Stranica: 8/277.

Re: Jelen Super liga Srbije

Postano: 28 jun 2011, 12:28
Postao/la 28TAGOE
Znači da ja ne bih previš lupao,u krajnju ruku mi je ovo čudno,jer se ne radi o klasičnom spajanju dva kluba,već o klasičnim mafijaškim radnjama,al u svakom slučaju nek bude publike na stadionima to je najbitnije za ovu ligu,znači dobrodošli novopazarci u elitu. :D
BASK postaje filijala Novog Pazara

Novi član Superlige uz Radnički 1923 biće i Novi Pazar. Kragujevčani su takmičenje u Prvoj ligi Srbije završili na drugom mestu i potvrdili ulazak u "elitu", ali je od završetka sezone sporno bilo ime drugog novog Superligaša. BASK je bio prvi, Novi Pazar treći i od tada su postojale brojne spekulacije koji će klub u viši rang. Međutim, vlasnik BASK-a Bojan Radovanović je odlučio da njegov klub postane filijala Novopazaraca.

- Moj BASK će da postane filijala Novog Pazara. Tu više nema dileme. Novopazarci treba da budu Superligaši - kazao je za Sport Radovanović i obrazložio svoju odluku.

- Prihvatio sam ponudu vodećih ljudi iz Novog Pazara. Ne prodajem im superilgaško mesto, nego ću sa mojom upravom, igračima i stručnim štabom da trasiram put u Ligu Evrope. Kada sam sa "sokolovima" napravio čudo u Srbiji nema sumnje da ću sa Novim Pazarom da budem hit u Evropi. Vodim šestoricu sedmoricu najboljih igrača, postaviću sportskog direktora i generalnog sekretara. Izabraću Izvršni odbor i Skupštinu kluba i postaviću šefa stručnog štaba - rekao je Radovanović i dodao da postavljenje Aleksandra Kristića on nije odobrio.

Re: Jelen Super liga Srbije

Postano: 28 jun 2011, 12:53
Postao/la Devil
Ovo je od pocetka bilo najrealnije resenje i sve je vodilo ka tome da ce ovo da se dogodi.Dakle sada smo nacisto najebali Radovanovic,Ljajic i Bruncevic u jednom klubu,kakav ce to festival malverzacija da bude to ce biti strasno. :(
Jbg steta sto je ovako ispalo,ali sada i FSS mora pravilno da postupi i da BASK-u zabrani eventualni ulazak u JSL,kao sto je uradjeno sa Sopotom i Teleoptikom. ;)


Dakle 24.kolo SVI U NOVI PAZAR NA CAS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: Jelen Super liga Srbije

Postano: 28 jun 2011, 13:01
Postao/la 28TAGOE
Devil razumijem ja tebe donekle,nema više lakih bodova,nema više Čuke,Indjije i tako tih ekipica poput Banata,Bežanije.
Konačno ćete i vi ali i mi morat zapet da bi odnijeli bodove.
Već de mi reci moje je mišljenje da je ovo pomalo čudno riješenje,nije klasična fuzija?
Jednostavno biće lijepo što ti reče otići i navijati i naravno nadglasati domaću mladež. :mrgreen:

Već evo sad pročitah ljudi osim ove sedmorke iz BASK planiraju dovest i nekog kanadjanina Fazlagića,te jednog reprezentativca iz Afrike i jednog brazilca,ode im onaj najbolji strijelac.

Re: Jelen Super liga Srbije

Postano: 28 jun 2011, 13:15
Postao/la Devil
28TAGOE je napisao/la:Devil razumijem ja tebe donekle,nema više lakih bodova,nema više Čuke,Indjije i tako tih ekipica poput Banata,Bežanije.
Konačno ćete i vi ali i mi morat zapet da bi odnijeli bodove.
Već de mi reci moje je mišljenje da je ovo pomalo čudno riješenje,nije klasična fuzija?
Jednostavno biće lijepo što ti reče otići i navijati i naravno nadglasati domaću mladež. :mrgreen:

