Koronavirus (COVID-19) - općenito

[sljivo]

Pretpostavljaš da si imao koronu i da imaš imunitet. Pretpostavljaš da nisi ispod staklenog zvona. Pretpostavljaš ako nisi imao simptoma da si sigurno prebolovao asimptomatski. I ako si imao koronu pretpostavljaš da znaš kakav ti je imunitet i koliko traje. Pretpostavljaš da sam obuzet strahom. Pretpostavljaš da sam imao gadno iskustvo. Pretpostavljaš da ostali ne misle svojom glavom. Pretpostavljaš da ako neko umre ubrzo poslije vakcinacije da je umro sigurno od vakcine. Pretpostavljaš da ima globalna zavjera i onda sve objašnjava, a to što ona objašnjava objašnjava onda nju. Nemaš ništa osim pretpostavki i predrasuda da nešto važi ili se dešava. Kad argumentiraš uvijek postavljaš pitanja, jedno ovako i jedno suprotno. Ja ti ne mogu jasnije reći šta mislim dok ti i slični samo spinujete i vrtite pitanje po pitanje ili na osnovu jednog izoliranog slučaja zaključuješ pravilo.

[Shategabri]

Pretpostavljaš da si imao koronu i da imaš imunitet. Pretpostavljaš da nisi ispod staklenog zvona. Pretpostavljaš ako nisi imao simptoma da si sigurno prebolovao asimptomatski. I ako si imao koronu pretpostavljaš da znaš kakav ti je imunitet i koliko traje. Pretpostavljaš da sam obuzet strahom. Pretpostavljaš da sam imao gadno iskustvo. Pretpostavljaš da ostali ne misle svojom glavom. Pretpostavljaš da ako neko umre ubrzo poslije vakcinacije da je umro sigurno od vakcine. Pretpostavljaš da ima globalna zavjera i onda sve objašnjava, a to što ona objašnjava objašnjava onda nju. Nemaš ništa osim pretpostavki i predrasuda da nešto važi ili se dešava. Kad argumentiraš uvijek postavljaš pitanja, jedno ovako i jedno suprotno. Ja ti ne mogu jasnije reći šta mislim dok ti i slični samo spinujete i vrtite pitanje po pitanje ili na osnovu jednog izoliranog slučaja zaključuješ pravilo.

Pa vidi realno sam bio u dodiru sa kolegama koji su bili pozitivni i prebolovali.
Sjedio sam na kafi tri sata sa prijateljom koji je imao teži oblik.
Rekao bih da sam kroz to prošao neopaženo.
Kad se pojavilo 5-6 slučajeva u firmi, tad sam radio od kuće i ako sam i bio nosioc, nije bilo načina da nekom drugom prenesem, nisam se kretao među svijetom.
Kad sam saznao da je prijatelj pozitivan i da je teško bolestan, obustavio sam sve i sačekao nekoliko dana da vidim da li će se na neki način manifestovati kod mene.
Kad smo kod pretpostavki, zar umrli kod nas nisu pretpostavka da su od korone? Umrlo danas 30, jučer 25, onda 17....i kaže sve od korone, a nema pouzdanog načina da se kod nas dokaže da je to baš od korone je li tako?
Ja ništa ne spinujem, bio sam sasvim jasan.
Ti si pokušao relativizirati nezakonito postupanje organa prema građanima u vidu kazni za nenošenje maske sa saobraćajnim pravilima i kršenjem istih. Ne znam kako si to dvoje mogao dovesti u vezu jedno sa drugim.
Ja sam još dok sam bio home office prošle godine shvatio da život ide dalje, da se ne treba puno baviti ovim.
Nisam ni ovdje pisao par mjeseci, al jutros vidjeh raspravu, pa se uključih. Istina, bio sam rekao da neću više, al eto moradoh reagovati na, kako ti kažeš, gomilu spinova koji baš i nemaju smisla.

[admin]

Pored toga sam i kvalifikovan, obavljam svoje poslove odgovorno i uspješno.
Nisam konfliktan i sarađujem sa kolegama i nadređenim.

Znači na vakcini je zapelo? Pa da se onda pozdravimo po novom šaka o šaku ako je dotle došlo.

Šta te čini kvalifikovanim određuje poslodavac, a ne ti.
Uvijek je tako bilo i nema nikakvog razloga da se to mijenja.

