Bundesliga

[Stefan Effenberg]

Vidi ovako: monopol se definise kao dominacija 1 faktora na nekom trzistu. Da li Bayern dominira trzistem BL Naravno da dominira i to ce ti reci svaki iole realan covek. Da li mu neko tu moze nesto Ne. Kada god je hteo, BM je ubio trziste u Nemackoj, npr. ovog leta ili onda kad su kupili Riberyja i Tonija i pun q igraca.

Dalje: zasto bi Bayern ulupavao svake godine brdo para, kad ga konkurencija ne prati Pare se ulupavaju onda kada je potrebno vratiti primat. Dakle, nakon losijih sezona.

Na kraju: nevazno je kako Bayern posluje, jer monopol moze da bude produkt zdravog poslovanja (npr. monopol koji je imala Coca -cola dok se nije pojavio Pepsi na americkom trzistu je klasican primer jednog monopola koji je bio produkt dobrog poslovanja, a ne drzavne protekcije i sl.). Nema veze - opet je on monopol. Sustina je da je BM monopolista i ovako i onako. Po BL bi bilo mnogo bolje da nije, jer bi onda liga bila zanimljivija velikim igracima.

Prvi odlomak, da ne citiram: bravo za tebe.Upravo tako, Bayern dominira financijski na tržištu. To je ponavljam neosporno. Uvjeren sam da sam to već napisao. Tu se slažem jer je tako.

Samo izgleda da vi ne shvaćate da se taj TRŽIŠNI monopol ne odražava tako na rezultatima kao što želite nametnuti. Morate odvojiti te 2 stvari jer one ne idu skupa.

Posljedica takvog monopola je samo FINANCIJSKA moć.

Dokazano mnogo puta da Bayern na temelju tog monopola NIJE uspio osvojiti Bundesligu. Ne znam što je tu nejasno?

Dokazano da novcem ne možeš uvijek kupiti trofeje. Neću nabrajati takve ekipe jer bi napisao dvije stranice. Sva sreća da novac nije uvijek taj koji određuje ko će biti prvi jer onda stvarno ne bi bilo zanimljivo.

Drugi odlomak: vidiš, ja ću reći da si u krivu kad kažeš da Bayern ne ulupava svake godine novac jer to nije bilo potrebno.

Bayern bi itekako priložio novac na račune drugih klubova kako bi potpisao igrače ali ti moraš shvatiti da Bayern posluje zdravo i da ne želi poslovati sa gubicima. Moraš shvatiti, ako želiš naravno, da Bayern ima dug za otplatu stadiona. Oni nisu u mogućnosti zaduživati se dodatno jer bi to značilo minus na kraju poslovne godine.

Naravno da se klub može zaduživati dodatno kao što to rade ostali klubovi ali Bayern to ne želi. Upravo takva filozofija je dovela klub gdje jest.

[Valencia]

Efenberg

Priznaj da nas zaebavas .

Samo izgleda da vi ne shvaćate da se taj TRŽIŠNI monopol ne odražava tako na rezultatima kao što želite nametnuti. Morate odvojiti te 2 stvari jer one ne idu skupa.

Kako se ne odrazava!??

GER - najvise titula ima Bajern - najbogatiji klub.
ITA - najvise titula ima Inter - najbogatiji klub.
ENG - najvise titula ima Junajted - najbogatiji klub.
FRA - najvise titula ima Lion - najbogatiji klub.
HR - najvise titula ima Dinamo - najbogatiji klub.
SR - najvise titula ima Partizan - najbogatiji klub.
POR - najvise titula ima Porto - najbogatiji klub.
itd itd

Ima li i jedna liga u kojoj najbogatiji klub nije i najtrofejniji!? Samo jedna, samo jedna.

Posljedica takvog monopola je samo FINANCIJSKA moć.

Cuj samo . Pa pit'o bi te da jedne sezone izgube Lama, druge Svajnstajgera, trece Riberija,.. Pit'o bi te da ne dovode najbolje Njemci kakvi su Nojer ili Gomez.

Sa druge strane Dortmund izgubi najboljeg igraca iz prosle sezone. Velike su sanse da ce u narednom periodu izgubiti jos nekog. Nemaju pare da dovedu skupa pojacanja.

I ti kazes samo. Pare prave OGROMNU razliku.

Pa pogledaj Siti i sve ce ti se samo kazati.

