Koronavirus (COVID-19) - općenito

[sljivo]

Niko ne moze znati tacan broj zarazenih, a neka istrazivanja govore da je to do 4 ili 5 puta vise od broja zavedenih. Reci da si imao, a nisi nekako provjerio, je nagadjanje, a da ne govorimo o tome kakav je imuni sistem kod takvih osoba, to pogotovo niko ne moze znati. Znaci opet se donose zakljucci na osnovu pretpostavki koje nisu potvrdjene i tesko da ce biti.

[Unknown11]

Prokomentarisao bih dio o tome da poslodavac djeluje u svom i interesu uposlenih....nije li se FBiH konkretno oglasila da nema uporišta u prisiljavanju uposlenih na vakcinaciju?!

Što se tiče vakcinacije, nije nikakav strah. Vakcinisan sam kao dijete, imam biljeg na ramenu.

Kako komentarišeš činjenicu da objavljuju kako se učinak recimo Pfizer vakcine gubi za 6 mjeseci?

Ako nemaš straha, a vjerujem da nemaš, vakciniši se. Ne košta te ništa, a izbjeći ćeš sve komplikacije koje iz toga proizilaze. Na kraju krajeva, nećeš moći ni putovati, iako je slobodan protok ljudi i roba integralno pravo. Dakle - obaveza.
Kako rekoh, nema savršenog preparata. Gutaš aspirine ko gurabije, a nuspojave od vakcina su smiješne sa nuspojavama od aspirina i 100x rijeđe.

Pratiš li ti šta se dešava u svijetu u vezi nus pojava?

U 2018. umrlo je preko 400.000 ljudi u svijetu od malarije. Svaki minut u svijetu umire 11 ljudi od gladi... Nuspojave od vakcine nisu vrijedne spomena. Od svih ljudi sa kojima sam imao kontakt, a koji su prijavili nuspojave, samo jedna je imala malo teži oblik osipa, a primila je pfizer. Ostale nuspojave su bol u nogama, pospanost i blaga vrtoglavica. To, zapravo, nisu nuspojave. Primjetio si da pišem "nuspojave", a ne "nus pojave" kao ti. Kako očekuješ bilo kakvu smislenu raspravu kad ne znaš ispravno napisati moguću posljedicu vakcinisanja?
Čudi me kako te ne zabrinjavaju gornji podaci, a zabrinut si zbog nuspojava od vakcine? Odakle dolazi taj strah? Ako te strah nuspojava od vakcine, slobodno se cijepi. Veća je mogućnost da će te zgaziti na pješačkom od "nus pojave".

[Shategabri]

Ne donose se zaključci na osnovu pretpostavki nego na osnovu logike.
Virus je svuda oko nas.
Prošao si milion puta pored nosioca virusa, boravio milion puta u prostorijama, dodirivao stvari koje su kontaminirane.
Jel šbb škb priča i to da se virus ne manifestuje kod svakog isto, nekog zakuca na respirator, neko ima blaže simptome, neko ne zna ni da je bio pozitivan.

[Unknown11]

Niko ne moze znati tacan broj zarazenih, a neka istrazivanja govore da je to do 4 ili 5 puta vise od broja zavedenih. Reci da si imao, a nisi nekako provjerio, je nagadjanje, a da ne govorimo o tome kakav je imuni sistem kod takvih osoba, to pogotovo niko ne moze znati. Znaci opet se donose zakljucci na osnovu pretpostavki koje nisu potvrdjene i tesko da ce biti.

U pandemiji, statistički prikaz broja zaraženih služi za brzinu i način širenja infekcije. Broj zaraženih je isto bitan, ali nije primaran. Ako se određeni patogen širi velikom brzinom i ns većem prostoru, na način da nema adekvatnog imunog odgovora, uzima se statistička vrijednost od 3x većeg broja od prijavljenih. Ako potast broja oboljelih premašuje statistički određeni parametar, proglašava se epidemija, a ako su zahvaćeni kontinenti, onda pandemija. Tada se uvode razne mjere, a kao ultimativna, vakcinacija. U tom slučaju, broj zaraženih postaje sekundaran, i kreće se sa masovnom imunizacijom u cilju sprječavanja daljnjeg širenja i teških oblika bolesti.
Nagađanje je majka katastrofe. Pretpostavke, prije svega treba dokazati, izvesti naučno potkrijepljen zaključak, pa tek onda izaći javno o stepenu nečijeg imuniteta, stepenu oboljenja itd.
Garant sam je im'o jest argument za babljeg sijela, a ne za bilo kakvu raspravu.