Neko traži predhodno iskustvo jer neće da se pegla sa ljudima koje treba učiti kako da se ponašaju u poslovnom okruženju, pa možda tako odbije najbolje talentovane mladiće. Neko hoće vozačku dozvolu jer očekuje da mu uposlenik bude mobilan i neće da zavisi od voznog reda autobusa. Neko voli da mu uposlenici govore engleski iako je radno mjesto samo u BiH. A neko neće da rizikuje hoćel mu uposlenih sutra otići mjesec dana na bolovanje jer je fasovao koronu ili nedobog umrijeti taman kad nauči raditi.

To nije do tebe kao uposlenika da određujuš, već do poslodavca. Ti tražiš posao na kojem se uklapaš tvojim kvalifikacijama i trudiš se da stekneš što više kvalifikacija. I to je to.

Manje više ok post, ali bih prokomentarisao ovo za bolovanje...poslodavac neće da rizikuje hoće li mu uposlenik otići na bolovanje jer je fasovao koronu, ali su druge bolesti ok? Jer nismo zaštićeni od ostalih bolesti, pa se desi uposlenik se razboli i bub na bolovanje.
Ne primjetiš li tu paradoks?
Druga stvar, imaš na dnevnoj bazi cca 1000 zaraženih u zemlji u kojoj je ispod 50% vakcinisanih, od toga je konkretno na bolničkom liječenju u Sa čini mi se oko 200 ljudi, dakle dosta manje, a isto tako i ova brojka zaraženih nije nikakav alarm za nekakve lockdowne ili slično.
Treba naučiti živjeti sa ovim virusom kao i hiljadama drugih, kad mutira, otme se koroni, treba raditi na suzbijanju. Ne sigurno masovnom vakcinacijom, to mi više djeluje kao ideja paranoika koji ne dolaze iz struke.
Uostalom, zašto imamo ljude iz struke koji neće da se vakcinišu? Jesu oni neki glupani ili su našli za shodno da im to nije potrebno?

Pa ima sistematski pregled tj. ta zdravstvena potrvda koju trebaš donijeti prije nego što te zaposle. Ako ti je u ustima havarija i imaš 5 trulih zuba i to stoji u toj zdravstvenoj potvrdi, normalan poslodavac te neće primiti, jer nije lud da te trpi na bolovanju zbog tog zuba koji te boli a ti nećeš da ga popraviš. To je sve davno riješeno, samo bi se sad tražila neka posebna iznimka pod nekom krinkom ljudskih prava.

ovo drugo, upravo o tome i govorim. kako to sad 200 u bolnici a u martu bilo 2000? Šta je različito, osim vakcina?
Zahvaljujući normalnim ljudima koji su se vakcinisali, svi sada imamo normalniji zivot i bez obzira što virus cirkuliše situacija nije alarmantna. Da je bilo više normalnih, situacija bi bila i daleko bolja i živjeli bismo još normalnije.

[Unknown11]

Krećete sa pogrešnih osnova, odnosno premisa vam ne valja, iako ste u pravu svaki iz svog ugla.
Prvo; ne postoji pravo većine. Sva prava su integralna i ne baziraju se niti na većini, niti na manjini, nego na sigurnosti pojedinca u društvu. Iz integralnih prava proizilaze sva ostala prava. Međutim, prava nema bez obaveze. Da bi se pravo moglo konzumirati, nužno je ispuniti određenu obavezu. Ako postoji pravo većine, to znači da su sve manjinske grupe ugrožene ili to mogu biti, a to je imanentno za diktatorska uređenja. Nadalje, zakoni se prave i pišu i podložni su promjenama ne radi onih koji poštuju prava i obaveze, nego radi onih koji zloupotrebljavaju svoja, a i tuđa prava.
Govoreći o tome da je Sud proglasio neustavnim nošenje maske, jest samo dio odluke. Naime, Sud je donio takvu odluku, ali je detaljnu primjenu spustio na niže nivoe. To znači da nošenje maski nije neophodno na javnim površinama: parkovi, ulice, izletišta i sl., a ustanovama je ostavljeno da donesu odluku za koju misle da je najbolja za njihov proces rada. Nešto slično kao Zakon o radu i Pravilnik o radu.
Drugo; obavezna vakcinacija pod prijetnjom otkaza nije nikakva vanpravna odluka. Poslodavac mora učiniti sve da bi zaštitio svoje radnike i osigurao nesmetan proces rada. Ako vakcinacija skraćuje i ublažava tok bolesti, naravno da je neophodno obezbijediti sve uslove zaštite na radu. Kao kad bi radnik, pozivajući se na svoja prava, odbio da nosi htz opremu, uz ideju da mu struja ništa ne može. Ako ga ipak strefi, kriv će biti poslodavac koji mu nije obezbijedio uslove. Iz tog razloga, vakcinacija u ustanovama mora biti obavezna i to pod prijetnjom otkaza. Dva su razloga najvažnija za to. Prvi je mogućnost tužbe zbog gorenavedenih razloga, a drugi je grupacija stanovništva koji se ne može i ne smije vakcinisati iz medicinski opravdanih razloga. S tim u vezi, osobe koje se ne žele vakcinisati mogu u ustanovu unijeti virus koji će prenijeti srčanim bolesnicima, ili osobama sa posebnim potrebama, pa se analogno tome i same mogu suočiti sa tužbama za ugrožavanje zdravlja i širenje zaraznih bolesti, kao i za ubistvo iz nehata.
Treće; činjenica je da vakcine ne pružaju 100% zaštitu, ali to nijedan preparat ne može. Isto tako je činjenica da vakcina bitno ublažava i skraćuje tok bolesti kao i posljedice iste.
Epidemija nikad neće nestati, ali će visokom stopom procijepljenosti biti svedena na tragove. Uostalom kao i morbili, pertusis, difterija, polio itd.
Vakcinišite se, nemojte filozofirati. Uopšte mi nije jasno, odakle toliki strah?!?!?