Svasta,.. Samo,.. ,..

[Devil]

@Valencia sta kazes Partizan najvise titula,e nece da moze.

[Stefan Effenberg]

Hvala na odgovoru. Lijepo od tebe. Ali svejedno sam te morao povući za jezik da to napišeš.

Ako Bajern ne osvoji titulu, to se smatra svojevrsnim cudom. Da se radi o cudu potvrdi vec sljedeca sezona kada tog kluba nema ni na mapi. Ko je prosle sezone mog'o pretopostaviti da ce titulu osvojiti Dortmund!? Skoro niko! Ko je mogao pretpostaviti da ce titulu osvojiti Volfsburg? Skoro niko! Ko je mogao pretpostaviti da ce titulu osvojiti Stutgart? Skoro niko! Jesu to bila svojevrsna cuda? Jesu! Cudo je dok su svi bili vise nego iznenadjeni, dok to skoro niko nije ocekivao.

Sto se tice boldiranog i nastavka gdje tvrdis da sam pogrijesio,.. Mogu ti reci da nisi dobro citao ili shvatio. Probaj ponovo. Nisam nigdje napisao da se cuda ne desavaju cesto (kao sto mi ti inputiras), nego sam napisao da se tesko ponavljaju. To je apsolutno tacno. Cudo ne moze dugo trajati. Primjer za to su Stutgart i Volfsburg.

Prvi odlomak: mislim da sam rekao već mnogo puta da se rezultati na kraju broje. Kao što ljudi vele utakmica traje 90 minuta i najbitnije plus produžetak.

Dakle, u Bundesligi se čuda ponavljaju. Zadnjih 10 godina su se čuda dogodila 5 puta. Zar se ona ne ponavljaju?

Krivo se izražavaš.Trebao si fino navesti da klubovi koji osvoje Bundesligu takav uspjeh ne mogu ponoviti odmah godinu poslije jer ovako ispada da se čuda ne ponavljaju i da je Bayern u zadnjih 10 godina osvojio Bundesligu 9 puta zaredom.

Odlomak pod rednim brojem 2: nikako se ne slažem sa tvrdnjom da 5 premierligaša ima monopol nad ostalim klubovima. Prvo provjeri kakve transfere su radili Totenham, Stoke City, Wolwerhampton, Fulham, Sunderland, Bolton u zadnjih par godina pa onda dođi sa tvrdnjom da 5 premierligaša ima financijski monopol.

odlomak pod rednim br.3 :

Dortmund je cudo. Mislim da ne postoji nijedan normalan stanovnik tog grada koji je vjerovao da ona ekipa moze osvojiti titulu prvaka, kao sto nijedan stanovnik Grcke nije mogao ocekivati da ce ta reprezentacija osvojiti Evropsko prvenstvo. Senzacije se desavaju u sportu. Al' se ne mogu desavati u kontinuitetu od strane jedne ekipe. Ako Dortmund ne pocne ulagati veliku lovu, brzo ce potonuti kao i recimo Stutgart svojevremeno. Onda ce im ponovo trebati 10 godina da se vrate, itd itd. Za to vrijeme, finansijski super mocni Bajern ce biti cijelo vrijeme u vrhu GER fudbala. Svi su ostali u fazi djeteta od godinu dana, ustani - padni, ustani - padni,...

Rezultati se na kraju broje. Kako je to teško shvatiti.......

O konačno si napisao da jedan klub mora imati kontinuitet. Dobro, napreduješ. Pohvalno.

Dortmund neće tako brzo potonuti. Tu se varaju svi koji tako misle. Imaju momčad prepunu talenta.

[Stefan Effenberg]

Efenberg

Priznaj da nas zaebavas .

Samo izgleda da vi ne shvaćate da se taj TRŽIŠNI monopol ne odražava tako na rezultatima kao što želite nametnuti. Morate odvojiti te 2 stvari jer one ne idu skupa.

Kako se ne odrazava!??

GER - najvise titula ima Bajern - najbogatiji klub.
ITA - najvise titula ima Inter - najbogatiji klub.
ENG - najvise titula ima Junajted - najbogatiji klub.
FRA - najvise titula ima Lion - najbogatiji klub.
HR - najvise titula ima Dinamo - najbogatiji klub.
SR - najvise titula ima Partizan - najbogatiji klub.
POR - najvise titula ima Porto - najbogatiji klub.
itd itd

Ima li i jedna liga u kojoj najbogatiji klub nije i najtrofejniji!? Samo jedna, samo jedna.