[Unknown11]

Ne donose se zaključci na osnovu pretpostavki nego na osnovu logike.
Virus je svuda oko nas.
Prošao si milion puta pored nosioca virusa, boravio milion puta u prostorijama, dodirivao stvari koje su kontaminirane.
Jel šbb škb priča i to da se virus ne manifestuje kod svakog isto, nekog zakuca na respirator, neko ima blaže simptome, neko ne zna ni da je bio pozitivan.

Dobro jutro. Nadam se da si dobro.
Izvini ako smetam, ali da se nadovežem na jučerašnju diskusiju. Stvari nisu crno-bijele, a nisu nikada ni bile. Ne radi se samo o kontaktu, nego i količini virusa koji inspiriraš i aspiriraš. Neko je inače sklon infekcijama, neko astmatičar, neko srčani bolesnik... 100 bakterija u urinu po kubnom cm nije infekcija, a hiljadu već zahrjeva antibiotik kod nekih, a kod nekih samo uvin čaj. Žene su sklonije jer im je kraća uretra itd.
Uglavnom, po mojim iskustvima, ne možeš ne znati da si je imao. Nisi je imao i nadam se da je nećeš imati. A ako je pak dobiješ, nadam se da ćeš imati blage simptome.

[Shategabri]

Ne donose se zaključci na osnovu pretpostavki nego na osnovu logike.
Virus je svuda oko nas.
Prošao si milion puta pored nosioca virusa, boravio milion puta u prostorijama, dodirivao stvari koje su kontaminirane.
Jel šbb škb priča i to da se virus ne manifestuje kod svakog isto, nekog zakuca na respirator, neko ima blaže simptome, neko ne zna ni da je bio pozitivan.

Dobro jutro. Nadam se da si dobro.
Izvini ako smetam, ali da se nadovežem na jučerašnju diskusiju. Stvari nisu crno-bijele, a nisu nikada ni bile. Ne radi se samo o kontaktu, nego i količini virusa koji inspiriraš i aspiriraš. Neko je inače sklon infekcijama, neko astmatičar, neko srčani bolesnik... 100 bakterija u urinu po kubnom cm nije infekcija, a hiljadu već zahrjeva antibiotik kod nekih, a kod nekih samo uvin čaj. Žene su sklonije jer im je kraća uretra itd.
Uglavnom, po mojim iskustvima, ne možeš ne znati da si je imao. Nisi je imao i nadam se da je nećeš imati. A ako je pak dobiješ, nadam se da ćeš imati blage simptome.

Dobro jutro, hvala ti na lijepim željama, također se nadam da si dobro.
Znači ti misliš da je moguće da ima onih kod kojih je imuni sistem odbio virusu pristup, da je toliko jak da virus nije mogao ni na koji način da se poveže sa organizmom?
Da li onda tu dolazimo do onog što sam i ranije spominjao, da bi ipak trebale biti kritične skupine koje se trebaju odnosno ne trebaju vakcinisati?

[Neutral]

Bogami druže, bez uvrede, ali ja da sam dio sistema kojem je umrlo najviše ljudi na svijetu (jedino Peru nas je nadmašio), ne bih tako samouvjereno govorio o onom što znam i što ne znam, a pogotovo se ne bih hvalio da u bolnici ne nosim masku koja treba da zaštiti bolesnike a ne tebe.

Ne hvalim se uopste,iznosim cinjenice. Masku cesto ne nosim dok sam medju oboljelim. Kao i ogromna vecina mojih kolega koji smo imali koronu. Jer vjerujemo nauci,pravoj,ne ovoj tvojoj,novoj,medijskoj,politickoj ili kako vec hoces da je zoves. I niko se evo godinu dana nije ponovno razbolio. I ako je bio jedan slucaj,ponovni test bio negativan. O testovima sam pisao.
Ne mozes sjediti za laptopom ili sa cega vec kucas i 24h dnevno soliti pamet svima idiotizmima sa mainsteram medija.
Ovo ti je deseti puta da me pravis budalom pored ociju mi koje znaju gledaju i vide.
Citiras rado cinjenice da vakcina djeluje jer ti pase. A cinjenice da je stvarni broj zarazenih bar 10 puta veci i da svi tu ljudi imaju imunitet nakon toga neces ni da pomenes i da je upravo to razlog boljoj situaciji u drzavama sa niskom stopom vakcinisanih,kao BIH.
Ovo nije ZA i PROTIV da se drzis svoga po svaku cijenu. A to uporno radis. Nemas posta koji je u "sredini".