[Shategabri]

Pa ima sistematski pregled tj. ta zdravstvena potrvda koju trebaš donijeti prije nego što te zaposle. Ako ti je u ustima havarija i imaš 5 trulih zuba i to stoji u toj zdravstvenoj potvrdi, normalan poslodavac te neće primiti, jer nije lud da te trpi na bolovanju zbog tog zuba koji te boli a ti nećeš da ga popraviš. To je sve davno riješeno, samo bi se sad tražila neka posebna iznimka pod nekom krinkom ljudskih prava.

ovo drugo, upravo o tome i govorim. kako to sad 200 u bolnici a u martu bilo 2000? Šta je različito, osim vakcina?
Zahvaljujući normalnim ljudima koji su se vakcinisali, svi sada imamo normalniji zivot i bez obzira što virus cirkuliše situacija nije alarmantna. Da je bilo više normalnih, situacija bi bila i daleko bolja i živjeli bismo još normalnije.

Za sistematski se slažemo, to sam i ja naveo.
Sve ok, ali mi smo zemlja sa oko 40% vakcinisanih, mislim super ako je fakat zato.
Možda se vakcinisala kritična skupina?
Ta podjela na normalne i nenormalne...a ne znam, i ti si meni paranoik, pa nikom ništa.

[Marvin]

Jos 60 stavki da si naveo admine ne mijenjaju nista od navedenog sa moje strane. Ja "drvo" gledam svaki dan,a vidim i "sumu". Oboje gledam sa jos par dodatnih perspektiva koje ti ne mozes razumiti.

I ne primjetiš da je šuma bolja sada nego u martu?

Da. Radi prirodno stecenog imuniteta prije svega. Tek onda zahvaljujuci vakcini.
Kazem ti da ne znas ono sto ja znam i zato imam misljenje ovakvo kakvo je. Znam i previse ljudi kako kroz kolege,komsije,prijatelje,i statistiku koji su imali koronu,nisu se vakcinisali,i nisu se razbolili ponovo. Kolege,kao i ja ne koristimo ni maske cesto,NIKO nije zarazen ponovo.
Sa vakcinisnim to nije slucaj.
I to ja vidim i gledam,i to su fakti kojima samo mi ovde nazalost raspolazemo.
Vakcina naravno ima svoj udio u svemu.

[admin]

Pa ima sistematski pregled tj. ta zdravstvena potrvda koju trebaš donijeti prije nego što te zaposle. Ako ti je u ustima havarija i imaš 5 trulih zuba i to stoji u toj zdravstvenoj potvrdi, normalan poslodavac te neće primiti, jer nije lud da te trpi na bolovanju zbog tog zuba koji te boli a ti nećeš da ga popraviš. To je sve davno riješeno, samo bi se sad tražila neka posebna iznimka pod nekom krinkom ljudskih prava.

ovo drugo, upravo o tome i govorim. kako to sad 200 u bolnici a u martu bilo 2000? Šta je različito, osim vakcina?
Zahvaljujući normalnim ljudima koji su se vakcinisali, svi sada imamo normalniji zivot i bez obzira što virus cirkuliše situacija nije alarmantna. Da je bilo više normalnih, situacija bi bila i daleko bolja i živjeli bismo još normalnije.