Posljedica takvog monopola je samo FINANCIJSKA moć.

Cuj samo . Pa pit'o bi te da jedne sezone izgube Lama, druge Svajnstajgera, trece Riberija,.. Pit'o bi te da ne dovode najbolje Njemci kakvi su Nojer ili Gomez.

Sa druge strane Dortmund izgubi najboljeg igraca iz prosle sezone. Velike su sanse da ce u narednom periodu izgubiti jos nekog. Nemaju pare da dovedu skupa pojacanja.

I ti kazes samo. Pare prave OGROMNU razliku.

Pa pogledaj Siti i sve ce ti se samo kazati.

Svasta,.. Samo,.. ,..

Hmm...Izgleda nisi pročitao moj cijeli post već si izvukao ono na što se možeš nadovezati i iskoristit u svoju korist. Lukavo i pametno nema šta.

Siguran sam da sam napisao rečenicu boldovanu koja je glasila ovako:

Dokazano da novcem ne možeš uvijek kupiti trofeje. Neću nabrajati takve ekipe jer bi napisao dvije stranice. Sva sreća da novac nije uvijek taj koji određuje ko će biti prvi jer onda stvarno ne bi bilo zanimljivo.

Prvo, fino sam napisao da novcem ne možeš uvijek kupiti sve. Dokazano puno puta. Nema potrebe da idem pisati o klubovima koji su to napravili.

Drugo, apsolutno sam siguran da smo iz teme o Bayernovom financijskom monopolu prešli na europski a to svakako nije bila tema diskusije.

Treće, zar bi bilo zanimljivo da svake godine najbogatiji klubovi osvajaju prvenstva? Siguran sam da bi značilo BUNTOVNOST ostalih klubova kao sad u Španiji.

Četvrto, kao primjer moram navesti Chelsea. Jesu li oni potrošili milijarde da osvoje ligu prvaka? Naravno. Da li su osvojili?

Peto, klubovi koji nemaju novaca mogu uspješno parirati velikanima. Primjer? Dortmund.

Statistika: To su najbogatiji klubovi. Navodno samo oni i niko drugi. Samo ovako iz oka nisam siguran da li su ti najbogatiji klubovi i najtrofejniji. Nešto mi smrdi da imaš nekolicinu grešaka jer nisi razmišljao dovoljno već si mi želio malo prežustro dokazati neke tvrdnje.

Dakle,

GER- svakako Bayern.

ENG- MAN united.

ITA- to bez razmišljanja mogu reći da si 'mašio koji klub ima najviše titula. Momak tvojih godina i poznavanja nogometa mora znati da je to Juventus. Milan ja mislim da isto ima više.

FRA-siguran sam da nije Lyon. Ne znam koliko ima Marsej ali sigurno ima više a nekad trofejni klub je bio i St. Etiene samo stvarno ne znam koliko imaju oni naslova.

HRV- jbg, Dinamo ima primat u HNL-u ali Hajduk je trofejniji bio u Jugoslaviji, iako nisam siguran.

POR- zajebaješ me. Ne mogu da vjerujem. Takav znalac.A Benfica je gledala samo kako drugi osvajaju?

SER- stvarno ne znam, priznam ali mora da i Partizan i Zvezda imaju podjednako trofeja iako stvarno ne znam.

Sve u svemu promašio si dosta klubova.

Bit tvoje tvrdnje jest da najbogatiji klubovi najveće financijske moći dolaze do fascinantnih DUGOGODIŠNJIH rezultata odnosno trofeja. To je činjenica koja je nepobitna. Tu moram priznat da si u pravu gledajući što je klub sve osvojio kroz povijest.

Ali treba pazit malo jer si naveo najveće svjetske klubove koji imaju najviše ( iako nisu ti isti klubovi ovi drugi nisu ništa manje uspješni ) trofeja i ja sada postavljam pitanje koje se svodi na ono što vam je Semir BvB napisao u prvom postu a to je da ako Bayern ima monopol u svojoj ligi šta onda ovi drugi najveći klubovi imaju u svojim ligama nego isto takvu situaciju u kojoj 2-3 kluba drže monopol i financijski a pogotovo REZULTATSKI?