Odavno bolji post nije bio na ovoj temi a dugo je pratim i necu da komentarišem zbog "admina". Sve koje znam i koji se nisu vakcinisali a koji su prelezali Covid nisu 2x prebolovali istu. Bilo je gripa i ostalih virusa ali NIKO nije bio ponovo pozitivan. Dok npr kolega iz kancelarija prebolovao sa mnom u istom periodu i otisao u Bg sa firmom na vakcinaciju je prije nekih 15-20 dana opet dobio COVID. Ni prvi put nismo imali nikakve simptome ali smo imali antitijela u dosta dobrim vrijednostima. Ja se ne sjecam kada sam masku stavio osim gdje bas insistiraju u odredjenim mjestima i tako se ponaša 90% ljudi koje znam.

I kao što kažeš, imamo sreću u nesreći da nam je sistem takav kakav jeste pa su nam i brojke zaraženih relativno dobre (iako ne treba previše vjerovati brojkama). Kao što kažeš, kada se pogleda broj zaraženih u državama sa manjim brojem vakcinisanih vide se neke nelogčne stvari(dosta manji broj zaraženih nego što se očekivalo nakon buma sa delta sojem ali i poprilično visok broj umrlih u odnosu na broj zaraženih) zbog zdravstvenog sistema gdje se sve riješava sa vitaminom c.

Kao što kažeš, velika je sreća u nesreći da vjerovatno "imunitet krda" najbolje djeluje u državama sa malim brojem vakcinisanih. Nažalost ali je definitivno istina da ako si je prebolovao, apsolutno ti nikakva vakcina ne treba ali će vremenom svojim postupcima i nas koji smo prebolovali natjerati da se vakcinisemo.

Komsija prebolovao opet koronu i zena mu. Ja kako znam nisu vakcinisani.

[admin]

Ne kontam previše poentu priče o boljem imunitetu nakon preležane korone. OK, bolji je. Znači, to je ispravna strategija? Hajmo se svi zaraziti, pa ruski rulet? I onda kaze brojevi su dobri, zadovoljavajući.

Borjevi su poražavajući. Najgori na svijetu. Tj. Gori je samo Peru.

[sljivo]

Ne donose se zaključci na osnovu pretpostavki nego na osnovu logike.
Virus je svuda oko nas.
Prošao si milion puta pored nosioca virusa, boravio milion puta u prostorijama, dodirivao stvari koje su kontaminirane.
Jel šbb škb priča i to da se virus ne manifestuje kod svakog isto, nekog zakuca na respirator, neko ima blaže simptome, neko ne zna ni da je bio pozitivan.

Logika nije jedini uslov da bi nešto bilo tačno. Možeš proći trilijon puta to ne znači da si (bio) zaražen. Ovako opet rezonuješ: prošao sam milion puta pored zaraženog -> zaražen sam ili u 99.9999% slučajeva ako prođem milion puta pored zaraženog znači da sam zaražen - ova "logika" nije ispravna, ni ovo ne mora biti slučaj. A što je najgore nisi ni blizu tog broja od milion. Sad da ne govorimo o tome šta znači biti zaražen, kolika količina virusa za to treba, kakve i da li simptome trebaš imati, da li takav prenosiš, kakav je odgovor imunog sistema...ne razumijem se, a mislim da desetine faktora nisi uzeo u obzir a hladno si izjavio da većina vjerovatno jeste bila zaražena.

[Shategabri]

Ne donose se zaključci na osnovu pretpostavki nego na osnovu logike.
Virus je svuda oko nas.
Prošao si milion puta pored nosioca virusa, boravio milion puta u prostorijama, dodirivao stvari koje su kontaminirane.
Jel šbb škb priča i to da se virus ne manifestuje kod svakog isto, nekog zakuca na respirator, neko ima blaže simptome, neko ne zna ni da je bio pozitivan.