Za sistematski se slažemo, to sam i ja naveo.
Sve ok, ali mi smo zemlja sa oko 40% vakcinisanih, mislim super ako je fakat zato.
Možda se vakcinisala kritična skupina?
Ta podjela na normalne i nenormalne...a ne znam, i ti si meni paranoik, pa nikom ništa.

Naravno da je zato, kao i zato što su nam se u još većem omjeru vakcinisali dijasporci koji su bili u izvoru svakog novog vala jer smo mi mala država, zato što je tih 40% onih kritičnih, a ima i do toga što je nama eto OK što je "samo" 20 ljudi umrlo danas isto kao što nam je OK što imamo najviše umrlih od korone na svijetu a zdravstveni radnici nam pričaju da je to pitanje zavjere.

[admin]

Jos 60 stavki da si naveo admine ne mijenjaju nista od navedenog sa moje strane. Ja "drvo" gledam svaki dan,a vidim i "sumu". Oboje gledam sa jos par dodatnih perspektiva koje ti ne mozes razumiti.

I ne primjetiš da je šuma bolja sada nego u martu?

Da. Radi prirodno stecenog imuniteta prije svega. Tek onda zahvaljujuci vakcini.
Kazem ti da ne znas ono sto ja znam i zato imam misljenje ovakvo kakvo je. Znam i previse ljudi kako kroz kolege,komsije,prijatelje,i statistiku koji su imali koronu,nisu se vakcinisali,i nisu se razbolili ponovo. Kolege,kao i ja ne koristimo ni maske cesto,NIKO nije zarazen ponovo.
Sa vakcinisnim to nije slucaj.
I to ja vidim i gledam,i to su fakti kojima samo mi ovde nazalost raspolazemo.
Vakcina naravno ima svoj udio u svemu.

Bogami druže, bez uvrede, ali ja da sam dio sistema kojem je umrlo najviše ljudi na svijetu (jedino Peru nas je nadmašio), ne bih tako samouvjereno govorio o onom što znam i što ne znam, a pogotovo se ne bih hvalio da u bolnici ne nosim masku koja treba da zaštiti bolesnike a ne tebe.

[Unknown11]

Pa ima sistematski pregled tj. ta zdravstvena potrvda koju trebaš donijeti prije nego što te zaposle. Ako ti je u ustima havarija i imaš 5 trulih zuba i to stoji u toj zdravstvenoj potvrdi, normalan poslodavac te neće primiti, jer nije lud da te trpi na bolovanju zbog tog zuba koji te boli a ti nećeš da ga popraviš. To je sve davno riješeno, samo bi se sad tražila neka posebna iznimka pod nekom krinkom ljudskih prava.

ovo drugo, upravo o tome i govorim. kako to sad 200 u bolnici a u martu bilo 2000? Šta je različito, osim vakcina?
Zahvaljujući normalnim ljudima koji su se vakcinisali, svi sada imamo normalniji zivot i bez obzira što virus cirkuliše situacija nije alarmantna. Da je bilo više normalnih, situacija bi bila i daleko bolja i živjeli bismo još normalnije.

Za sistematski se slažemo, to sam i ja naveo.
Sve ok, ali mi smo zemlja sa oko 40% vakcinisanih, mislim super ako je fakat zato.
Možda se vakcinisala kritična skupina?
Ta podjela na normalne i nenormalne...a ne znam, i ti si meni paranoik, pa nikom ništa.

Da bi vakcinacija imala uspjeha, nužna je procijepljenost stanovništva od 90+%.

[Shategabri]