Već evo sad pročitah ljudi osim ove sedmorke iz BASK planiraju dovest i nekog kanadjanina Fazlagića,te jednog reprezentativca iz Afrike i jednog brazilca,ode im onaj najbolji strijelac.
Razumem da ste i vi sretni,jos 6 sigurnih bodova,a nama je potpuno isto ili BASK ili Novi Pazar oni ce da zapnu protiv nas 150%.Da je normalna liga i drzava takvi klubovi i jos neki koji su sada u eliti u ovakvom sastavu,ne bi smeli ni na TV-u da gledaju JSL a ne da ucestvuju u njoj. ;)


Sto se tice spajanja ovo uopste i nije fuzija,vec isto resenje kao Partizan-Teleoptik,Zvezda-Sopot,dakle Novi Pazar ce da salje igrace na kaljenje u Beograd,a ovi ce da im vracaju "gotove" igrace,samo sto je malo veca razdaljina izmedju gradova.
A Fazlagic to je onaj momak iz Sarajeva,mislim da je za Famos iz Hrasnice igrao u BIH,i onda je tamo otisao u Brentford ja mislim.Poluspic/napadac je i prema izvestajima koje citam jedan od boljih igraca u toj ligi.

Re: Jelen Super liga Srbije

Postano: 28 jun 2011, 13:15
Postao/la hamalainen
? ' за $ " ' $ " - " " ".

? $ " " се & ?,наравно " $ " су ".

Re: Jelen Super liga Srbije

Postano: 28 jun 2011, 13:18
Postao/la 28TAGOE
Devil to je taj Fazlagić ;)

I da ne znam što vi Delije se vječito vadite na tu priču 6 sigurnih,brate mili mi i protiv vas imamo 6 sigurnih zadnjih godina,je li se radi da nas i vi puštate ili šta?
Bojim se samo da će navijači Vojvodine reći da ste i vi postali naš prijatelj i da su nam utakmice što reče onaj iz BSK prijateljske.

Re: Jelen Super liga Srbije

Postano: 28 jun 2011, 13:23
Postao/la Devil
28TAGOE je napisao/la:Devil to je taj Fazlagić ;)

I da ne znam što vi Delije se vječito vadite na tu priču 6 sigurnih,brate mili mi i protiv vas imamo 6 sigurnih zadnjih godina,je li se radi da nas i vi puštate ili šta?
Bojim se samo da će navijači Vojvodine reći da ste i vi postali naš prijatelj i da su nam utakmice što reče onaj iz BSK prijateljske.
Mnogo smesna prica,ja sam to nekoliko puta pokusavao ovde,i nakon 3-4 duza posta svi pobegnete,na kraju ce ispasti da Metalac,Smederevo,Hajduk,sada Novi Pazar nisu u sukobu interesa i da je sve regularno u tim utakmicama. :roll:

Re: Jelen Super liga Srbije

Postano: 28 jun 2011, 13:54
Postao/la 28TAGOE
Nije ovo jedini sportski forum,obojica znamo ali sa neke logičke strane,ovakve komparacije ili argumenti idu u nedogled i ona ja tei isto mogu spomenut BSK,Jagodinu,Spartak.
I sve tako u nedogled,ništa ne dobijamo,takav smo mi narod,uvijek ćemo sumnjat u regularnost. Zato valjda i reprezentacija nema uspjeha jer vječito oko fudbala se vode vansportske teme više nego sportske.
Već me nije mrzilo da napravim neku skicu posjećenosti i na osnovu nje sam došao (hipotetički zasnovana) do podatka da bi posjeta mogla porasti za nevjerovatnih 20% u odnosu na proteklu sezonu.

Evo i kratke sheme:
( dakle radi se o tako reći virtuelno zamišljenim brojevima,odnosno o onome što je otprilike realnost,a prosjek se vadi na osnovu 15 utakmica kući).