Rezultatski gledano Bundesliga je daleko zanimljivija od Španije ili Italije jer tamo znaš ko će osvojiti prvenstvo.
Tamo se nažalost ne događa često da manji klubovi osvoje prvenstvo jer je tamo situacija daleko jasnija. Tamo je naravno, mnogima zanimljivije jer imaju po 2 kluba i 3 kluba koja se bore za naslov. Bundesliga taj nivo mora dostići.

Isto tako činjenica jest da novac ne može uvijek kupiti trofeje. Jer bi onda Bayern od 48 bundesligaških sezona ( ovo sam morao provjeriti, ) osvojio barem 35 trofeja a ne samo 22. Dakle, razlika u Bayernovoj financijskoj moći jeste velika ali tvrditi da Bayern ima takav monopol je u najmanju ruku smiješno. Pogotovo u novije doba gdje financijska razlika još veća, dakle zadnjih 10 godina.

Neke daljnje rasprave nemaju smisla jer sam jasno rekao što mislim i kako razmišljam i uvjeren sam da je vaša tvrdnja o tolikom Bayernovom monopolu pretjerana jer rezultati dokazuju da nije tako.

Dokazano da novcem ne možeš uvijek kupiti trofeje. Neću nabrajati takve ekipe jer bi napisao dvije stranice. Sva sreća da novac nije uvijek taj koji određuje ko će biti prvi jer onda stvarno ne bi bilo zanimljivo gledati nogomet.

Dosta za ovu večer koja je bila zanimljiva.

[MaGiCa]

Ali treba pazit malo jer si naveo najveće svjetske klubove koji imaju najviše ( iako nisu ti isti klubovi ovi drugi nisu ništa manje uspješni ) trofeja i ja sada postavljam pitanje koje se svodi na ono što vam je Semir BvB napisao u prvom postu a to je da ako Bayern ima monopol u svojoj ligi šta onda ovi drugi najveći klubovi imaju u svojim ligama nego isto takvu situaciju u kojoj 2-3 kluba drže monopol i financijski a pogotovo REZULTATSKI?

Bayern ima monopol u svojoj ligi, ali niti jedan drugi klub iz liga petice nema monopol u svojoj. Cim mi krenemo sa pricom Inter vs Milan vs Juventus ili Arsenal vs United vs City vs Chelsea ili Barca vs Real to je dokaz da NEMA monopola. A kad krenemo da pricamo na temu Bayern vs cela liga to JESTE nesto na cemu se zasniva monopol - nedostatak drugog superkluba u ligi.

Rezultatski gledano Bundesliga je daleko zanimljivija od Španije ili Italije jer tamo znaš ko će osvojiti prvenstvo.
Tamo se nažalost ne događa često da manji klubovi osvoje prvenstvo jer je tamo situacija daleko jasnija. Tamo je naravno, mnogima zanimljivije jer imaju po 2 kluba i 3 kluba koja se bore za naslov. Bundesliga taj nivo mora dostići.

Samo u Spaniji se dva kluba bore za titule, a u Engleskoj i Italiji ih je uvek vise.

Isto tako činjenica jest da novac ne može uvijek kupiti trofeje. Jer bi onda Bayern od 48 bundesligaških sezona ( ovo sam morao provjeriti, ) osvojio barem 35 trofeja a ne samo 22. Dakle, razlika u Bayernovoj financijskoj moći jeste velika ali tvrditi da Bayern ima takav monopol je u najmanju ruku smiješno. Pogotovo u novije doba gdje financijska razlika još veća, dakle zadnjih 10 godina.

Bayern je top nivo dostigao oko 1970e, a u tom vremenu je najbrze skupio 20 titula u Evropi. Klubovima poput Juventusa ili Uniteda ili Barcelone je bilo potrebno 70-100 godina za tako nesto. Ne bih rekao da su ovo manji klubovi od Bayerna, pre ce biti da je BL mnogo slabija liga bila od onih u kojima igraju gorepomenuti klubovi.

Neke daljnje rasprave nemaju smisla jer sam jasno rekao što mislim i kako razmišljam i uvjeren sam da je vaša tvrdnja o tolikom Bayernovom monopolu pretjerana jer rezultati dokazuju da nije tako.

Nista ti nisi dokazao, samo si sholasticki zamenio teze.

Dokazano da novcem ne možeš uvijek kupiti trofeje. Neću nabrajati takve ekipe jer bi napisao dvije stranice. Sva sreća da novac nije uvijek taj koji određuje ko će biti prvi jer onda stvarno ne bi bilo zanimljivo gledati nogomet.