Krećete sa pogrešnih osnova, odnosno premisa vam ne valja, iako ste u pravu svaki iz svog ugla.
Prvo; ne postoji pravo većine. Sva prava su integralna i ne baziraju se niti na većini, niti na manjini, nego na sigurnosti pojedinca u društvu. Iz integralnih prava proizilaze sva ostala prava. Međutim, prava nema bez obaveze. Da bi se pravo moglo konzumirati, nužno je ispuniti određenu obavezu. Ako postoji pravo većine, to znači da su sve manjinske grupe ugrožene ili to mogu biti, a to je imanentno za diktatorska uređenja. Nadalje, zakoni se prave i pišu i podložni su promjenama ne radi onih koji poštuju prava i obaveze, nego radi onih koji zloupotrebljavaju svoja, a i tuđa prava.
Govoreći o tome da je Sud proglasio neustavnim nošenje maske, jest samo dio odluke. Naime, Sud je donio takvu odluku, ali je detaljnu primjenu spustio na niže nivoe. To znači da nošenje maski nije neophodno na javnim površinama: parkovi, ulice, izletišta i sl., a ustanovama je ostavljeno da donesu odluku za koju misle da je najbolja za njihov proces rada. Nešto slično kao Zakon o radu i Pravilnik o radu.
Drugo; obavezna vakcinacija pod prijetnjom otkaza nije nikakva vanpravna odluka. Poslodavac mora učiniti sve da bi zaštitio svoje radnike i osigurao nesmetan proces rada. Ako vakcinacija skraćuje i ublažava tok bolesti, naravno da je neophodno obezbijediti sve uslove zaštite na radu. Kao kad bi radnik, pozivajući se na svoja prava, odbio da nosi htz opremu, uz ideju da mu struja ništa ne može. Ako ga ipak strefi, kriv će biti poslodavac koji mu nije obezbijedio uslove. Iz tog razloga, vakcinacija u ustanovama mora biti obavezna i to pod prijetnjom otkaza. Dva su razloga najvažnija za to. Prvi je mogućnost tužbe zbog gorenavedenih razloga, a drugi je grupacija stanovništva koji se ne može i ne smije vakcinisati iz medicinski opravdanih razloga. S tim u vezi, osobe koje se ne žele vakcinisati mogu u ustanovu unijeti virus koji će prenijeti srčanim bolesnicima, ili osobama sa posebnim potrebama, pa se analogno tome i same mogu suočiti sa tužbama za ugrožavanje zdravlja i širenje zaraznih bolesti, kao i za ubistvo iz nehata.
Treće; činjenica je da vakcine ne pružaju 100% zaštitu, ali to nijedan preparat ne može. Isto tako je činjenica da vakcina bitno ublažava i skraćuje tok bolesti kao i posljedice iste.
Epidemija nikad neće nestati, ali će visokom stopom procijepljenosti biti svedena na tragove. Uostalom kao i morbili, pertusis, difterija, polio itd.
Vakcinišite se, nemojte filozofirati. Uopšte mi nije jasno, odakle toliki strah?!?!?

Prokomentarisao bih dio o tome da poslodavac djeluje u svom i interesu uposlenih....nije li se FBiH konkretno oglasila da nema uporišta u prisiljavanju uposlenih na vakcinaciju?!

Što se tiče vakcinacije, nije nikakav strah. Vakcinisan sam kao dijete, imam biljeg na ramenu.

Kako komentarišeš činjenicu da objavljuju kako se učinak recimo Pfizer vakcine gubi za 6 mjeseci?

[Shategabri]

I ne primjetiš da je šuma bolja sada nego u martu?

Da. Radi prirodno stecenog imuniteta prije svega. Tek onda zahvaljujuci vakcini.
Kazem ti da ne znas ono sto ja znam i zato imam misljenje ovakvo kakvo je. Znam i previse ljudi kako kroz kolege,komsije,prijatelje,i statistiku koji su imali koronu,nisu se vakcinisali,i nisu se razbolili ponovo. Kolege,kao i ja ne koristimo ni maske cesto,NIKO nije zarazen ponovo.
Sa vakcinisnim to nije slucaj.
I to ja vidim i gledam,i to su fakti kojima samo mi ovde nazalost raspolazemo.
Vakcina naravno ima svoj udio u svemu.

Bogami druže, bez uvrede, ali ja da sam dio sistema kojem je umrlo najviše ljudi na svijetu (jedino Peru nas je nadmašio), ne bih tako samouvjereno govorio o onom što znam i što ne znam, a pogotovo se ne bih hvalio da u bolnici ne nosim masku koja treba da zaštiti bolesnike a ne tebe.

Čekaj, jesi li ti iz struke pa si tako samouvjeren?
Čim se ne slaže nečije mišljenje s tvojim, diskvalifikuješ ga marginalizacijom.