Logika nije jedini uslov da bi nešto bilo tačno. Možeš proći trilijon puta to ne znači da si (bio) zaražen. Ovako opet rezonuješ: prošao sam milion puta pored zaraženog -> zaražen sam ili u 99.9999% slučajeva ako prođem milion puta pored zaraženog znači da sam zaražen - ova "logika" nije ispravna, ni ovo ne mora biti slučaj. A što je najgore nisi ni blizu tog broja od milion. Sad da ne govorimo o tome šta znači biti zaražen, kolika količina virusa za to treba, kakve i da li simptome trebaš imati, da li takav prenosiš, kakav je odgovor imunog sistema...ne razumijem se, a mislim da desetine faktora nisi uzeo u obzir a hladno si izjavio da većina vjerovatno jeste bila zaražena.

Pa dosta ljudi je bilo sa blagim ili nikakvim simptomima.
Kako se prenosi virus?
Eto kad sve znaš de mi živ bio pojasni?!
Kako, kojim putem se korona prenosi?

[Shategabri]

Ne kontam previše poentu priče o boljem imunitetu nakon preležane korone. OK, bolji je. Znači, to je ispravna strategija? Hajmo se svi zaraziti, pa ruski rulet? I onda kaze brojevi su dobri, zadovoljavajući.

Borjevi su poražavajući. Najgori na svijetu. Tj. Gori je samo Peru.

Pa tu su teoriju htjeli provesti u V.Britaniji, skandinavskim zemljama.
Čak šta više, imam prijatelja u Švedskoj, on kaže da ove neke mjere kod njega nikad nisu provođene.
Lockdown i tako to...manje više se normalno živjelo cijelo vrijeme, recimo da su vrhunac restrikcija bile smanjenje broja osoba u zatvorenim prostorijama, restoranima, lokalima.
Baš ovih dana će biti u Sa, pitaću ga kako sad stoje stvari kod njih.
Sigurno nije isto kad se zarazi neko nagrižen bolestima/slabijeg imuniteta i osoba koja je zdrava i jakog imuniteta.

[sljivo]

Pa dosta ljudi je bilo sa blagim ili nikakvim simptomima.
Kako se prenosi virus?
Eto kad sve znaš de mi živ bio pojasni?!
Kako, kojim putem se korona prenosi?

Najčešće zrakom.

Mene interesuje ovo boldirano (ako govoriš za one koji se nisu testirali). Kako znaš ovo sa sigurnošću? Kako znaš da je to neko imao a nemaš nikav test da to ustanoviš? Mene interesuje kako. Pretpostavljaš da jesu jer virus leti zrakom a ti prolaziš tu negdje. Imam tri slučaja gdje sam neko vrijeme bio sa pozitivno zaraženim osobama, i nisam se zarazio. Eto, za mene to ne važi. Nismo definisali šta značio boravio, prolazio, koliko, gdje a ti već donio "logičan" sud da si vjerovatno zaražen.
Kažem, to (da ima puno ljudi koji su probolovali a ne zna se) niko ne zna sa sigurnošću ali procjene su da ima 4, 5 puta više u odnosu na broj pozitivno testiranih, i to ako ih ima taj broj upitan im je imunitet na covid jer ko zna kad su imali i koliko su toga razvili i koliko su toga izgubili, što hoće reći da nam to sad ništa ne znači tokom ove borbe sa pandemijom, takvi i dalje treba da se čuvaju, vakcinišu ili šta već treba.

[Shategabri]

Pa dosta ljudi je bilo sa blagim ili nikakvim simptomima.
Kako se prenosi virus?
Eto kad sve znaš de mi živ bio pojasni?!
Kako, kojim putem se korona prenosi?

Najčešće zrakom.

Mene interesuje ovo boldirano (ako govoriš za one koji se nisu testirali). Kako znaš ovo sa sigurnošću? Kako znaš da je to neko imao a nemaš nikav test da to ustanoviš? Mene interesuje kako. Pretpostavljaš da jesu jer virus leti zrakom a ti prolaziš tu negdje. Imam tri slučaja gdje sam neko vrijeme bio sa pozitivno zaraženim osobama, i nisam se zarazio. Eto, za mene to ne važi. Nismo definisali šta značio boravio, prolazio, koliko, gdje a ti već donio "logičan" sud da si vjerovatno zaražen.
Kažem, to (da ima puno ljudi koji su probolovali a ne zna se) niko ne zna sa sigurnošću ali procjene su da ima 4, 5 puta više u odnosu na broj pozitivno testiranih, i to ako ih ima taj broj upitan im je imunitet na covid jer ko zna kad su imali i koliko su toga razvili i koliko su toga izgubili, što hoće reći da nam to sad ništa ne znači tokom ove borbe sa pandemijom, takvi i dalje treba da se čuvaju, vakcinišu ili šta već treba.

