Bundesliga

[Neutral]

Bayern preuzeo prvo mjesto u ligi i vjerujem da će tu i ostati do kraja sezone.

Gladbach jako upitna ekipa, baš kao i Leipzig. Volio bih da se Bayer plasira u LP.

[Pale_Companion]

Zašto su upitni Gladbach i Leipzig, odnosno na što se odnosi izjava i koji su parametri ocjenjivanja ?

[Sensei]

Iskreno, Leipzig je bolja ekipa od Borusije i na duže staze mi se čine klub koji će koliko-toliko konkurisati Bayernu kroz sezonu. Sada su u lošem periodu ali su mi kvalitetniji od Dortmunda. Nedostaju im 2 ključna igrača, Klostermann i Laimer koji je možda i najvažniji u Nagelsmannovoj ekipi.

[kraljttbvb]

Zašto su upitni Gladbach i Leipzig, odnosno na što se odnosi izjava i koji su parametri ocjenjivanja ?

Svasta ovdje covjek moze procitati, a najvise gluposti.

Cuj Leverkuzen ozbiljan tim

[Pale_Companion]

Ma ispada da je 2-2 protiv Intera i protiv Reala kiks Gladbacha , iskreno bih volio da živim u takvom univerzumu gdje je Borussia tolika sila. Bole golovi u zadnjim minutama ali football is strange.

Leipzig jedna mrlja dosadašnje sezone pet komada na Old Traffordu, ali i tu su do 60 minute bili ako ne bolja onda sasvim ravnopravna ekipa na terenu. Nakon primljenog gola blackout i raspad sustava igre ali daleko da je za neku pretjeranu osudu.

Sezona je još mlada, nije ovo sprint nego maraton.

Nemam ništa protiv jakog i stabilnog Bayera ali iskustva i rezultati proteklih godina pišu drukčiju priču.

[Pale_Companion]

Zašto su upitni Gladbach i Leipzig, odnosno na što se odnosi izjava i koji su parametri ocjenjivanja ?

Svasta ovdje covjek moze procitati, a najvise gluposti.

Cuj Leverkuzen ozbiljan tim

Znam, zato sve promatram pomalo s distance i nemam volju puno i često da pišem.

[Neutral]

Ovdje niko ne govori o trenutnoj kvaliteti ekipa ili primljenim golovima u 90tim minutama ili luzerskom mentalitetu kojeg imaju sve ekipe osim Bayerna (Bayern je 99 izgubio protiv Uniteda LP da bi dvije godine kasnije uzeli LP protiv Valencije. Isti Bayern izgubi kući finale protiv Chelsea, a sljedeće sezone ga osvaja na Wembleyu i tu se vidi karakter ekipe koja je pobjednički nastrojena), već se govori o nekom planu za budućnost.

Leverkusen, ako se ne varam, iako rezultatski lošije stoji u prethodnim sezonama opet ulaže veće novce od Gladbacha. I vjerujem da bi plasmanom u LP nastavili tak trend.

Leipzig i BVB su izabrali da budu njemačka verzija Porta i Benfice, dakle razvojni klubovi za top timove Evrope. Razvij igrača i prodaj ga za dobre novce. Ne kažem da to nije ni Leverkusen, ali u globalu imaju drugačiju strategiju što se vidjelo u transferu kod Kai-a gdje ga nisu prodali za siću.

Napisao bi detaljno sve, ali svako ko prati bundesligu zna na što mislim.

Pozdravljam projekat Gladbacha ali podsjećaju na Schalke, a znamo gdje je danas Schalke.

[ledar]

Ja mislim da su kod uspoređivanja kvalitete klubova mjerodavni rezultati duže serije, npr. zadnjih pešest godina, a recentne stvari mogu se uzeti u obzir ako upućuju na promjenu trenda (npr. veće igračke akvizicije). Jasno da je bayo rang iznad prvih pratioca i kvaliteta za sebe. Iza njega su žutalji koji su bili viceprvaci zadnje tri godine, a Leipzig je zadnje tri godine bio treći. U EU natjecanjima Leipzig je prošle godine došao do 1/2 CL, a žutalji su imali 1/4 u CL prije 4g i 1/4 EL prije 5g i tu je Leipzig bolji, ali treba uzeti u obzir da je Leipzig znao ispasti čak u grupnoj fazi EL i to prije samo 2 godine. Dakle, ipak Dortmund drugi, Leipzig treći.

