo listu po talentu i mogućnosti pojedinaca, u koju ja licno vjerujem, onda bi ta lista bila daleko drukčija. Npr. DIRK bi bio tek treći, prvi bi po meni bio Sabonis, drugi Dražen a treći Dirk. Parker nebi bio ni u top 5.
Na primjer stavljate jednog Hedu ispred Detlefa, što je van svake pameti.

Kako bi se mogla najrealnije napraviti lista, onda bi trebali uzeti 3 sezone za redom i onda to uporediti. Npr. 3 najbolje godine igrača u prajmu i onda napraviti neku listu. To bi nekako dalo najbolji rezultat po mom mišljenju.

Kao što sam već rekao, i ja verujem u ono šta bi bilo kad bi bilo, i sebi često postavljam pitanja kako bi izgledalo top20 da nije bilo Draženove nove smrti, kasnog dolaska Arvidasa u NBA, da nije bilo povreda kod Pennya, Hilla, Roya itd... svih ovih 5 bi bili možda i u najboljih 20 a neki i top10.

Sve su to pitanja koja se mogu sa razlogom postavljati, ali je i onaj dečko upravu kad izostavlja Dražena sa liste jer nije drugo trajao, ali on se očito drži moje prve liste, što i nije neispravno.

[Kajzer10]

samo kazem da igrac koji u nba ima dobru karijeru nije nuzno bolji od onoga koji je igrao u evropi, sto sam jasno iznio u poredjenju farmar - navarro, gdje ispade da je farmar bolji igrac, a nije...

Naravno da je odlican NBA igrac nuzno bolji od odlicnog euroligaskog. I naravno da ne znaci da su igraci koji su prosjek poput Farmara nuzno bolji od odlicnih euroligaskih igraca poput Navarra. To si ti izmislio

[KK_Bosna]

samo kazem da igrac koji u nba ima dobru karijeru nije nuzno bolji od onoga koji je igrao u evropi, sto sam jasno iznio u poredjenju farmar - navarro, gdje ispade da je farmar bolji igrac, a nije...

Naravno da je odlican NBA igrac nuzno bolji od odlicnog euroligaskog. I naravno da ne znaci da su igraci koji su prosjek poput Farmara nuzno bolji od odlicnih euroligaskih igraca poput Navarra. To si ti izmislio

statistika, za koju se ti toliko hvatas, kaze da je farmar bolji od navarra - i u evropi i u nba ligi.

[dscile]

Generalno je malo glupo porediti dugotrajnost igraca A i igraca B, kada je igrac A zavrsio zivot mlad.

Ja sam vec u drugim raspravama pisao da za mene NBA igrac nije nuzno bolji od igraca u Evropi. Samo je stvar sto nekim najboljim Evro igracima ne odgovara nacin igre u NBA ili jednostavno ne zele igrati u njoj. Neki kao Rudy, Spanulis su probali.. vidjeli da to nije za njih, nakon cega su se vratili u Evropu. Isto tako ne mislim da su se igraci kao Dirk ili Parker trebali ista dokazivati u Evropi i da im se kao minus treba staviti to sto nisu uzeli EL ili nesto slicno..

I jos jedna stvar.. zasto se na vasim listama nikada ne pojave neki igraci ih 60ih, 70ih i slicnih godina? Igrala se kosarka i prije kraja 80ih godina.. Mislim da je zato sto vjerovatno velika vecina nema ideju kako su igrali neki igraci tada.. i bas iz tog razloga ja necu da pravim nikakve moje liste, jer nisam gledao Drazena i slicne, nego samo znam po pricama i klipovima.

Pitanje za vas starije, ako ste ga gledali.. gdje bi vam se kotirao Nikos Galis na listama?

[KK_Bosna]

Pitanje za vas starije, ako ste ga gledali.. gdje bi vam se kotirao Nikos Galis na listama?

hm, top 20 sigurno... on je prakticno sam (uz giannakisovu pomoc) osvojio eurobasket... paklen igrac je bio, pravi ubica, ali ipak je van top 10 po mom misljenju

[Kajzer10]

Koga boli briga za statistiku Farmara nekog?
Ja sam rekao da su najbolji NBA igraci poput Dirka bolji od ovih euroligaskih i da mi je potpuno nebitno sta je neko radio u Evropi jer je sve to nivo ispod onog sto je Dirk, Gasol ili Park radio u NBA.
Nisam ja rekao da je NBA igrac nuzno bolji od evropskog, pa imas brdo igraca losih.

[KK_Bosna]

Koga boli briga za statistiku Farmara nekog?
Ja sam rekao da su najbolji NBA igraci poput Dirka bolji od ovih euroligaskih i da mi je potpuno nebitno sta je neko radio u Evropi jer je sve to nivo ispod onog sto je Dirk, Gasol ili Park radio u NBA.
Nisam ja rekao da je NBA igrac nuzno bolji od evropskog, pa imas brdo igraca losih.

znaci ne pikamo nastupe na olimpijadama, najvecem i najvaznijem kosarkaskom takmicenju, gdje igraju najbolji svjetski igraci jedni protiv drugih?

[Kajzer10]

Pa ako se neki igrac poredi sa igracima koji imaju jaku NBA karijeru onda i taj igrac mora imati jaku NBA karijeru.
Stvarno ne vidim sta je sporno ovdje
Olimpijada je bonus koji se moze staviti na vagu kad oba igraca imaju jake nba karijere

[KK_Bosna]

Pa ako se neki igrac poredi sa igracima koji imaju jaku NBA karijeru onda i taj igrac mora imati jaku NBA karijeru.
Stvarno ne vidim sta je sporno ovdje
Olimpijada je bonus koji se moze staviti na vagu kad oba igraca imaju jake nba karijere

evo jedno konkretno pitanje: jel ti mislis da je sabonis dosao u nba u 31. godini zato sto je bio taraba u 22. godini?

[Kajzer10]

Ne mislim.

[KK_Bosna]

Ne mislim.

pa onda se nadam da razumijes zasto, i pored kasnog odlaska u nba, smatram sabonisa u top 5 evropljana svih vremena... i rekao sam da je moj licni dojam da je on broj 1... ali naravno i ko misli da je dirk 1. ili drazen, kukoc, gasol, parker.... sve su to vrhunski igraci, samo je pitanje ko sta preferira... mene je fascinirala igra brkatog sabonisa koji je u tom trenutku bio sigurno top 3 centra svijeta... pa onda nakon silnih povreda u nba ode i bude odlican s obzirom na to sta se ocekivalo od njega... pa onda onaj licni dojam kad ga vidis na metar od sebe... i onda na kraju u 40. godini na jednoj nozi i sa kosmodiskom pravi budalama cijelu euroligu...

isto tako ovo sto dirk radi je nesto nevjerovatno, i njegova karijera toliko dugo traje na vrhunskom nivou da je to nesta za skinut kapu... jos kad sam ga upoznao i vidio kakav je ko covjek, ma nemam rijeci...