Isto kao što znaju sa sigurnošću da su umrli od korone oni za koje se objavi na dnevnoj bazi.
Međutim to ti je ok, iako su rekli da nemaju adekvatne uslove da se izvrši obdukcija (i da imaju, misliš da bi neko to radio?!), al eto to prihvataš zdravo za gotovo, a ovo ne.
Nisam ja donio nikakav sud, navodio sam i sam primjere kontakata, ja nisam osjećao nikakve posljedice.
Može li se desiti da su neki ljudi prebolovali a da ne mogu sa sigurnošću tvrditi da su znali da imaju koronu? Mislim definitivno. Koliko je taj broj? Ko god i koliko god kaže naravno da je nagađanje.

[Unknown11]

Ne donose se zaključci na osnovu pretpostavki nego na osnovu logike.
Virus je svuda oko nas.
Prošao si milion puta pored nosioca virusa, boravio milion puta u prostorijama, dodirivao stvari koje su kontaminirane.
Jel šbb škb priča i to da se virus ne manifestuje kod svakog isto, nekog zakuca na respirator, neko ima blaže simptome, neko ne zna ni da je bio pozitivan.

Dobro jutro. Nadam se da si dobro.
Izvini ako smetam, ali da se nadovežem na jučerašnju diskusiju. Stvari nisu crno-bijele, a nisu nikada ni bile. Ne radi se samo o kontaktu, nego i količini virusa koji inspiriraš i aspiriraš. Neko je inače sklon infekcijama, neko astmatičar, neko srčani bolesnik... 100 bakterija u urinu po kubnom cm nije infekcija, a hiljadu već zahrjeva antibiotik kod nekih, a kod nekih samo uvin čaj. Žene su sklonije jer im je kraća uretra itd.
Uglavnom, po mojim iskustvima, ne možeš ne znati da si je imao. Nisi je imao i nadam se da je nećeš imati. A ako je pak dobiješ, nadam se da ćeš imati blage simptome.

Dobro jutro, hvala ti na lijepim željama, također se nadam da si dobro.
Znači ti misliš da je moguće da ima onih kod kojih je imuni sistem odbio virusu pristup, da je toliko jak da virus nije mogao ni na koji način da se poveže sa organizmom?
Da li onda tu dolazimo do onog što sam i ranije spominjao, da bi ipak trebale biti kritične skupine koje se trebaju odnosno ne trebaju vakcinisati?

Ne. Kritične skupine su osobe koje se iz bilo kojeg razloga NE MOGU vakcinisati. Ako se srčani bolesnik, astmatičar i sl. mogu vakcinisati, onda nisu kritilna/rizična skupina. Donekle jesu, zato se njih prvo vakciniše, ali u osnovi se misli na grupaciju koja se nikako i ni pod kojim uslovima ne može vakcinisati.
Imuni sistem ne može odbiti virus. Može samo snažno, ili slabije odgovoriti na atak.
Ti ni u kom slučaju nisi ni po čemu rizična skupina. Ako si zdrav - to je super, ali okolina ne mora biti zdrava. Tu ne igra ulogu tvoj osamljenički način života. Opet postavljam retoričko pitanje; zašto rizikovati da oboliš, ili da preneseš bratovom, sestrinom, prijateljevom dijetetu koronu? Čemu to?
Također, ti ne možeš znati koliki ti je imunitet. Nešto što je tebi smiješno, nekome je smrtno i obratno. Kao kod boli - neko vrišti, a neko ni ne osjeti, ali bol ne možeš negirati, ona postoji.
Kako već rekoh, još postoji količina unesenog virusa, dužina izloženosti, opetovana izloženost, higijena, način života, socijalne prilike. Ako smo prvi u svijetu po broju umrlih, onda ti kao zdrava jedinka u tom i takvom društvu moraš pridonijeti ozdravljenju društva, a ne govoriti mene neće.