Crvena Zvezda 15500 (dakle nešto više nego prošle)
Partizan 9000 (više od 1300 više nego prošle,jednim dijelom i zbog derbi posjete koja će biti vjerovatno za 6000 veća na JNA)
Vojvodina 3100 (dakle 500 ljudi više,prije svega zbog derbi utakmica i naravno gostovanja RKG)
Rad 1000 (otprilike nešto malo iznad one brojke koja je obično na stadionu)
Sloboda 2200 (naravno novi stadion,uželjeli su se Užičani fudbala,tako da mislim da će vrlo dobra posjeta bit,nesumnjam i svih 10000 na utakmicama sa vječitima)
Spartak 1400 (posjeta rapidno im pada,derbiji će tu malo prosjek izvući)
Borac Č 1700 (u njih će posjeta vjerovatno malo porast,ali gotovo neprimjetno,prije svega zbog toga što će stadion bit renoviran i imat veći kapacitet)
Jagodina 1900 (otprlike standardna cifra za ovu ekipu,vječiti će to napunit i Vojvodina na ostalim od 1000-1500)
OFK Beograd 800 ( Naravno realna brojka na utakmicama ovog kluba je do 150,ali će utakmice sa vječitima donijeti nekih 14000 skupa,tako da će to prosjek dovest,u suštini jedna od najlošijih posjeta).
Javor 1200 ( standardna brojka,u konačnoj zbirci,naravno da i kod njih te utakmice sa dva najveća kluba doprinose samoj brojci)
Hajduk 500 (naravno i kod njih je katastrofalna posjeta,čak ni vječiti ni Vojvodina ne doprinose poboljšanju)
Metalac 700 (Sve zavisi gdje će igrat,da ne dosadjujem zna se na kojim tekmama će biti najviše publike)
BSK 700 (pod uslovom da budu igrali na svom stadionu,možda ova brojka bude i nešto veća,ali eto uglavnom otprilike i nju će itekako podići vječiti).
Smederevo 1600 (Naravno brojku povećavaju beogradski klubovi,ne sumnjam i da će drugi protivnici malo povećat cifru,ona na konačnom prosjeku neće prelazit 1500).
Novi Pazar 6000 (Neko će reći da je možda nerealno,tvrdim da nije te da će na utakmicama protiv tri najveća kluba bit dupke pun stadion,njima na utakmicama druge lige prosjek 4000,dakle sigurno treću posjetu u ligi će imat Novi Pazar)
Radnički Kragujevac 3900 ( Četvrta posjeta lige zasigurno,mada ja se nadam da će možda doći i do 4500 po meču,na utakmicama protiv vječitih sigurno 15-ak hiljada).

Dakle u nekoj konačnici 3200 ljudi na utakmici.

Re: Jelen Super liga Srbije

Postano: 28 jun 2011, 14:02
Postao/la Devil
28TAGOE je napisao/la:Nije ovo jedini sportski forum,obojica znamo ali sa neke logičke strane,ovakve komparacije ili argumenti idu u nedogled i ona ja tei isto mogu spomenut BSK,Jagodinu,Spartak.
I sve tako u nedogled,ništa ne dobijamo,takav smo mi narod,uvijek ćemo sumnjat u regularnost. Zato valjda i reprezentacija nema uspjeha jer vječito oko fudbala se vode vansportske teme više nego sportske.
Već me nije mrzilo da napravim neku skicu posjećenosti i na osnovu nje sam došao (hipotetički zasnovana) do podatka da bi posjeta mogla porasti za nevjerovatnih 20% u odnosu na proteklu sezonu.
Pa ova prva dva i ne sporim,zna se da smo "prijateljski" sa njima,ali je to upola manje nego sto ih Partizan ima,gde opet mozemo da ubrojimo i BSK.Oni su nedefinisan klub,zele da budu priklonjeni i Zvezdi i Partizanu. :lol:
Ali svega ti gde nadje Spartak,pa ti nas uvek udaraju u zdrav mozak,prosle sezone pobedimo ih zato sto sudija prizna gol iz ofsajda,i na Marakani 2:2.


Nego ovo brojke za sledecu sezonu po pitanju gledalaca. :?
Marakana verovatno ide preko 20000,pogotovo ako nabijemo nekoga u trecem pretkolu,Robi je tu,novi igraci,euforija dovoljno da i penzosi malo nalete na zapad ili istok. ;)
Za JNA sramota ako opet budu ispod 10000 realno.
Novi Pazar ne verujem da ide na 6000,ali Kragujevac ide preko 5000 u realnim uslovima,Novi Sad isto ove sezone mora ici preko 3000,pa evo jbt dolazi im Carlos,ljudi vec uracunali titulu,i sa 3000 da je proslave. :D

Re: Jelen Super liga Srbije

Postano: 28 jun 2011, 14:16
Postao/la 28TAGOE
E jbg sad. Zaboravih i Ivanjicu.
A što se Subotice tiče pitaj Ćelavog putem maila ;) :D :lol:
Inače vezano za posjetu,to sam ja onako predvidio,znači moglo bi u Kragujevcu biti i punije?