Što se perspektive tiče, ja bih rekao da su slične, i jedni i drugi potpisuju dosta mladih potentnih igrača a prodaju već izrađene zvijezde, prednost Dortmunda su dva izvanserijska igrača (Sancho, Haaland), a prednost Leipziga bolji trener.

Iza ovog trojca su Kusen i Gladbach u mrtvoj trci, oba su se zadnjih godina izmjenjivala na 4. i 5. poziciji. U EU natjecanjima je Kusen bolji, znali su doći do 1/8 CL, nekad su bili redovni sudionici kup faze CL ali su u zadnjih pet godina dvaput zaglavili u skupini. Gladbach je pak u EU natjecanjima užasan, jedini uspjeh im je 1/8 EL prije 4g, inače redovno ispadaju u grupi. Po ovome je Kusen nešto bolji, ali trend bi išao u korist Gladbacha jer su ovi prodali glavnu zvijezdu Havertza koju će teško nadomjestit.

Možda je za bundes bolje da u CL uđe Kusen jer je iskusniji i zna proći skupinu, a opet možda bi i Gladbach igrao bolje kad bi stekao više iskustva, u konačnici to nije ni važno jer je svako nagrađen po svojim rezultatima.

Spekulacija može biti svakojakih, ovo su činjenice.

[effe_sa]

Ja bi na ovo ledarovo dodao (a slažem se s njegovom analizom, pogađa u srž ta analiza uglavnom) da se malo previše rasplamsala ta priča o nekakvom luzerstvu i problemu mentaliteta svih njemačkih ekipa osim Bayerna.
Ne mogu sve ekipe iz BuLi osvajati, niti ih može biti 4 u polufinalu. Nakon prošle sezone i dominantnog osvajanja od strane Bayerna te impresivnog ulaska Leipziga u polufinale, ne vidim neki problem sa LP. Isto tako sezona prije dvije godine je bila očajna. Znači ne možemo isto pričati i kada su stvari dobre i kada su loše.
Znači kada Dortmund nakon 0:2 pobijedi Intera 3:2 to je onako ok, ne treba pohvaliti. Ili kada RB Leipzig pobijedi ekipu kakva je Atletico, koja je u datom trenutku individualno i po iskustvu igranja u Evropi jača od Leipziga i to je normalno, tu ne treba gledati pozitivno na mentalitet.
U tom susretu kao i u susretima protiv Tottenhama ranije, pa i ostalim Leipzig je igrački bio dobar, a i nisam vidio neke probleme s mentalitetom. Leipzig je sada zakazao protiv ManU-a, to jeste bila bruka, ali takvih padova će ta mlada ekipa imati. I tu su bili taktički propusti Nagelsmana, a ne da je ekipa imala problem mentaliteta.

Dortmund je svakako i po onom kako je ledar naveo, jasno klub broj 2 u Evropi, što se BuLi tiče. Sasvim pristojne rezultate imaju, dok ako malo i pogledamo i malo duži period (pošto je on spominjao nekih 5 godina, ako uzmemo eto 10) onda Dortmund ima i to jedno finale. I ne vidim tu puno razloga za kritiku. Njihov je problem što pod Favreom jako loše izgledaju na gostujućem terenu, dok su i pod njim na domaćem pružali sjajne partije protiv ekipa kakve su Atletico i PSG. Leipzig je za kratko vrijeme u Evropi napravio dosta.
Gladbach se mora drugačije posmatrati od sviju navedenih pa i u odnosu na Leverkusen imaju najmanja finansijska sredstva, ali oni se bore i izborili su 2 remija protiv dvije individualno jače ekipe, a i ekipe koje imaju veći renome (ne govorim u smislu klubova, jer Monchengladbach je historijski veliki klub, ali govorim o novijoj historiji). I radije njih gledam u LP, nego Leverkusen. Upravo je Leverkusen, ako ćemo opšte govoriti o luzerstvu, od svih njemačkih klubova predvodnik. Ova ekipa već nekoliko godina ne može u evropskim takmičenjima da dobije bilo koga koje imalo individualno jači od nje. U suštini veliki broj utakmica kada je podjednaka kvaliteta, ili ako protivnik malo ima više kvalitete od njih oni to gube...Što je najgore zakažu i protiv slabijih protivnika....