Kad pogledas da li novac odlucuje, videces da je skoro svaki prvak neke od top liga ulagao ogromne pare na mercatu i placao visoke plate svojim igracima. Desi se izuzetak (BvB ili Wolfsburg), ali to je vise znak slabe konkurencije, nego elitnosti tih klubova. Koliko vrede ti klubovi, videsmo u njihovim evro epizodama.

[Semir bvb]

Rezultatski gledano Bundesliga je daleko zanimljivija od Španije ili Italije jer tamo znaš ko će osvojiti prvenstvo.
Tamo se nažalost ne događa često da manji klubovi osvoje prvenstvo jer je tamo situacija daleko jasnija. Tamo je naravno, mnogima zanimljivije jer imaju po 2 kluba i 3 kluba koja se bore za naslov. Bundesliga taj nivo mora dostići.

Samo u Spaniji se dva kluba bore za titule, a u Engleskoj i Italiji ih je uvek vise.

Ako se uvijek više ekipa bori za titulu to ne mora značit da one i osvajaju titule. Vi ovde miješate to što u Njemačkoj svi klubovi guraju Bayern u prvi plan tj. u ulogu favorita za titulu, dok u drugim ligama ima više favorita (ali to je više zbog zvučnih pojačanja ili ogromne svote novca koja je uložena u tim, nego što to stvarno jesu) ali uvijek jedan te isti klub osvoji 4-5 puta zaredom. Jel bolje imat jednog favorita koji uvijek ne osvoji ligu ili više favorita gdje većinom na kraju isti tim podiže pehar?

[anton 1983]

Sa druge strane Dortmund izgubi najboljeg igraca iz prosle sezone. Velike su sanse da ce u narednom periodu izgubiti jos nekog. Nemaju pare da dovedu skupa pojacanja.

Ovo je jedina stvar koju ja želim istaći u ovoj OGROMNOJ raspravi koje nevodi nikuda...Jedna strana priča o tom Bayernovom monopolu na način da kaže da Bayern UVIJEK razjebe svog glavnog konkurenta ili konkurente iako ta strana tvrdi da Bayern nema konkurenciju, pa mi to nije jasTno. Ovo sam već jako puno puta DETALJNIJE objašnjavao pa ovaj puta neću nego ću samo reći:

SAHIN NIJE ČLAN BAYERNA

E sad vi iz toga donesite zaključak kakav god oćete...
__________________________________________________

Isto tako mogu napraviti dvije "kaldionice".

Ko je od vas spreman se kladiti na to da će ovako monstruozno jak Bayern osvojiti 4 titule Njemačkog prvaka zaredom, poćevši od ove sezone?

Ko se od vas spreman kladiti na to da će Hummel i Gotze završiti u Bayernu?

[effe_sa]

ITA - najvise titula ima Inter - najbogatiji klub.

U Italiji nema Inter najviše titula nego Juve.
I hajd Valencia priznaj ko te naložio da se razumiješ u fudbal, jer jako siromašno znanje posjeduješ.....Ti ili svjesno spamaš ili se prosipaš a toga nisi svjestan. E sad ne znam šta je gore od to dvoje , ti sam izaberi.
U devedesetim godinama su borbe za titulu žestoke vodili Borussia i Bayern, tad je Borussia bila velika konkurencija.
Bayern jeste najveći klub u Njemačkoj i često dominira, ne znam što ste se vi neki zakačili za to i to uzimate kao argument slabosti bundeslige. Poslije su se konkurenti mijenjali. E sad pošto vi pojedinci nemate drugi argumenata uhvatite se za tu dominaciju Bayerna. Ti argumenti padaju u vodu iz razloga što da je liga loša onda ni Bayern ne bi imao internacionalne uspjehe. Dobro znamo da Celtic i Rangersi dominiraju u Škotskoj pa ni jedan ne može nešto značajnije u Ligi prvaka napravit.
A dragi Valencia ja tebe sad zbunjujem sa škotskom ligom a ti ne znaš ni ko je rekorder po broju titula u Italiji, ni lige petice nisi savladao

[anton 1983]

Kod valencie je najveći problem što ne zna s kim da se složi niti ne zna što da tvrdi i što je istina. zbunjen momak nema šta!