[sljivo]

Isto kao što znaju sa sigurnošću da su umrli od korone oni za koje se objavi na dnevnoj bazi.
Međutim to ti je ok, iako su rekli da nemaju adekvatne uslove da se izvrši obdukcija (i da imaju, misliš da bi neko to radio?!), al eto to prihvataš zdravo za gotovo, a ovo ne.

Slažem se da se za pojedinačni slučaj ne može znati sa sigurnošću ali generalno ili ukupno može, i to preko pokazatelja naglog porasta broja umrlih. Slijedeće pogrešno rezonovanje: za ovu osobu rekli da je umrla od korone a nju pokosio infarkt - umrlo 30 ljudi od korone -> niko nije umro od korone. Kad smo već kod ovoga imam osjećaj da se uzrok smrti od korone jedino prihvatio da virus uzme pištolj u ukoka pacijenta. Kao što sam i prije govorio korona ubija direktno i indirektno, i dovodi određene ljude, sa određenim zdravstvenim problemima brže ili "neplanski" ka njihovom kraju, što je u suštini i definicija uzroka smrti.

[Shategabri]

Dobro jutro. Nadam se da si dobro.
Izvini ako smetam, ali da se nadovežem na jučerašnju diskusiju. Stvari nisu crno-bijele, a nisu nikada ni bile. Ne radi se samo o kontaktu, nego i količini virusa koji inspiriraš i aspiriraš. Neko je inače sklon infekcijama, neko astmatičar, neko srčani bolesnik... 100 bakterija u urinu po kubnom cm nije infekcija, a hiljadu već zahrjeva antibiotik kod nekih, a kod nekih samo uvin čaj. Žene su sklonije jer im je kraća uretra itd.
Uglavnom, po mojim iskustvima, ne možeš ne znati da si je imao. Nisi je imao i nadam se da je nećeš imati. A ako je pak dobiješ, nadam se da ćeš imati blage simptome.

Dobro jutro, hvala ti na lijepim željama, također se nadam da si dobro.
Znači ti misliš da je moguće da ima onih kod kojih je imuni sistem odbio virusu pristup, da je toliko jak da virus nije mogao ni na koji način da se poveže sa organizmom?
Da li onda tu dolazimo do onog što sam i ranije spominjao, da bi ipak trebale biti kritične skupine koje se trebaju odnosno ne trebaju vakcinisati?

Ne. Kritične skupine su osobe koje se iz bilo kojeg razloga NE MOGU vakcinisati. Ako se srčani bolesnik, astmatičar i sl. mogu vakcinisati, onda nisu kritilna/rizična skupina. Donekle jesu, zato se njih prvo vakciniše, ali u osnovi se misli na grupaciju koja se nikako i ni pod kojim uslovima ne može vakcinisati.
Imuni sistem ne može odbiti virus. Može samo snažno, ili slabije odgovoriti na atak.
Ti ni u kom slučaju nisi ni po čemu rizična skupina. Ako si zdrav - to je super, ali okolina ne mora biti zdrava. Tu ne igra ulogu tvoj osamljenički način života. Opet postavljam retoričko pitanje; zašto rizikovati da oboliš, ili da preneseš bratovom, sestrinom, prijateljevom dijetetu koronu? Čemu to?
Također, ti ne možeš znati koliki ti je imunitet. Nešto što je tebi smiješno, nekome je smrtno i obratno. Kao kod boli - neko vrišti, a neko ni ne osjeti, ali bol ne možeš negirati, ona postoji.
Kako već rekoh, još postoji količina unesenog virusa, dužina izloženosti, opetovana izloženost, higijena, način života, socijalne prilike. Ako smo prvi u svijetu po broju umrlih, onda ti kao zdrava jedinka u tom i takvom društvu moraš pridonijeti ozdravljenju društva, a ne govoriti mene neće.

Ok, razumijem, ti se zalažeš za bolje spriječiti nego liječiti ilitiga treba se masovno vakcinisati bez obzira bio zdrav ili ne.

[Shategabri]

Isto kao što znaju sa sigurnošću da su umrli od korone oni za koje se objavi na dnevnoj bazi.
Međutim to ti je ok, iako su rekli da nemaju adekvatne uslove da se izvrši obdukcija (i da imaju, misliš da bi neko to radio?!), al eto to prihvataš zdravo za gotovo, a ovo ne.

