Koja je najuspješnija država regiona u sportu?

[lucky13]

tu drzavu 1991. hrvatska nije osjecala kao svoju. sto je vrlo jasno izjasnjeno na referendumu prije fnala kupa sampiona. i tu svaka prica prestaje. recimo, EP u vaterpolu su bojkotovali hr igraci. osvojeno je zlato... da li ono pripada i hr? da li se selesevi slemovi iz 1992. a prije proglasenja SRJ pripisuju djelimicno i hr koja je u to vrijeme napravila i jedan od svojih najvcih sportskih uspjeha (kosarkasko OI srebro)? glupo je raspravljati ali u sustini se mnogo i ne mijenja vezano za diskusiju. hrvatska ima svakako vece uspjehe u fudbalu sa ili bez zvezdinih uspjeha. a srbija i u muskom i u zenskom tenisu sa ili bez seles i nekih ili svih njenih slemova!

ako nista onda se mozemo sloziti da je zvezda bila sampion svijeta nakon sto je hrvatska proglasila osamostaljenje.

[filip13]

na eurobasketu 1991. koje je zavrseno 29.6. 1991. su igrali i igraci iz hrvatske iako je 4 ili 5 dana ranije hrvatska proglasila nezavisnost,je li onda to zlato srbijansko?

je li pop 84 1991. osvojio kup šampiona kao hrvatski ili jugoslovenski klub?,ako je vec crvena zvezda osvojila titulu prvaka evrope u martu i to je uspjeh srbijanskog sporta,a pop 84 mjesec dana kasnije osvojo titulu prvaka evrope,šta je to,hrvatski ili jugoslovenski usojeh?

glupo je i pomisliti da hrvatska ima nesto sa uspjesima monike seles 1992. kad je vec ranije bila samostalna drzava

[ASD]

kazem ti da za odbojku ozbiljno grijesis.
a grijesis i za sloveniju. svaka cast na uspjesima i jesu mali ali medalje sa najvecih takmicenja pricaju za sebe. ozbiljna sila u nekim zimskim sportovima (koji su objektivno daleko manje popularni od ljetnih). a opet recimo meni nije bitno ako su u hokeju bolji ako nisu u samom evropskom ili svjetskom vrhu. ili osvajas ili ne osvajas medalje i trofeje. recimo meni kada nole dodje do finala slema ako ne osvoji je to samo razocarenje. srebro u kosarci jeste bio fin uspjeh (govorim o EP ne o SP ili OI) ali poslije poraza u finalu nije bilo neke euforije, nije to to. pa srbija je imala bolji tim koji nije dosao na prvenstvo. jako je vazno da se nastavlja kontinuitet medalja ali ako si velesila onda trazis zlato. naravno da su zbog amera malo drugacija ocekivanja na SP i OI. svaka medalja je uspjeh ali govoreci recimo o kosarci tu se ocekuju finala i, ako je tim kompletan, zlato na EP. jedino to me bas obraduje. kao i sto me jedino trofej noleta obraduje. i kada je br1. ako nije br1 sasvim mi je svejedno je li br2 ili br20. ebi ga... veliki uspjesi te razmaze... ali tako je kako je.

Nigdje veze ti je prica.
Recimo po tebi Sloveniji ne treba racunati hokej gdje ce natrpati Srbiju ili Hrvatsku 10:0 bez problema, znaci, razlika ekvivalentna u fudbalu kao da igraju Italija ili Njemacka sa Luksemburgom ili Andorom.
Dok recimo spominjes kosarku gdje je razlika puno manja.

Evo i drugi primjer, biciklizam, gdje imas brdo Slovenaca koji ucestvuju na velikim takmicenjima, donose i nagrade, dok Srba nema, ni ne sjecam se kad je zadnji ucestvovao na nekom Gran Touru.
To su rezultati koji se uzimaju za poredjenje, gdje je razlika bas ogromna i ocigledna.

[lucky13]

naravno da je ogromna razlika izmedju slo i sr u hokeju i u kosarci.

medalje sa OI, SP, EP

hokej: slo - 0 vs sr - 0
kosarka: slo - 1 EP zlato vs sr - 2 SP zlata, 3 EP zlata, 2 OI srebra, 2 SP srebra, EP srebro i EP bronza + EP zlato i OI bronza kosarkasica

naravno da su bolji u hokeju od srbije ali imaju jednako velikih uspjeha. ili jesi ili nisi. da li si 30. ili 130. na svijetu... ko to pamti i koga briga!