U poređenju s prethodnim, ne može se onda Gladbachu prigovarati i to nazivati velikim luzerstvom ako ispusti vodstvo protiv individualno mnogo jače ekipe. Trebalo je sačuvati tu prednost, ali to što je ispuštena u takvoj situaciji i odnosu snaga nije toliko čudo, koliko bi bilo da je odnos i razlika u individualnom kvalitetu i širini kadra manja.
Isto tako ne mogu se ovo s Neutralom složiti kada je rekao da faktički Leverkusen više ulaže u kadar. Zadnjih par godina je Leverkusen držao ekipu na okupu i moglo se očekivati da će prodati Havertza, ali oni pored njega prodaju i Vollanda što je van svake pameti. U suštini ako bolje pogledamo Leverkusen je u stanju uvijek rasturiti svoj kadar u jednom roku i napravi dvije prodaje, dok je jedna bar finansijski dobra, dok druga nema pravog rezona. A jedan Leipzig je u ove 3-4 godine prodao 2 svoja bitna igrača, a imaju ujednačen kadar, tako da im se i te pojedine prodaje ne osjete toliko. A uz to su napravili dobre prodaje. Posebno kada je Keita u pitanju. A nije baš ni Dortmund nešto da je rasprodavao zadnje 2 sezone.

I nije problem u prodaji, u određenim prodajama, jer mali je broj klubova koji nikako ili skoro nikako ne moraju prodavati. Bitan je koncept da bar u nekom periodu od 3 ili više godina ostvariš određene ciljeve, pa onda još dodatno unovčiš tog igrača.
Ja i sportski i po pitanju personalne politike kod Leverkusena ne vidim na primjer taj koncept. Kod Leipziga postoji koncept, postoji ambicija za sportskim uspjehom, kod Gladbacha postoji koncept u skladu sa njihovim, bar naspram, topklubova skromnim finansijskim sredstvima. A ne treba zaboraviti da i u ovakvim vremenima, jedna Borussia Monchengladbach nije prodala nijednog igrača proteklog ljeta i zadržala je kadar na okupu i dopunila ga još s određenim posudbama.

[Bundesliga]

U evropskim takmicenjima, naravno Bayern je prvi. Dortmund drugi, ali u zadnje vrijeme tu su negdje rezultati sa Leipzigom. Gotovo redovno ispadaju u osmini finala. Za Leverkusen i Glafbach ovo sta je effe rekao se nimalo ne slazem. Leverkusenovi rezultati u evropskim takmicenjima su svemirski brod za Monchengladbach. Ljudi su u posljednjem desetljecu cesto igrali osminu finala Lige Prvaka, ponekad i cetvrtfinale Lige Europe, a i tu su igrali i osminu. Gladbach je samo jednom prosao grupu u Ligi Europe i ispali su u osmini finala. Kada su igrali Ligu Prvaka redovito su ispadali u grupama. Za Bundesligu kao ligu je uvijek bolje da Leverkusen igra Ligu Prvaka jer imaju mnogo veci potencijal, pare. Gladbach od gotovog pravi veresiju uvijek. Znaci likovi u nekoliko minuta prime 2 gola od Reala i izgube pobjedu. Gladbach je kao tim kompaktniji, imaju dobar mentalitet za Bundesligu, cesto igraju i iznad svojih mogucnosti. Ali u Europi uvijek zestoko fejlaju, nekad i u playofu prije samih grupa. Tako da Leverkusen>Gladbach u Europi i to debelo. Leverkusen ima luzerski mentalitet po pitanju trofeja, ali svi i zaboravljaju recimo kada su sa Schmidtom jedva ispali od Atletica na penale. Ubili ih kuci, pobijedili 1:0 i na kraju u dvomecu na penale ispadnu.