[Shategabri]

Pa ima sistematski pregled tj. ta zdravstvena potrvda koju trebaš donijeti prije nego što te zaposle. Ako ti je u ustima havarija i imaš 5 trulih zuba i to stoji u toj zdravstvenoj potvrdi, normalan poslodavac te neće primiti, jer nije lud da te trpi na bolovanju zbog tog zuba koji te boli a ti nećeš da ga popraviš. To je sve davno riješeno, samo bi se sad tražila neka posebna iznimka pod nekom krinkom ljudskih prava.

ovo drugo, upravo o tome i govorim. kako to sad 200 u bolnici a u martu bilo 2000? Šta je različito, osim vakcina?
Zahvaljujući normalnim ljudima koji su se vakcinisali, svi sada imamo normalniji zivot i bez obzira što virus cirkuliše situacija nije alarmantna. Da je bilo više normalnih, situacija bi bila i daleko bolja i živjeli bismo još normalnije.

Za sistematski se slažemo, to sam i ja naveo.
Sve ok, ali mi smo zemlja sa oko 40% vakcinisanih, mislim super ako je fakat zato.
Možda se vakcinisala kritična skupina?
Ta podjela na normalne i nenormalne...a ne znam, i ti si meni paranoik, pa nikom ništa.

Naravno da je zato, kao i zato što su nam se u još većem omjeru vakcinisali dijasporci koji su bili u izvoru svakog novog vala jer smo mi mala država, zato što je tih 40% onih kritičnih, a ima i do toga što je nama eto OK što je "samo" 20 ljudi umrlo danas isto kao što nam je OK što imamo najviše umrlih od korone na svijetu a zdravstveni radnici nam pričaju da je to pitanje zavjere.

I svih 20 umrlo baš od korone? Jer se nema od čega drugog umrijeti. Logično.

[Justin]

I ne primjetiš da je šuma bolja sada nego u martu?

Da. Radi prirodno stecenog imuniteta prije svega. Tek onda zahvaljujuci vakcini.
Kazem ti da ne znas ono sto ja znam i zato imam misljenje ovakvo kakvo je. Znam i previse ljudi kako kroz kolege,komsije,prijatelje,i statistiku koji su imali koronu,nisu se vakcinisali,i nisu se razbolili ponovo. Kolege,kao i ja ne koristimo ni maske cesto,NIKO nije zarazen ponovo.
Sa vakcinisnim to nije slucaj.
I to ja vidim i gledam,i to su fakti kojima samo mi ovde nazalost raspolazemo.
Vakcina naravno ima svoj udio u svemu.

Bogami druže, bez uvrede, ali ja da sam dio sistema kojem je umrlo najviše ljudi na svijetu (jedino Peru nas je nadmašio), ne bih tako samouvjereno govorio o onom što znam i što ne znam, a pogotovo se ne bih hvalio da u bolnici ne nosim masku koja treba da zaštiti bolesnike a ne tebe.

Zna li se koju funkciju on obavlja unutar tog sistema? Nemoj da ispadne da je perac guzova, a ovdje prosipa neko znanje i pamet.

[admin]

Da. Radi prirodno stecenog imuniteta prije svega. Tek onda zahvaljujuci vakcini.
Kazem ti da ne znas ono sto ja znam i zato imam misljenje ovakvo kakvo je. Znam i previse ljudi kako kroz kolege,komsije,prijatelje,i statistiku koji su imali koronu,nisu se vakcinisali,i nisu se razbolili ponovo. Kolege,kao i ja ne koristimo ni maske cesto,NIKO nije zarazen ponovo.
Sa vakcinisnim to nije slucaj.
I to ja vidim i gledam,i to su fakti kojima samo mi ovde nazalost raspolazemo.
Vakcina naravno ima svoj udio u svemu.

Bogami druže, bez uvrede, ali ja da sam dio sistema kojem je umrlo najviše ljudi na svijetu (jedino Peru nas je nadmašio), ne bih tako samouvjereno govorio o onom što znam i što ne znam, a pogotovo se ne bih hvalio da u bolnici ne nosim masku koja treba da zaštiti bolesnike a ne tebe.

Čekaj, jesi li ti iz struke pa si tako samouvjeren?
Čim se ne slaže nečije mišljenje s tvojim, diskvalifikuješ ga marginalizacijom.

ja prepisujem znanja onih koji su iz struke i najuspješniji su na svijetu. Ništa od ovog što sam napisao nisam sam smislio i ni za šta ne mislim da ne bih promijenio mišljenje ako bi oni koji su najuspješniji u tom trenutku primijenili mišljenje.