[MaGiCa]

Kod valencie je najveći problem što ne zna s kim da se složi niti ne zna što da tvrdi i što je istina. zbunjen momak nema šta!

Valencijina prica jako dobro objasnjava realnost, ali kobasicarske brigade, kao i obicno, svojim spinom i praznim recima teze da sve relativizuju.

Glede BMa i njihove velike uloge u Evropi u poslednjih 30ak godina, te izrazite kvalitete BL u tom kontekstu - mogu samo reci da je 1 Porto uzeo vise nego 2x evro/svetskih trofeja od Bayerna u tom periodu. Pa jel to dokaz o vrhunskoj kvaliteti portugalske lige

A glede BvBa kao arhineprijatelja BMa, mogu samo da vas priupitam gde je BvB bio od 1970-90. i od 2002-11.
Naravno - u drugom/trecem planu. Toliko o konstantnosti rivala Bayern Monaca.

[MaGiCa]

Ako se uvijek više ekipa bori za titulu to ne mora značit da one i osvajaju titule. Vi ovde miješate to što u Njemačkoj svi klubovi guraju Bayern u prvi plan tj. u ulogu favorita za titulu, dok u drugim ligama ima više favorita (ali to je više zbog zvučnih pojačanja ili ogromne svote novca koja je uložena u tim, nego što to stvarno jesu) ali uvijek jedan te isti klub osvoji 4-5 puta zaredom. Jel bolje imat jednog favorita koji uvijek ne osvoji ligu ili više favorita gdje većinom na kraju isti tim podiže pehar?

Dobro ti je pitanje, ali ne i nacin kako si ga postavio. Trebalo bi da glasi ovako:

Jel bolje imat jednog favorita koji uvijek ne osvoji ligu ili više favorita gdje većinom na kraju jedan od njih podiže pehar?

Bolje je da ima vise favorita, a da jedan od njih uzima titulu, nego da se vodi rat jednog kluba protiv cele lige, u kome uglavnom pobedjuje taj jedan klub.

[Valencia]

Kod valencie je najveći problem što ne zna s kim da se složi niti ne zna što da tvrdi i što je istina. zbunjen momak nema šta!

A zasto se sa nekim moram slagati!? Sa tobom npr.?

Mislis niti ZNAM sta trvdim? Eto ti znas sta tvrdim!

Ne znam sta je istina? Eto ti znas sta je istina!

Zbunjen. Pokazi citat gdje si zapazio moju zbunjenost!

Sta si sve navaljao u dvi recenice .


Zalim sto sam mislio da nesto sami mozete shvatiti. Te sam klubove navodio kao primjere finansijske dominacije u posljednjih 10-15 godina, od kada su finansije od presudnog znacaja za klupske uspjehe. Nema smisla da u pricu o finansijama ubacujem rezultatske uspjehe iz 1890.

Dragi Efenberg,

Ne moze se kupiti rezultat. To valjda ne treba ni govoriti. Kod tebe je problem sto miniminiziras ulogu love. Lova pravi OGROMNU - VELIKU razliku. Bogati klubovi su u OGROMNOJ - VELIKOJ prednosti. Pobjediti visestruko bogatijeg protivnika je VELIKI - OGROMAN podvig.

Anton

Pa jesam jos na temi Dortmund napisao da ENG i ESP klubovi preuzimaju monopol na Bundesligu!? Izgleda da se neke stvari moraju vise puta ponoviti da bi usle u glavu.

I pored toga, Bajern je u ogromnoj prednosti jer moze zadrzati svoje najbolje igrace.

Krivo se izražavaš.Trebao si fino navesti da klubovi koji osvoje Bundesligu takav uspjeh ne mogu ponoviti odmah godinu poslije jer ovako ispada da se čuda ne ponavljaju i da je Bayern u zadnjih 10 godina osvojio Bundesligu 9 puta zaredom.

Valencia je napisao/la:Ma finansije su sve. Vrhunski rezultat 'bez para' se moze racunati novim svjetskim cudom. A znamo da se cuda tesko ponavljaju. Tako su cuda Stutgart, Volfsburg i Verder kratko trajala. Nadam se da se to nece desiti sa Dortmundom. Nece samo ako nekako nabave velike pare .

Znaci, treba cratati!?? Poslije recenice 'a znamo da se cuda tesko ponavljaju' idu primjeri Stutgarta, Volfsburga i Verdera, sto jasno odredjuje znacenje citirane recenice.