[Mokes]

U evropskim takmicenjima, naravno Bayern je prvi. Dortmund drugi, ali u zadnje vrijeme tu su negdje rezultati sa Leipzigom. Gotovo redovno ispadaju u osmini finala. Za Leverkusen i Glafbach ovo sta je effe rekao se nimalo ne slazem. Leverkusenovi rezultati u evropskim takmicenjima su svemirski brod za Monchengladbach. Ljudi su u posljednjem desetljecu cesto igrali osminu finala Lige Prvaka, ponekad i cetvrtfinale Lige Europe, a i tu su igrali i osminu. Gladbach je samo jednom prosao grupu u Ligi Europe i ispali su u osmini finala. Kada su igrali Ligu Prvaka redovito su ispadali u grupama. Za Bundesligu kao ligu je uvijek bolje da Leverkusen igra Ligu Prvaka jer imaju mnogo veci potencijal, pare. Gladbach od gotovog pravi veresiju uvijek. Znaci likovi u nekoliko minuta prime 2 gola od Reala i izgube pobjedu. Gladbach je kao tim kompaktniji, imaju dobar mentalitet za Bundesligu, cesto igraju i iznad svojih mogucnosti. Ali u Europi uvijek zestoko fejlaju, nekad i u playofu prije samih grupa. Tako da Leverkusen>Gladbach u Europi i to debelo. Leverkusen ima luzerski mentalitet po pitanju trofeja, ali svi i zaboravljaju recimo kada su sa Schmidtom jedva ispali od Atletica na penale. Ubili ih kuci, pobijedili 2:1 i na kraju u dvomecu na penale ispadnu.

BMG je 2 puta prošla grupu EL. Jednom su ispali od Seville, koja je te godine uzela naslov (2015) u šesnaestini, drugi put od Schalkea u osmini, nakon 0-0 u prvoj utakmici u gostima. Kući su vodili 2-0, ali su se rudari vratili i s 2-2 otišli dalje. Prije toga su izbacili Fiorentinu, poslije velikog preokreta. Prvu su kući izgubili 1-0,u drugoj gubili 2-0 i na kraju slavili 4-2.

LP su igrali 2 puta. Prvi put 15/16 i bili u grupi smrti s City-jem, Juvetom i Sevillom. Dobili Sevillu i 2 remija s Juvetom. Više od 4. mjesta nisu mogli.
Drugi put, sezona 16/17 i grula s Barcom, City-jem i Celticom. Na kraju 3. bili i nastavili put u EL i ispali od Schalkea.

Glavna razlika BMG-a i Levera je u koeficijentu. Lever je na osnovu boljeg koeficijenta dobivao lakše grupe i samim tim su imali veće šanse za prolaz. U EL se ne sjećam da su nešto specijalno napravili.

Ps. I u sezoni 12/13 je Borusija prošla grupu EL. Ispali od Lazia.

[Bundesliga]

Eto neka su 3 puta prosli (ako se racuna ovo ispadanje iz Lige Prvaka). Leverkusen u zadnjih 10 godina cetiri puta igrao osminu finala Lige Prvaka. Jednom cetvrtfinale Europa Lige, dva puta sesnaestina i dva puta iz Lige Prvaka ispadali u Europa ligu. Tako je i Gladbach ispadao iz Lige Prvaka. Pustite to koeficijent, imali su i oni itekako zahtjevne grupe. Da su toliki luzeri kao sto se prikazuje ne bi grupe prosli.

[kraljttbvb]

O Bajernu se nema sta pricati.

BVB kuci odigra uglavnom dobro. U gostima katastrofa. Vec na aerodromu spuste gace. Mada ih i sreca zaobidje prilikom zrijeba za 1/8 finala. Ako i zavrse prvi u grupi, dobit ce PSG, Juve, Barsu, Real, a ne Porto, Zenit, Benfiku...

Leipzig gura prilicno dobro. Obzirom da su prilicno neiskusni, prosla godina je bila top. Imaju te sestrinske klubove, pa za male pare mogu dovoditi igrace koji se pokazu u Salzburgu ili RB New York-u...

