NBA chat/svastara/prepucavanja

[Greivis]

Kako da ti objasnim ovo... hm... NE POREDIŠ. LBJ i MJ su po individualnom kvalitetu blizu i onda MJ zbog titula ima prevlast. Hakeem i Duncan. Dirk i Chuck. Kobe je više u društvu Drexlera i Wadea po individualnom kvalitetu.

Odlicno objasnjeno.

[Kobe Bryant]

[youtube][/youtube]

[lumani]

[quote="Kobe Bryant"][youtube][/youtube][/quote

ima tu mnogo istine,nije sve u titulama Kao igraca bi isto birao Malonea,ali eto ovaj drugi je imao vise srece.

[L-Train]

Uhh uhh,@nezalaganje nece biti ni najmanje sretan kada ovo procita

[Clutch]

Pa ako već poredimo ove ELITE, svakako jesu.

Slažem se s tim da su elite, ali upravo zbog toga što su na takvom nivou obojica, njihovo poređenje (kao i svako drugo u takvim situacijama) bi trebalo biti malo kompleksnije gdje bi se svi ti elitni učinci jednog i drugog trebali predstaviti i staviti na vagu. To je prvi ralzog zašto se, po mom mišljenju, konačan sud ne smije svoditi isključivo na titule, barem ne odmah.
Također, u vezi samih titula, mislim da su precijenjene u kontekstu individualnog poređenja dvojice igrača. Zašto?

Košarka je timski sport, i timovi osvajaju titule. Dominatni igrači naravno uvijek stignu u 1. plan (zasluženo) ali udjela u tituli oni imaju 50% maksimalno, ne više. Ostatak zasluga većinom ide za sistem, trenera, suigrače, kao i neke okolnosti koje ti pomognu da dođeš do titule kao što su sreća u nekim bitnim situacijama, povrede protivničke ekipe, povoljan matchup itd.

Titule nema bez dominantnog igrača, ali nema ni bez ovih drugih 50%.

Konkretno u slučaju Jamesa i Bryanta, James je tih 50% koje glavni igrač da, dao u obe titule koje je uzeo jer je bio glavni igrač i uzeo Finals MVP oba puta. S druge strane Kobe također ima 2 takve situacije (09', 10') dok je u druga 3 navrata tih 50% dao Shaq koji je tada neosporno bio glavni igrač. Sama činjenica da su po Finals MVP nagradama LeBron i Kobe izjednačeni govori tome u prilog.

Što se tiče trenera i suigrača, Kobe je tu također imao prednost jer ga je kroz karijeru trenirao najbolji trener ikad i jer je igrao sa jednim od najdominantnijih igrača ikad. LeBron je imao dobre suigrače (Miami) ali nikada igrača koji je bio na tom Shaqovom nivou, trenera tog nivoa nije ni blizu imao, i Kobe je u prednosti u obe kategorije. E sad, takve pozitivne okolnosti za jednog igrača, koje su nedvojbeno značajno doprinijele njegovom broju titula, a koje nemaju veze s njegovim individualnim umijećem kao igrača, koristiti kao argument u poređenju? To je po meni besmisleno i upravo zbog ovakvih stvari titula ne može biti presudan faktor.

Ne znam da li će svako razumijeti logiku kojom se vodim, čitajući postove ovdje čisto sumnjam da hoće, ali ovo je svođenje na individulane učinke igrača jer i poredimo ih kao individue. Polazne tačke za poređenje igrača kao individua trebaju biti upravo njihova individualna dostignuća. Titule, tj. timska dostignuća su također važna, ali ne mogu biti presudna jer previše je drugih faktora, nevezanih za sam kvalitet tih igrača, koji na njih utiču.

(Meni je sve ovo napisano prosto k'o pasulj, i ne vidim zašto ova logika ne bi bila ispravna? Pitam jer vidim da se mnogi ovdje tako samouvjereno s njom ne služe, pa ću moliti za argumentovan odgovor zašto. U suprotnom ću dokazati da samo nosite vodu na svoj mlin, ne uzimajući u obzir sve činjenice koje treba razmotriti kada poredimo dvojicu igrača, što vas totalno diskredituje za daljnju raspravu).


Kad sam to objasnio, da se malo pozabavim Kobeom i LeBronom.

Krenut' ću od osnovih stvari. NBA MVP je najprestižnija individualna nagrada u košarci. LeBron je osvojio 4, Bryant 1. Ta razlika je ogromna i toliko očita da svakom ko ozbiljnije prati košarku i nemam potrebu da je objašnjavam (a valjda smo ovdje većinom takvi).

Kobe kroz karijeru je na 25 poena, 5 skokova i 5 asistencija i 44% šuta.
Lebron 27 poena, 7 skokova, 7 asistencija na 50% šuta. Bolji u baš svakoj ovoj kategoriji, s posebnim osvrtom na procente šuta (EFIKASNOST).

Kobe kroz playoff karijeru je na 25 poena, 5 skokova i 5 asistencija i 44% šuta.
Lebron 28 poena, 9 skokova, 7 asistencija i 47% šuta. Bolji u baš svakoj kategoriji, ovaj put osjetno.