Slažem se da se za pojedinačni slučaj ne može znati sa sigurnošću ali generalno ili ukupno može, i to preko pokazatelja naglog porasta broja umrlih. Slijedeće pogrešno rezonovanje: za ovu osobu rekli da je umrla od korone a nju pokosio infarkt - umrlo 30 ljudi od korone -> niko nije umro od korone. Kad smo već kod ovoga imam osjećaj da se uzrok smrti od korone jedino prihvatio da virus uzme pištolj u ukoka pacijenta. Kao što sam i prije govorio korona ubija direktno i indirektno, i dovodi određene ljude, sa određenim zdravstvenim problemima brže ili "neplanski" ka njihovom kraju, što je u suštini i definicija uzroka smrti.

Ja ne kažem da nije niko umro od korone, samo kažem da se ne može pouzdano znati ko je umro, sami su rekli da je tako.
Ako se nešto u međuvremenu promijenilo onda ok.
Korona svakako djeluje u kombinaciji sa ostalim faktorima. Naravno da će prije umrijeti od korone onaj kome je srce slabo, bubrezi ne rade, krvna slika loša...da ne nabrajam, razumio si.
Sjeti se haosa na sjeveru Italije i staračkih domova. U jednom momentu se tako izvještavalo da je atmosfera bila kao u najcrnjoj varijanti Resident Evila.
Danas toga nema. Misliš da su to Talijani spriječili nešto? Nisu oni ništa disciplinovaniji od nas.
Starina je pomrla po domovima i to je to.

[Unknown11]

Dobro jutro, hvala ti na lijepim željama, također se nadam da si dobro.
Znači ti misliš da je moguće da ima onih kod kojih je imuni sistem odbio virusu pristup, da je toliko jak da virus nije mogao ni na koji način da se poveže sa organizmom?
Da li onda tu dolazimo do onog što sam i ranije spominjao, da bi ipak trebale biti kritične skupine koje se trebaju odnosno ne trebaju vakcinisati?

Ne. Kritične skupine su osobe koje se iz bilo kojeg razloga NE MOGU vakcinisati. Ako se srčani bolesnik, astmatičar i sl. mogu vakcinisati, onda nisu kritilna/rizična skupina. Donekle jesu, zato se njih prvo vakciniše, ali u osnovi se misli na grupaciju koja se nikako i ni pod kojim uslovima ne može vakcinisati.
Imuni sistem ne može odbiti virus. Može samo snažno, ili slabije odgovoriti na atak.
Ti ni u kom slučaju nisi ni po čemu rizična skupina. Ako si zdrav - to je super, ali okolina ne mora biti zdrava. Tu ne igra ulogu tvoj osamljenički način života. Opet postavljam retoričko pitanje; zašto rizikovati da oboliš, ili da preneseš bratovom, sestrinom, prijateljevom dijetetu koronu? Čemu to?
Također, ti ne možeš znati koliki ti je imunitet. Nešto što je tebi smiješno, nekome je smrtno i obratno. Kao kod boli - neko vrišti, a neko ni ne osjeti, ali bol ne možeš negirati, ona postoji.
Kako već rekoh, još postoji količina unesenog virusa, dužina izloženosti, opetovana izloženost, higijena, način života, socijalne prilike. Ako smo prvi u svijetu po broju umrlih, onda ti kao zdrava jedinka u tom i takvom društvu moraš pridonijeti ozdravljenju društva, a ne govoriti mene neće.

Ok, razumijem, ti se zalažeš za bolje spriječiti nego liječiti ilitiga treba se masovno vakcinisati bez obzira bio zdrav ili ne.

Otprilike, manje-više, da. Zdravi čuvaju bolesne, a ne obratno.

[Neutral]

Danas došla žena na ekg (45-50 godina), 1.10 AZ primila (drugu dozu), od tada ima ubrzan rad srca.

[Marvin]

Ne kontam previše poentu priče o boljem imunitetu nakon preležane korone. OK, bolji je.

U kontextu mandatorne vakcinacije nemoguce je ne vidjeti poentu.
A u kontextu zastite naravno da je pamentnije ici na vakcinu,to ne treba ni komentarisati.