Gladbahu treba iskustva i para da bi bolje prolazili u Evropi. Sto cesce budu igrali u LP ili LE, uzimat ce vise love, a onda vise i ulagati u kadar. Po meni ce ako ovako nastave sigurno preskociti Leverkuzen. Plus sto Eberl sa malo love pravi odlicne transfere. Da mu je vise love, kadar bi bio puno jaci. Samo neka ovako nastave i oni ce se sigurno pokazati

Prije 20+ godina tadasnji sportski direktor Leverkuzena Rainer Kalmund je rekao da je svaki igrac na prodaju, samo ako se ponudi pravi novac. Oni i nakon 20 godina imaju istu politiku...

[effe_sa]

@Bundesliga: Ja nisam rekao da Gladbach ima bolje rezultate od Leverkusena, nego da ih sada radije gledam u Evropi jer me Leverkusen razočarao, a Gladbach više izvlači iz svojih skromniji resursa, simpatični su, lijepo igraju i imaju dobar koncept kojeg se drže. A naveo sam stvari koje me kod Leverkusena nerviraju, u zadnje vrijeme nema iskoraka, a dobro sagrađen tim u zadnje 2-3 godine su srušili u jednom prijelaznom roku i još se za dobivene pare nisu ništa nadogradili.
Postaju i u Evropi sve nekonstantniji, ako bi se opet stabilizovali onda bi ih gledao opet drugačije i u tom slučaju oni i mogu biti ta 4. snaga lige. Ali tačno im treba par dobrih šamara, a kontinuirani rast Borussije Mönchengladbach bi im bio dobar šamar.

[coelho41]

O Bajernu se nema sta pricati.

[FRANK RIBERY]

Poenta prica da Bayer moze dati za igraca 40 miliona, a BMG ne. Ligu prvaka osvajaju najbogatiji, a ne najzgodniji, najljepsi, nasimpaticniji. Gladbach se prvo mora dokazati u EL gdje se redovno brukao, pa tek onda da ih gledamo u Ligi prvaka. Oni su bili sjajni u prva dva mec, ali dzaba kad ce na kraju zavrsiti cetvrti.

Bayer je daleko ispred BMG kad je kupovna moc u pitanju. Da kojim slucajem Rose sjedi na njihovoj klupi, bili bi 15 bodova ispred Gladbacha.

Ponovicu ono sto sam vec ranije napisao, u Bundesligi rade najlošiji treneri od liga petice.

Ne moze jedna Hertha ulagati stotine miliona, a na klupi ti sjedi jedan Labadija.
Bayer je prosle godine imao kadar za osvajanje EL, ali i magarca na klupi.
BVB je imala kvalitet da izbaci PSG ali ne i trenera koji ce igracima u svlacionici reci da ne skidaju gace. Borussija u zadnjih pet godina pravi katastrofalne rezultate, imali su potencijala da uzmu bar dvije lige i bar jednom da odu do 1/2 finala Lige prvaka. Ovaj klub je taoc Watzkea, Zorca, Favrea i Reusa.
Ne moze me niko uvjeriti da nemaju kadar za nesto vise od 2,3 pobjede kuci u Ligi prvaka. Gore nabrojani moraju otici, klub se ucahurio, stagnira, pa cak i nazaduje.


Primjetio sam da vecina Leipzig gleda kroz prizmu poraza od Uniteda. A sta cete pisati kad dobiju taj United tri razlike u revansu. Imali su crnih 15 minuta, potpuni takticki krah.

[ledar]

Ps. I u sezoni 12/13 je Borusija prošla grupu EL. Ispali od Lazia.

Ako uzmemo interval od 10 godina onda je Kusen 4 puta igrao 1/8 CL, a ako uzmemo interval od 20g onda je Kusen igrao i finale CL. Istina je da je Gladbach bio u lošijem potu kod ždrijeba ali to je po ostvarenim rezultatima, Kusen je imao bolje rezultate i bolju poziciju u ždrijebu, znači bio je bolji po definiciji. Isto kao što je sada Gladbach bolji po rezultatima i igra CL a Kusen EL. Gladbach je inače jako simpatična momčad, puno simpatičnija od Kusena, no zbog manjka iskustva i kratke klupe opet bi mogli obrat bostan.

[coelho41]

Eto prilike Monchengladbachu da pokaže zube za prvog mjesta u grupi večeras.

[Neutral]

Ako Gladbach dobije oba susreta protiv Shakhtar-a, trebali bi proći ovu veoma tešku grupu.

[Omerbavarac]

Tako je momci.