Kobe ima 11× All-NBA First Team. Ukoliko pretpostavimo da će ove sezone upasti, što je vrlo vjerovatno da će se desiti, LeBron ih ima 10.
Mislim da nije upitno da će ga i po ovom dostignuću prestići do kraja karijere.

Kobe ima više defanzivnih 1. petorki, 9 - 5.
Kobe je 2x bio scoring champion, LeBron 1x.

Napredne statistike (kroz karijere, prema http://www.basketball-reference.com):

PER

LeBron: 27.65 (2. svih vremena)
Kobe: 22.90 (22. svih vremena)

Win Shares

LeBron: 192.53 (8. svih vremena)
Kobe: 172.74 (15. svih vremena)

Win Shares Per 48 minutes

LeBron: .24 (6. svih vremena)
Kobe: .17 (54. svih vremena)

Offensive Rating

LeBron: 115.93 (34. svih vremena)
Kobe: 110.38 (145. svih vremena)

Defensive Rating

LeBron: 102.30 (92. svih vremena)
Kobe: 105.47 (248. svih vremena)

Box Plus/Minus

LeBron: 9.20 (1. svih vremena)
Kobe: 3.88 (33. svih vremena)

Offensive Box Plus/Minus

LeBron: 7.31 (1. svih vremena)
Kobe: 4.45 (13. svih vremena)

Defensive Box Plus/Minus

LeBron: 1.88 (78. svih vremena)
Kobe: \ (nije u prvih 250 svih vremena)

Offensive Win Shares

LeBron: 134.08 (9. svih vremena)
Kobe: 122.08 (12. svih vremena)

Defensive Win Shares

LeBron: 58.45 (29. svih vremena)
Kobe: 50.66 (42. svih vremena)

TS%

LeBron: .58 (47. svih vremena)
Kobe: .54 (188. svih vremena)

eFG%

LeBron: .53 (58. svih vremena)
Kobe: / (nije u prvih 250 svih vremena)

Assist%

LeBron: 34.57 (24. svih vremena)
Kobe: 24.22 (111. svih vremena)

Total Rebound%

LeBron: 10.83 (225. svih vremena)
Kobe: / (nije u prvih 250 svih vremena)

Steal%

LeBron: 2.28 (99. svih vremena)
Kobe: 2.07 (149. svih vremena)

Turnover% (ovdje si bolji ukoliko si lošiji u poretku)

LeBron: 12.56 (200. svih vremena)
Kobe: 11.58 (116. svih vremena)

Iskreno, kada sam krenuo da malo pogledam ove statistike, nisam očekivao da će LeBron biti bolji u baš svakoj ovoj kategoriji.
Ono što mi je još frapantnije jeste da je identična situacija i kada im uporedim samo najbolje (prime) sezone, tj. LeBron je opet bolji u baš svakoj ovoj kategoriji.

Zaključak?
LeBron James je osjetno bolji igrač od Kobea Bryanta.

[Lillard]

Svaka čast za trud, valja pročitat i post s pravim argumentima na ovoj temi

[Kawhi]

Svaka čast za trud, valja pročitat i post s pravim argumentima na ovoj temi

Slažem se. Valjda mu neko ne odgovori da nije gledao Kobea u primeu ili 2-5.

Uhh uhh,@nezalaganje nece biti ni najmanje sretan kada ovo procita

Ma Edina niko ne doživljava ozbiljno kad priča o Maloneu i Jazzerima. On vjerovatno misli i da je Malone veći od Jordana samo ga strah za posao ako to izgovori. Za Duncana svakakve gluposti prolaze.

[Epidaurus]

Po statistickoj dominaciji Wilt je najbolji igrac ikad. Oh wait, nije.

Kobe je igrac ciji stil igre nikad nije bio favoriziran od napredne statistike. Kobe je karijeru izgradio na poludistanci, dakle segmentu igre koji je najtezi ali istovremeno i najmanje vrijedan uzimajuci u obzir advanced statse. LeBron je tu susta suprotnost, jednostavno moderno cudo od igraca cija igra kao da je zasnovana na advanced statsima. Takodjer, LeBron je karijeru proveo na istoku, u konferenciji koja je od njegovog primea (uzmimo to eto od 2007. tj nakon one titule Miamia) imala ukupno4 (slovima CETIRI) ozbiljne ekipe: Boston od formiranja Big threea do neke 2011. godine i njihovog pada, Chicago s Roseom prije povrede, oni ostaci sampionskog Detroita ali bez Bena i Orlando dok Dwight nije otisao. Koliko je puta Bron u karijeri pobijedio ozbiljne ekipe u PO na istoku ? Dva puta. Detroit 2007. i Chicago 2011. Ostale serije protiv ozbiljnih ekipa ? 2008. Boston 4-3 2009. Orlando 4-1 i 2010. Boston 4-2. Sve porazi. Ko su mu ostali suparnici bili ? Washington s Arenasom, Toronto s Boshem, Atlanta bez legitimnog superstara, Indiana bez napada. Kobe bi na istoku imao ako nista jednake rezultate kao i Bron, mozda cak i malo bolje obzirom na mentalitet.