Nikog ja ne diskvalifikujem, samo smatram da priča "ja znam ono što ti ne znaš i to iz pet dimenzija za koje ti ne znaš" ne pristaje ostvarenim rezultatima koji su poražavajući.

[admin]

Za sistematski se slažemo, to sam i ja naveo.
Sve ok, ali mi smo zemlja sa oko 40% vakcinisanih, mislim super ako je fakat zato.
Možda se vakcinisala kritična skupina?
Ta podjela na normalne i nenormalne...a ne znam, i ti si meni paranoik, pa nikom ništa.

Naravno da je zato, kao i zato što su nam se u još većem omjeru vakcinisali dijasporci koji su bili u izvoru svakog novog vala jer smo mi mala država, zato što je tih 40% onih kritičnih, a ima i do toga što je nama eto OK što je "samo" 20 ljudi umrlo danas isto kao što nam je OK što imamo najviše umrlih od korone na svijetu a zdravstveni radnici nam pričaju da je to pitanje zavjere.

I svih 20 umrlo baš od korone? Jer se nema od čega drugog umrijeti. Logično.

20 od korone. Umrlo je danas više od 20 ljudi u BiH, logično.

[Shategabri]

Bogami druže, bez uvrede, ali ja da sam dio sistema kojem je umrlo najviše ljudi na svijetu (jedino Peru nas je nadmašio), ne bih tako samouvjereno govorio o onom što znam i što ne znam, a pogotovo se ne bih hvalio da u bolnici ne nosim masku koja treba da zaštiti bolesnike a ne tebe.

Čekaj, jesi li ti iz struke pa si tako samouvjeren?
Čim se ne slaže nečije mišljenje s tvojim, diskvalifikuješ ga marginalizacijom.

ja prepisujem znanja onih koji su iz struke i najuspješniji su na svijetu. Ništa od ovog što sam napisao nisam sam smislio i ni za šta ne mislim da ne bih promijenio mišljenje ako bi oni koji su najuspješniji u tom trenutku primijenili mišljenje.

Nikog ja ne diskvalifikujem, samo smatram da priča "ja znam ono što ti ne znaš i to iz pet dimenzija za koje ti ne znaš" ne pristaje ostvarenim rezultatima koji su poražavajući.

Vidim, samo onih koji ti odgovaraju.
Eto čovjek je iz struke, gledaš da ga diskvalifikuješ.

[admin]

Pa jel primjereno pričati kako sve znaš sa pozicije medicinskog radnika u zemlji sa najviše umrlih na svijetu?
i to kao ti znaš drugačije od kolega u daleko uspješnijim sredinama.

Ko da pomoćni trener FK Sarajevo objašnjava da Guardiola nije u pravu i da njegova taktika ništa ne valja. OK, možda i jesi u pravu, al baš nekako nije na mjestu.

[Shategabri]

Naravno da je zato, kao i zato što su nam se u još većem omjeru vakcinisali dijasporci koji su bili u izvoru svakog novog vala jer smo mi mala država, zato što je tih 40% onih kritičnih, a ima i do toga što je nama eto OK što je "samo" 20 ljudi umrlo danas isto kao što nam je OK što imamo najviše umrlih od korone na svijetu a zdravstveni radnici nam pričaju da je to pitanje zavjere.

I svih 20 umrlo baš od korone? Jer se nema od čega drugog umrijeti. Logično.

20 od korone. Umrlo je danas više od 20 ljudi u BiH, logično.

Nisam upratio, da li se u međuvremenu promijenilo nešto, znam da nije bilo načina da se to potvrdi kod nas? U RS-u su imali, međutim u FBiH ne.

[jasmin10]

De Justine citiraj Jos jednom admina. Možda obrati pažnju na tebe.

[Unknown11]