[ASD]

Nije uspjeh plasirati se na olimpijske igre? cak i ostvariti pobjedu tamo protiv velike Amerike? to nisu uspjesi?

Ako to nije uspjeh, zasto ga Srbija ne dostigne, a ne svjetlosnu godinu biti udaljen od tog.

Ti racunas samo malo dio uspjeha samo zato jer ti odgovara, a ne zelis racunati sve, i uspjehe i neuspjehe.
Slovenija je od Srbije puno bolja u hokeju, oni sluzbene meceve medjusobno ne mogu igrati jer je ogromna razlika, dvije divizije je Srbija ispod.
U kosarci to nije slucaj, cak je Slovenija i evropski prvak, o kakvoj ti ogromnoj razlici pricas.

[avenija]

Mozda neko moje misljenje 55%-45% u korist hrvatske.

[lucky13]

Nije uspjeh plasirati se na olimpijske igre? cak i ostvariti pobjedu tamo protiv velike Amerike? to nisu uspjesi?

Ako to nije uspjeh, zasto ga Srbija ne dostigne, a ne svjetlosnu godinu biti udaljen od tog.

Ti racunas samo malo dio uspjeha samo zato jer ti odgovara, a ne zelis racunati sve, i uspjehe i neuspjehe.
Slovenija je od Srbije puno bolja u hokeju, oni sluzbene meceve medjusobno ne mogu igrati jer je ogromna razlika, dvije divizije je Srbija ispod.
U kosarci to nije slucaj, cak je Slovenija i evropski prvak, o kakvoj ti ogromnoj razlici pricas.

pa o ogromnoj razlici u osvojenim medaljama. slovenija je zasluzeno osvojila zlato. mada srbija nije bila ni izbliza u najboljem sastavu a za sloveniju je igrao i amerikanac. protiv toga sam da se kupuju stranci koji nista nemaju sa nekim zamljama i igraju za te reprezentacije u svim sportovima. to sto ti govoris jeste neki uspjeh kojeg niko van slovenije za 5 godina nece pamtiti (pobjeda na produzetke u prvom mecu u grupnoj fazi na takmicenju koje je slo zavrsila kao 9. a usa kao 7. od 12 ekipa). sa druge strane... daleko je teze dobiti ameriku u kosarci nego u hokeju (bez NHL igraca?). a srbija je dobila amere u jednoj eliminacionoj utakmici na svjetskom prvenstvu i to u sred amerike. i poslije osvojila zlato. e vidis... to je uspjeh vrijedan pamcenja!

[ASD]

Nije uspjeh plasirati se na olimpijske igre? cak i ostvariti pobjedu tamo protiv velike Amerike? to nisu uspjesi?

Ako to nije uspjeh, zasto ga Srbija ne dostigne, a ne svjetlosnu godinu biti udaljen od tog.

Ti racunas samo malo dio uspjeha samo zato jer ti odgovara, a ne zelis racunati sve, i uspjehe i neuspjehe.
Slovenija je od Srbije puno bolja u hokeju, oni sluzbene meceve medjusobno ne mogu igrati jer je ogromna razlika, dvije divizije je Srbija ispod.
U kosarci to nije slucaj, cak je Slovenija i evropski prvak, o kakvoj ti ogromnoj razlici pricas.

pa o ogromnoj razlici u osvojenim medaljama. slovenija je zasluzeno osvojila zlato. mada srbija nije bila ni izbliza u najboljem sastavu a za sloveniju je igrao i amerikanac. protiv toga sam da se kupuju stranci koji nista nemaju sa nekim zamljama i igraju za te reprezentacije u svim sportovima. to sto ti govoris jeste neki uspjeh kojeg niko van slovenije za 5 godina nece pamtiti (pobjeda na produzetke u prvom mecu u grupnoj fazi na takmicenju koje je slo zavrsila kao 9. od 12 ekipa). sa druge strane... daleko je teze dobiti ameriku u kosarci nego u hokeju. a srbija je dobila amere u jednoj eliminacionoj utakmici na svjetskom prvenstvu i to u sred amerike. i poslije osvojila zlato. e vidis... to je uspjeh vrijedan pamcenja!