Koga je Kobe imao na vrhuncu karijere kad je bio neosporno najbolji igrac lige ? Chris Mihma, Kwamea, Smush Parkera, Devin Georgea i slicne bolide koji su igrali 20+ minuta. Kobe je dakle na svom vrhuncu ovakvu skupinu invalida sa samo jednim jedinim kvalitetnim suigracem Odomom (koji tad nije bio jednako dobar kao onaj Odom s kraja 2000ih) uveo u PO i zamalo SAM izbacio tad super jake Sunse. Cisto informativno, neki igraci iz te ekipe nisu mogli igrati ozbiljnu ulogu u drugorazrednim Euro ligama (Smush Parker, covjek koji je bio startni play). U kakvoj je Kobe konkurenciji tad igrao ? Koliko je mocnih ekipa bilo na zapadu na njegovom vrhuncu (uzmimo eto od odlaska Shaqa iz LAL) ? San Antonio, Sunsi, Dallas kao tri ekipe koje su jace od bilo cega s cim se LeBron na istoku IKAD suocio (zapravo jedino Bostoniz sezone formiranja Big Threea moze u ovaj rang). Zatim Denver, Utah, Seattle, cak i Clippersi sa Brandovog vrhunca, Paulovi Hornetsi, TMac-Ming Rocketsi, onda oni Blazersi dok je Roy jos zdrav bio. Sve redom ekipe ranga Orlanda, Detorita (onog ostatka sampionskog rostera) i Chicaga (neke jace neke slabije). Dakle uzimam samo jake ekipe zapada zakljucno sa 2010. godinom i zadnjom titulom. Kakav je to odnos ? LeBron 4 ozbiljne ekipe, a Kobe 10 ozbiljnih ekipa. Bgm, razlika je pofina. Najbolji primjer odnosa Zapada i Istoka s kraja 2000-ih je to da je u sezoni 2007-08 8. ekipa zapada (Denver) imala 50-32 score a 8. ekipa istoka (Atlanta) 37-45.

LeBron do kraja karijere ima priliku postati veci igrac od Kobea, potencijalnom titilom ove godine protiv ovakvih Warriorsa i Spursa vec moze biti ispred ali trenutno, kao igrac slicne individualne kvalitete ali sa cak 3 titule manje, on od Kobea Bryanta veci biti ne moze.

[LeSa]

Epidaurus, hvala na opširnom objašnjenju jer sam se upravo spremao da napišem nešto slično u vezi jadnog istoka i Lebronove dominacije istim.
Neki forumaši trče pred rudu i to nije tako samo ovaj put.
Sjetimo se još LeBronove prve titule i već tada svršavanja da je na Mike-ovom nivou.

Easy fellas.

[Clutch]

MVP se zaradi igranjem u regularnoj sezoni u kojoj igraš i protiv ekipa sa Zapada i to 2 puta.
LeBronova statistika kroz karijeru je iz regularne sezone u kojoj igraš i protiv ekipa sa Zapada i to 2 puta.
Predstavljeni advanced statsi su iz regularne sezone u kojoj igraš i protiv ekipa sa Zapada i to 2 puta.

Elem, nevermind. Nakon vaših odgovora, stvari su dosta jasnije.

[Kajzer10]

Lebron je generalno bolji igrac od Kobija, nemam sumnje ali da je veci, mislim da nije. Sve je to fino statisticki poredano kod Clutcha i svaka cast na trudu ali titule su tu, koliko god iritantan argument to bio jer se ponavlja i uvijek se vracamo na titule.

Nije bas da je Lebron izmislio kosarku za Kobija pa da zbog indivudalnog kvaliteta njegove dvije titule pišaju 5 Kobajinih.

Opet covjek ima jos godina ispred sebe i ne sumnjam da ce promijeniti moje misljenje

[Clutch]

Lebron je generalno bolji igrac od Kobija, nemam sumnje

I pričamo o tome ko je bolji.

[L-Train]

Kada LeBron na svom oprostaju zabije šeset poena onda mozemo nesto pricati

[LeSa]

Ma daj Clutch, ti si barem ozbiljniji forumaš :- )

Činjenica je da prerano stavljate 'Brona ispred Kobiše.
Naravno da se moraju titule kao argument uzeti ali polako, sačekajmo da čovjek privede karijeru kraju.

[Clutch]

Ma daj Clutch, ti si barem ozbiljniji forumaš :- )

Činjenica je da prerano stavljate 'Brona ispred Kobiše.
Naravno da se moraju titule kao argument uzeti ali polako, sačekajmo da čovjek privede karijeru kraju.

U previše je stvari bolji, osjetno bolji, da ga ne proglasim boljim igračem već sad.

[LeSa]

E jbg, onda si presubjektivan kada je 'Bron u pitanju.

[Clutch]

Jest', mora da je to.

[LeSa]

Evidentno

[Greivis]

Jest', mora da je to.

Zali Boze tvog truda...

[Clutch]

Jest', mora da je to.

Zali Boze tvog truda...

Pa mogu ti reć' da mi je to prva pomisao bila kad sam pročitao da je subjektivnost razlog zašto mislim da je LeBron bolji.