Krećete sa pogrešnih osnova, odnosno premisa vam ne valja, iako ste u pravu svaki iz svog ugla.
Prvo; ne postoji pravo većine. Sva prava su integralna i ne baziraju se niti na većini, niti na manjini, nego na sigurnosti pojedinca u društvu. Iz integralnih prava proizilaze sva ostala prava. Međutim, prava nema bez obaveze. Da bi se pravo moglo konzumirati, nužno je ispuniti određenu obavezu. Ako postoji pravo većine, to znači da su sve manjinske grupe ugrožene ili to mogu biti, a to je imanentno za diktatorska uređenja. Nadalje, zakoni se prave i pišu i podložni su promjenama ne radi onih koji poštuju prava i obaveze, nego radi onih koji zloupotrebljavaju svoja, a i tuđa prava.
Govoreći o tome da je Sud proglasio neustavnim nošenje maske, jest samo dio odluke. Naime, Sud je donio takvu odluku, ali je detaljnu primjenu spustio na niže nivoe. To znači da nošenje maski nije neophodno na javnim površinama: parkovi, ulice, izletišta i sl., a ustanovama je ostavljeno da donesu odluku za koju misle da je najbolja za njihov proces rada. Nešto slično kao Zakon o radu i Pravilnik o radu.
Drugo; obavezna vakcinacija pod prijetnjom otkaza nije nikakva vanpravna odluka. Poslodavac mora učiniti sve da bi zaštitio svoje radnike i osigurao nesmetan proces rada. Ako vakcinacija skraćuje i ublažava tok bolesti, naravno da je neophodno obezbijediti sve uslove zaštite na radu. Kao kad bi radnik, pozivajući se na svoja prava, odbio da nosi htz opremu, uz ideju da mu struja ništa ne može. Ako ga ipak strefi, kriv će biti poslodavac koji mu nije obezbijedio uslove. Iz tog razloga, vakcinacija u ustanovama mora biti obavezna i to pod prijetnjom otkaza. Dva su razloga najvažnija za to. Prvi je mogućnost tužbe zbog gorenavedenih razloga, a drugi je grupacija stanovništva koji se ne može i ne smije vakcinisati iz medicinski opravdanih razloga. S tim u vezi, osobe koje se ne žele vakcinisati mogu u ustanovu unijeti virus koji će prenijeti srčanim bolesnicima, ili osobama sa posebnim potrebama, pa se analogno tome i same mogu suočiti sa tužbama za ugrožavanje zdravlja i širenje zaraznih bolesti, kao i za ubistvo iz nehata.
Treće; činjenica je da vakcine ne pružaju 100% zaštitu, ali to nijedan preparat ne može. Isto tako je činjenica da vakcina bitno ublažava i skraćuje tok bolesti kao i posljedice iste.
Epidemija nikad neće nestati, ali će visokom stopom procijepljenosti biti svedena na tragove. Uostalom kao i morbili, pertusis, difterija, polio itd.
Vakcinišite se, nemojte filozofirati. Uopšte mi nije jasno, odakle toliki strah?!?!?

Prokomentarisao bih dio o tome da poslodavac djeluje u svom i interesu uposlenih....nije li se FBiH konkretno oglasila da nema uporišta u prisiljavanju uposlenih na vakcinaciju?!

Što se tiče vakcinacije, nije nikakav strah. Vakcinisan sam kao dijete, imam biljeg na ramenu.

Kako komentarišeš činjenicu da objavljuju kako se učinak recimo Pfizer vakcine gubi za 6 mjeseci?

FBiH može izdati saopštenje koje neobavezuje poslodavca. Saopštenje nije uredba sa zakonskom snagom. FBiH nastupa iz vlastitih pozicija. Koji su njihovi interesi, ne znam, pa neću da komentarišem. Baziram se na odluku Suda koji je ostavio poslodavcu mogućnost izbora. Suština sudske odluke je u tome da ti policajac na ulici ne može narediti nošenje maske, što se kosi sa njegovim ovlastima, kao i ovlastima države po tom pitanju. Dakle - zloupotreba.
Ako nemaš straha, a vjerujem da nemaš, vakciniši se. Ne košta te ništa, a izbjeći ćeš sve komplikacije koje iz toga proizilaze. Na kraju krajeva, nećeš moći ni putovati, iako je slobodan protok ljudi i roba integralno pravo. Dakle - obaveza.
Kako rekoh, nema savršenog preparata. Gutaš aspirine ko gurabije, a nuspojave od vakcina su smiješne sa nuspojavama od aspirina i 100x rijeđe. Suština vakcinacije da se u 6mj. iako se nije očekivao tako kratak rok, epidemija svede na minornu mjeru. U kombinaciji za imunitetom krda, trebalo bi covid svesti na nivo sezonske gripe gdje postoji i vakcina i izbor.
No, ono što je suština svega jest da tijelo prepozna patogen i uključi odbrambeni mehanizam. Mnogo je lakše iskorijeniti kugu nego liječiti je. Isto ti je i sa covidom. Dakle - bolje sprječiti nego liječiti.
Nadam se da si zadovoljan odgovorom. Ako mogu još šta odgovoriti, stojim na raspolaganju.