Evo ovako, da li ti stvarno smatras da je veca razlika izmedju Srbije i Sloveniju u kosarci, nego izmedju Slovenije i Srbije u hokeju?
Podsjetit cu te da je Srbija u hokeju 2 divizije ispod, da su im igraci amateri, nemaju igrace u renomiranim ligama i nemaju klubove u profesionalnim takmicenjima, cak im najbolji klubovi igraju isto takmicenje kao i klubovi drugog ranga iz Slovenije.
Ako smatras da se uopste mogu porediti, ja smatram da nema smisla s tobom diskutovati jer si se ocito registrovao iz jednog cilja.

[lucky13]

da mislim da je puno veca razlika u osvojenim medaljama srbije u kosarci u odnosu na sloveniju nego slovenije u hokeju u odnosu na srbiju!


PS. ne pratim nesto hokej, samo po nekad zavrsnice SP-a ili OI ali mi se nesto javlja da najjace repke na ovim OI nisu igrale u najjacim sastavima. pa je tako jedna njemacka igrala finale. cini mi se da najbolji igraci nisu nastupali jer su igrali NHL!?

[L-Train]

Hrvati!,kada osvojis srebro i bronzu na SP u sportu koji je malte ne popularnij od svih ostalih sportova zajedno onda nemam puno dilema.

[lucky13]

da. onda ne treba druge sportove ni pratiti. a pitanje diskusije da bude ko je najuspjesniji u fudbalu? jer nista drugo nije ni bitno??? ako 2 medalje u fuci, bez zlata, vazu vise nego 13 u kosarci od cega 6 zlata i oni silni slemovi u tenisu i broj1 igraci. od kojih dvoje na listama najboljih tenisera svih vremena. (+ klupskog sampiona evrope i svijeta u istom tom fudbalu) onda ne treba ni diskutovati.

1. Soccer / Association Football 3.5 Billion
2. Cricket 2.5
3. Basketball 2.2
4. Field Hockey 2 Billion
5. Tennis 1 Billion
6. Volleyball 900 Million
7. Table Tennis 850 Million
8. Baseball 500 Million
9 Americal Football Rugby 410 Million
10 Golf 390 Million

prema ovim podacima fudbal ima 3,5 milijarde fanova u svijetu a kosarka+tenis+odbojka 4,1 milijardu.

[lucky13]

na eurobasketu 1991. koje je zavrseno 29.6. 1991. su igrali i igraci iz hrvatske iako je 4 ili 5 dana ranije hrvatska proglasila nezavisnost,je li onda to zlato srbijansko?

je li pop 84 1991. osvojio kup šampiona kao hrvatski ili jugoslovenski klub?,ako je vec crvena zvezda osvojila titulu prvaka evrope u martu i to je uspjeh srbijanskog sporta,a pop 84 mjesec dana kasnije osvojo titulu prvaka evrope,šta je to,hrvatski ili jugoslovenski usojeh?

glupo je i pomisliti da hrvatska ima nesto sa uspjesima monike seles 1992. kad je vec ranije bila samostalna drzava

niko nije ni pripisivao uspjehe kosarkasa 1991. srbiji. a naravno da je uspjeh nekog hrvatskog kluba uspjeh hrvatskog sporta a srpskog kluba uspjeh srpskog. po meni treba liniju razgranicenja uporedjivanja uspjeha praviti u 1991. godini i obzirom na bazu igraca koji su igrali. u vaterpolu su recimo hrvati bojkotovali EP i ta titula po meni pripada srbiji. od 1992. bi trebalo biti sve jasno i ne dvosmisleno. pa u klubovima su uvjek mogli igrati stranci tako da to ne mijenja mnogo sliku. ja sam izrazito protiv dovodjenja stranaca u reprezentacije. a opet zvezda je bila sampion svijeta krajem 1991. u ekipi nije bio prosinecki i ta se titula ni po cemu ne bi smjela dovoditi u pitanje.

sto se tice seles, kako je ona iz srbije, a nakon 1991. i dalje nastavila da igra za srbiju do onog nesrecnog atentata (najvece uspjehe postigla pod SFRJ I SRJ zastavama i to 1991. i 1992. godine, po 3 slema) ne vidim po cemu se njene titule iz 1991. ne bi pribrojale srbiji kada sfrj prakticno tada nije vise postojala. mada sve ovo u krajnjoj liniji nije ni previse ni bitno niti bitno mijenja stanje kod uporedjivanja. hr je svakako bolja u fudbalu a srbija u kosarci i tenisu i muskom i zenskom.