Te otkud to da bi vi mogli preko 20000? Jbg prosjek za prošlu vam je 14490? Dakle msš da bi se još 5000 moglo nabrat?

Re: Jelen Super liga Srbije

Postano: 28 jun 2011, 21:43
Postao/la Tribalian
Devil je napisao/la:Ovo je od pocetka bilo najrealnije resenje i sve je vodilo ka tome da ce ovo da se dogodi.Dakle sada smo nacisto najebali Radovanovic,Ljajic i Bruncevic u jednom klubu,kakav ce to festival malverzacija da bude to ce biti strasno. :(
Jbg steta sto je ovako ispalo,ali sada i FSS mora pravilno da postupi i da BASK-u zabrani eventualni ulazak u JSL,kao sto je uradjeno sa Sopotom i Teleoptikom. ;)


Dakle 24.kolo SVI U NOVI PAZAR NA CAS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tako je kolega ;)

A evo pristigli nam i .... ISTINA JE I TO ZNAJU SVI.... 8-)

Re: Jelen Super liga Srbije

Postano: 28 jun 2011, 23:56
Postao/la mnogo_smo_jaki
Partizan,Crvena Zvezda,Rad,OFK Beograd,BSK Borča.-BEOGRAD(5) ;)
Vojvodina,Spartak,Smederevo,Hajduk(4)-SJEVER,VOJVODINA 8-)
Sloboda Užice,Javor Ivanjica,Borac Čačak,Jagodina,Metalac,Radnički Kragujevac,Novi Pazar.(7)-uNUTRAŠNJOST

oD 16 imaćemo čak 7 iz unutrašnjosti Srbije,što je pohvalno...jer znalo se događati da imamo i po 7-8 bg timova,što nikako nije dobro za srpski fudbal.Iskreno po meni je 5 timova iz prestonice maximum za našu ligu od 16 klubova....Pa ja mislim da Francuska ima samo PSŽ iz glavno grada?A imaju 20 klubova.Svakako da bi bilo idealno bilo da u sezonama koje dolaze u 1.ligi vidimo i Radnički Niš,Napredak Kruševac,pa Banat Zrenjanin(bivši Proleter)....

Iskren da budem,što se samog kvalitete tiče,mislim da bi ligu trebalo smanjiti na 12 klubova.....igralo bi se 33 kola...11. 12. bi direktno ispadali...a 10.bi igrao baraž sa trećeplasiranim timom Prve lige Srbije(16 timova maksimum).znači prvih 4-5 timova se bori za evrokupove a zadnja 3 bukvalno za opstanak....bilo bi tu borbe do zadnjeg kola...više kvalitetnijih protivnika,manje prodaje utakmica...Kvalitet bi se digao na veći nivo svakako....


Ove godine glavni favorit je naravno Partizan :D ...Zvezda i Vojvodina će da se bore za kotu 2. :mrgreen: ....U borbu za eurokupove bi mogli Spartak,OFK,Rad i možda Novi Pazar....Iz lige bi lično volio da ispadne BSK...a drugi putnik bi mogaoda bude Javor ili Metalac.

Re: Jelen Super liga Srbije

Postano: 29 jun 2011, 00:00
Postao/la Tribalian
@ Mnogo smo jaki, Smederevo ne pripada severu i vojvodini,vec toj kako ti kazes "unutrasnjosti" ;)

O favoritima necu nista da pisem,a inace Radnicki KG ti je veci favorit za te evrokupove,nego Spartak,OFK Novi Pazar .

Re: Jelen Super liga Srbije

Postano: 29 jun 2011, 02:10
Postao/la NukeR_G1970
Mnogo mi je drago sa sportske strane sto je usao Novi Pazar a ne BASK, prvo zbog publike, u Novom Pazaru su uglavnom solidno popunjene tribine a i mislim da oni nikom nece dati bodove za razliku od BASK-a...Za Kragujevac ne treba trositi reci, tuzno je da su toliko dugo bili po nizim ligama.


Mene najvise raduje sto se veci gradovi vracaju u prvu ligu, mislim da je to veliki plus za ovu nasu ligu...I da se nikad vise ne vrati vreme tramvaj lige...