Ne razumijete sta pisem, pa me onda napadate da sam nejasan, da se krivo izrazavam, da ne znam sta tvrdim, da nemam pojma, da sam zbunjen,... . Nije korektno kolege . Citajte sa razumjevanjem i bez bukvalno - krutog shvatanja i sve ce vam se samo kazati .

[anton 1983]

[

A zasto se sa nekim moram slagati!? Sa tobom npr.?

Mislis niti ZNAM sta trvdim? Eto ti znas sta tvrdim!

Ne znam sta je istina? Eto ti znas sta je istina!

Zbunjen. Pokazi citat gdje si zapazio moju zbunjenost!

Sta si sve navaljao u dvi recenice .

Pa sa svima si se složio i sa svima se nisi složio. Podupireš sve tvrdnje i sve tvrdnje opovrgavaš. Na kraju niti ne znam za što zalažeš i zbog ćega to radiš niti što pokušavaš dokazati i koje činjenice pobiti.

Zbunjen čovjek!

[effe_sa]

Pa sa svima si se složio i sa svima se nisi složio. Podupireš sve tvrdnje i sve tvrdnje opovrgavaš. Na kraju niti ne znam za što zalažeš i zbog ćega to radiš niti što pokušavaš dokazati i koje činjenice pobiti.

Zbunjen čovjek!

Ma ja bi ga nazvao "kulturnim spamerom". Znaš vrebe okolo i pokušava podbost, ali trudi se da to uradi na taj način da ne dobije ban. A trudi se maksimalno zadivit ljude. Uklopi on te rečenice, ali problem je "samo" u tome što je niz krivih, pogrešnih i netačnih činjenica. Lik ili je neinformisan, ili je veliki provokator, a ima od svega pomalo.

[Monolog]

Dođosmo i do tog da je @Valencia provokator. Hajde de.

[Valencia]

Dođosmo i do tog da je @Valencia provokator. Hajde de.

Jah . Jos ce reci da sam placen da im razvlacim pamet .

Anton

Vidim da si 'kajkavac', pa cu ti pripomoci da shvatis ovo sto cu ti reci . To sto ti pises, to se Unas u Bosni naziva 'mahalanje',.. To ti je ono kad besposlene zene i feminizirani muskarci pricaju i ogovoraju bez pokrica i dokaza .

Ako hoces da te neko uzme za ozbiljno, onda lijepo citiraj i obrazlozi to sto pises. Vjeruj da izgleda smijesno i djetinjasto ovo sto ti pokusavas.

[Nail for Real]

Kako pojedini pisu, stice se utisak da samo bavarci smiju da budu u pravu i da se za razlicito misljenje ide na giljotinu .

[effe_sa]

Dođosmo i do tog da je @Valencia provokator. Hajde de.

Pa dragi Monolože šta ti onda čitaš ako ne vidiš da je provokator? Samo malo bolje pogledaj u gornje postove i vidi koliko je netačnih informacija čovjek napisao. Koliko puta su mu postovi bili nepovezani? Nisi primijetio jel?? E onda si me vala i ti ko čovjek razočarao...I evo vidiš s ovim kajkavac kako još vrijeđa čovjeka...Mislim to mu nije bila prva uvreda...Postove Valencije mogu cijenit samo oni koji su fudbalski neinformisani (a tebe nisam baš svrstavao među takve)...Znači ja ne pratim stalno šta čovjek na ostalim podforumima piše, ali ono što piše ovde malo šta odgovara istini. Pa pogledaj sam da se on raspravlja s jednim Stefanom Effenbergom za koga si ti rekao isto da piše kvalitetne postove i dotle je sad došlo da jedan Valencia njega tjera u laž...I ako izuzmemo uvrede Valencije, onda jel za tebe nije provokacija ako neko podatke koji nisu tačni iznosi kao svoje argumente??????

[effe_sa]

Kako pojedini pisu, stice se utisak da samo bavarci smiju da budu u pravu i da se za razlicito misljenje ide na giljotinu .

Ko je o tome govorio jesi li ti pratio šta je pomenuti "stručnjak" pisao??? A jedan takav je bavarac dobio ban zbog "bezazlenih" provokacija. Dok jedan drugi "uvaženi gospodin" spominje ratove i naziva pola foruma niže vrijednim ali i dalje mirno piše tu.