[branimir85]

@lucky13
ti opet ideš s tim podacima o broju fanova za pojedine sportove koji su poprilično napuhani
jedino za nogomet se mogu složiti donekle da je taj broj možda točan.
evo pošto pratim stolni tenis i reći da stolni tenis ima 850 milijuna fanova
apsolutno je glupost.stolni tenis ima u vrh glave par milijuna fanova, ne vezano što je
to u Kini top sport,evo prije mjesec dana je bio jedan od najjači turnira WT u Shenzhenu
gdje su igrali najbolji i muški i ženski stolnotenisači sama krema,a dvorani je bila polupopunjena
za čitav taj vikend(cca4-5 tisuća gledatelja),sigurno kad kinezi igraju finala OI taj broj gledatelja raste
ali govorit o stotinama miljuna je jako prenapuhano.

[filip13]

pa sam si napisao da je titula prvaka evrope zvezde 1991. uspjeh srbijanskog sporta,a tad je jos jugoslavija postojala,zato te pitam je li titula prvaka evrope pop 84 uspjeh hrvatskog sporta?

[lucky13]

pa sam si napisao da je titula prvaka evrope zvezde 1991. uspjeh srbijanskog sporta,a tad je jos jugoslavija postojala,zato te pitam je li titula prvaka evrope pop 84 uspjeh hrvatskog sporta?

imas ogovor par postova iznad...

PS. i ne samo ta nego i sve druge titule cibone i jugoplastike su uspjesi hrvatskog sporta. ali ih ne treba uzimati u razmatranje sporta kod uporedjivanju srbije i hratske jer ja kao i najveci broj drugih te usporedbe pravim od 1991. kada se drzava i raspala sa posebnim osvrtom na tu godinu i specificne okolnosti vezano za svako takmicenje posebno. goranovi uspjesi te godine (i svih drugih godina) po meni apsolutno pripadaju hrvatskom tenisu.

[filip13]

tad je jos uvijek postojala sfrj,par mjeseci poslije reprezentacija sfrj je postala prvak evrope u kosarci

[ASD]

@lucky13
ti opet ideš s tim podacima o broju fanova za pojedine sportove koji su poprilično napuhani
jedino za nogomet se mogu složiti donekle da je taj broj možda točan.
evo pošto pratim stolni tenis i reći da stolni tenis ima 850 milijuna fanova
apsolutno je glupost.stolni tenis ima u vrh glave par milijuna fanova, ne vezano što je
to u Kini top sport,evo prije mjesec dana je bio jedan od najjači turnira WT u Shenzhenu
gdje su igrali najbolji i muški i ženski stolnotenisači sama krema,a dvorani je bila polupopunjena
za čitav taj vikend(cca4-5 tisuća gledatelja),sigurno kad kinezi igraju finala OI taj broj gledatelja raste
ali govorit o stotinama miljuna je jako prenapuhano.

Problem je sto postoje razliciti nacini racunanja fanova.
Negdje se racuna da je fan neko ko je neko nekad nabio lopticu, a negdje samo ko redovno ide na meceve.

Po meni licno nista nisu vrijedniji uspjesi u kosarci nego u hokeju, cak sta vise, mislim da je hokej takmicarski na mnogo vecem nivou od kosarke.
Jedini argument koji ide u korist kosarke u odnosu na hokej je sto je NBA>NHL, ali to nisu jedine lige u tim sportovima.
U hokeju imamo neke druge lige koje imaju solidnu posjetu i visoke budzete.
U Svedskoj drugoj ligi imaju budzeti pojedinih klubova i preko 10 miliona eura. (Modo je imao sigurno mislim prosle ili pretprosle sezone), toliko nisu imali mnogi u Euroligi.