Re: Jelen Super liga Srbije

Postano: 29 jun 2011, 10:56
Postao/la 28TAGOE
NukeR_G1970 je napisao/la:Mnogo mi je drago sa sportske strane sto je usao Novi Pazar a ne BASK, prvo zbog publike, u Novom Pazaru su uglavnom solidno popunjene tribine a i mislim da oni nikom nece dati bodove za razliku od BASK-a...Za Kragujevac ne treba trositi reci, tuzno je da su toliko dugo bili po nizim ligama.


Mene najvise raduje sto se veci gradovi vracaju u prvu ligu, mislim da je to veliki plus za ovu nasu ligu...I da se nikad vise ne vrati vreme tramvaj lige...

Upravo to ;)
Sportska strana je mnogo bitnija od nekih tamo drugih,nadam se samo da će se donijet neka odredba po kojoj se na tribini ne smiju kačiti zastave koje nanose štetu republici Srbiji. Neću više o tome jer bi to otišlo u neki drugi tok.
Sinoć na SOS kanalu slušam nekog uvaženog i vidi se dobrog cigana koji je u penziji odavno,lijepo čovjek veli da sve dok se za titulu bore dva kluba bit će slaba.I on je naglasio značaj da i jug i zapad Srbije moraju imat predstavnike,te je nešto spomenuo i Niš kao kultnu i jednu od najvažnijih sredina u bivšoj državi za popularizaciju fudbala.

Kad smo već kod Niša ima li ko slike radova na Čairu?

Re: Jelen Super liga Srbije

Postano: 29 jun 2011, 11:09
Postao/la 28TAGOE
mnogo_smo_jaki je napisao/la:Partizan,Crvena Zvezda,Rad,OFK Beograd,BSK Borča.-BEOGRAD(5) ;)
Vojvodina,Spartak,Smederevo,Hajduk(4)-SJEVER,VOJVODINA 8-)
Sloboda Užice,Javor Ivanjica,Borac Čačak,Jagodina,Metalac,Radnički Kragujevac,Novi Pazar.(7)-uNUTRAŠNJOST

oD 16 imaćemo čak 7 iz unutrašnjosti Srbije,što je pohvalno...jer znalo se događati da imamo i po 7-8 bg timova,što nikako nije dobro za srpski fudbal.Iskreno po meni je 5 timova iz prestonice maximum za našu ligu od 16 klubova....Pa ja mislim da Francuska ima samo PSŽ iz glavno grada?A imaju 20 klubova.Svakako da bi bilo idealno bilo da u sezonama koje dolaze u 1.ligi vidimo i Radnički Niš,Napredak Kruševac,pa Banat Zrenjanin(bivši Proleter)....

Iskren da budem,što se samog kvalitete tiče,mislim da bi ligu trebalo smanjiti na 12 klubova.....igralo bi se 33 kola...11. 12. bi direktno ispadali...a 10.bi igrao baraž sa trećeplasiranim timom Prve lige Srbije(16 timova maksimum).znači prvih 4-5 timova se bori za evrokupove a zadnja 3 bukvalno za opstanak....bilo bi tu borbe do zadnjeg kola...više kvalitetnijih protivnika,manje prodaje utakmica...Kvalitet bi se digao na veći nivo svakako....


Ove godine glavni favorit je naravno Partizan :D ...Zvezda i Vojvodina će da se bore za kotu 2. :mrgreen: ....U borbu za eurokupove bi mogli Spartak,OFK,Rad i možda Novi Pazar....Iz lige bi lično volio da ispadne BSK...a drugi putnik bi mogaoda bude Javor ili Metalac.
Ne želim bit negativac,al dosta toga što si naveo nije korektno,odnosno loše bi bilo po srpski fudbal.
Krenimo redom, Smederevo nije u Vojvodini! ;)
Dakle imamo situaciju od 5 prestoničkih klubova (kad se radi o gradu od 2 miliona,nije to previše ali po meni granica za ligu od 16 bi trebala bit 4 kluba iz Beograda).Uz to što bi ja prvi volio da je recimo u ligi Zemun (koji ima super stadion 10000 stolica,odlične navijače,za razliku BSK). Onda isto tako ako ćemo se bavit poredjenjima,jbg vidi u Premier ligi koliko imaš klubova iz Londona,u ruskoj iz Moskve,naravno ne možemo poredit jačinu takmičenja,al ispade i u Engleskoj londonizacija.
Naravno svakako sam protiv tramvaj lige,kažem nadam se da će BSK od iduće sezone 2012 bit drugoligaš. A već pomenuta 4 kluba od 16 iz Beograda bi značilo puno.
Složio bih se s tobom da su klubovi poput Radničkog Niša,Napredka,Banata,što ne reći i Sloge iz Kraljeva velike sredine,ali realno i timovi poput Radničkog Pirota,Dinamo Vranja,Dubočice Leskovca,Rudara iz Kosovske Mitrovice takodje.Medjutim realnost je da će se za titulu naredne godine boriti u drugoj ligi upravo ovi nabrojani osim Sloge.Tako da i sa te strane biće zanimljivo. Najmanje bi volio da Banat udje (jer u poredjenju sa Napredkom i Nišom imaju daleko najmanje publike i pristalica,pa i kad su uslovi u pitanju teško da su bolji od stadiona u Kruševcu,naravno Čair će spektakularan).
Ovo boldirano ti je ključna greška po meni. Igrao se i taj sistem po ugledu možeš mislit na Hrvatsku (pored toga što su zemlja sa duplo manjim brojem stanovnika) i šta se desilo,pa svak će ti reći da je to bio totalni promašaj,igrana su čak četiri vječita,a broj je enormno opadao svaki put. Liga praktično nikom nije bila zanimljiva,tim prije što je bila i svedena na bg klubove uglavnom. Posjeta u koju su se neki kleli je bila katastrofalna. Tako da daće Bog da se nikad više ne igra taj sistem. Dakle zemlji od 8 i kusur miliona stanovnika treba liga od 16 timova (naravno što više iz velikih centara).Jer Belgija koja je slične brojnosti ima ligu i sjajnu posjetu. Ako ćemo se ugledat na Sloveniju,Švajcarsku,Škotsku jbg onda.
Što se druge lige tiče mogla bi i ona imat drugačiji format tu se slažem od 16 timova takodje,uz to da na kraju ispadaju 3 a popunjavaju je šampioni Istoka i Zapada,te pobjednik duela bG I Vojvodina.

Re: Jelen Super liga Srbije

Postano: 29 jun 2011, 12:14
Postao/la r_i_f_a_t
Narode pred nama savršeno zanimljiv dan u JSL.

Mnogo stvari se dogodilo ove noći,a evo samo ono najzanimljivije.

Partizan nije otkupio u potpunosti ugovor Markovića,već samo polovinu,druga polovina pripada menadžerima.
Crvena Zvezda bi ipak mogla dovest Tora,kako pišu srbijanski mediji,bio bi zamjena za Isaha,od Adija čini se nema ništa.
Novi Pazar čini se počinje senzacionalan pohod,Veseljko Trivunović se spominje kao najveće pojačanje,naravno pitanje je da li je i realno.
Radnički Kragujevac bi se mogao osjetno pojačat,jer se po njihovim forumima priča da bi mogli dovest Ardijana Djokaja i Marjana Markovića.

Re: Jelen Super liga Srbije

Postano: 29 jun 2011, 12:23
Postao/la obannon
UŽICE
slika
slika
slika
slika
slika
slika
slika
slika

Preuzeto sa SkyscraperCity >Serbian Forum (Stadioni i artene)

Re: Jelen Super liga Srbije

Postano: 29 jun 2011, 13:09
Postao/la jedan_je_nole
Užice 8-)
Već je li se počelo radit šta na stadionu Borca iz Čačka? Te me zanima hoće li bit išta od postavljanja reflektora na stadion u Jagodini kao što se pričalo?

Re: Jelen Super liga Srbije

Postano: 29 jun 2011, 13:29
Postao/la 28TAGOE
Obanon


Veliko hvala za ove fotke ;) ,te za ime sajta,stvarno detaljno ljudi pričaju o arhitekturi srpskih stadiona. Tek sam počeo čitat jbt 530 strana ispisali. Nadam se da ću u toku dana se čuti sa frendom iz Subotice,da vidim ima li kod njih kakve novine u pogledu renoviranja jednog od ružnijih stadiona koji bi mogao biti fantastično renoviran i primat i do 15000.