[lucky13]

da ali je pop 84 bio hrvatski klub. kao sto je goran bio i ostao hrvatski teniser. kako moze biti uspjeh srpskog sporta ako goran sa sahovnicom na glavi i punim ustima hrvatske osvoji neki teniski turnir u 1991. e sada... treba napraviti presijek kod posmatranja sporta i usporedbe titula hrvatske i srbije kao i drugih bivsih republika... i za to je najbolja 1991/1992 godina. sve prije 1991. je svakako i previse davno i potpuno druge okolnosti da bi se o tome raspravljalo + sto su najpopularniji sportovi oni timski imali zajednicku reprezentaciju.

ps. bosanci sigurno osjecaju uspjeh bosne vise kao njihov nego uspjehe jugoplastike i cibone i to je normalno. sve su to prije svega uspjesi tih republika, onda mozda i zajednicki ali se kod usporedbe ipak treba napraviti prelom u jednom trenutku a to je tu 1991/1992 zavisno od okolnosti.

[lucky13]

kosarka je globalno daleko, ali daleko popularnija od hokeja. izrazito popularna na svim kontinentima dok je hokej to samo u evropi i sjevernoj americi . osim NBA jake su lige i u spaniji, italiji, bivsim sovjetskim republikama, balkanu, juznoj americi. pa i kina ulaze izrazito puno u basket, naravno zbog fizickih predispozicija nemaju nekog velikog uspjeha ali je kosarka tamo i te kako popularna. kad si vec kod novca... kosarkasi su ucestali medju najplacenijim sportistima svijeta bas kao i teniseri.

evo ti spisak 20 najplacenijih sportista svijeta po forbsu za ovu godinu:

1 Floyd Mayweather $285 M $275 M $10 M Boxing
#2 Lionel Messi $111 M $84 M $27 M Soccer
#3 Cristiano Ronaldo $108 M $61 M $47 M Soccer
#4 Conor McGregor $99 M $85 M $14 M Mixed Martial Arts
#5 Neymar $90 M $73 M $17 M Soccer
#6 LeBron James $85.5 M $33.5 M $52 M Basketball
#7 Roger Federer $77.2 M $12.2 M $65 M Tennis
#8 Stephen Curry $76.9 M $34.9 M $42 M Basketball
#9 Matt Ryan $67.3 M $62.3 M $5 M Football
#10 Matthew Stafford $59.5 M $57.5 M $2 M Football
#11 Kevin Durant $57.3 M $25.3 M $32 M Basketball
#12 Lewis Hamilton $51 M $42 M $9 M Auto Racing
#13 Russell Westbrook $47.6 M $28.6 M $19 M Basketball
#14 James Harden $46.4 M $28.4 M $18 M Basketball
#15 Canelo Alvarez $44.5 M $42 M $2.5 M Boxing
#16 Tiger Woods $43.3 M $1.3 M $42 M Golf
#17 Drew Brees $42.9 M $29.9 M $13 M Football
#18 Sebastian Vettel $42.3 M $42 M $300 K Auto Racing
#19 Derek Carr $42.1 M $40.1 M $2 M Football
#20 Rafael Nadal $41.4 M $14.4 M $27 M Tennis

u top 100 imas:

40 kosarkasa, 9 fudbalera, 4 tenisera i ni jednog hokejasa.

https://www.forbes.com/athletes/list/3/ ... der:****

[filip13]

da ali je pop 84 bio hrvatski klub. kao sto je goran bio i ostao hrvatski teniser. kako moze biti uspjeh srpskog sporta ako goran sa sahovnicom na glavi i punim ustima hrvatske osvoji neki teniski turnir u 1991. e sada... treba napraviti presijek kod posmatranja sporta i usporedbe titula hrvatske i srbije kao i drugih bivsih republika... i za to je najbolja 1991/1992 godina. sve prije 1991. je svakako i previse davno i potpuno druge okolnosti da bi se o tome raspravljalo + sto su najpopularniji sportovi oni timski imali zajednicku reprezentaciju.

ps. bosanci sigurno osjecaju uspjeh bosne vise kao njihov nego uspjehe jugoplastike i cibone i to je normalno. sve su to prije svega uspjesi tih republika, onda mozda i zajednicki ali se kod usporedbe ipak treba napraviti prelom u jednom trenutku a to je tu 1991/1992 zavisno od okolnosti.

sfrj postala prvak evrope krajem juna 1991.,treba li dalje pojasnjavati?