Premijer liga BiH - općenito - ARHIVA POSTOVA

[DukeOfWellington]

Nema se tu šta raspravljat', povuć crtu zadnju sezonu pred skraćenje i gotovo. Ako će se po svaku cijenu zadovoljavat regionalni, a pogotov entitetski zahtjevi, onda nema ništa od dogovora i gotovo. Već se jednom izašlo u susret entitetskim glupostima, pa sad imamo situaciju da je drugi rang takmičenja podijeljen po nekakvoj nakaradnoj granici koja nije prirodna i ne može se na tom principu organizovat' sportsko takmičenje. Ta granica je isključivo politička, da ne kažem ratna. Poručujem svim entitetima i regijama, da ako misle da njihovi klubovi igraju važnu ulogu i budu u vrhu, nek te klubove naprave konkurentnim. Iz ovakve lige su ispadali Velež, Borac i Sloboda, iz te skraćene bi moglo biti i više sličnih situacija, nek im to bude pouka. Mijenjanje sistema koje ne počiva na sportskom principu je nepotrebno i uskoro će zahtijevati novo mijenjanje jer će se vrlo brzo ustanoviti da je takav sistem nakaradan. Zato, ako nismo u stanju da napravimo promjenu u sportskom duhu, onda je ne trebamo ni pravit'.

[Lillard]

10 ekipa - ne treba vise. jer tuzno je gledat u prvoj ligi gradinu ili evo gosk...

Evo HNL je imao 16 klubova i kad su shvatili da je ta ideja totalno idiotska, skracuju ligu. Ove sezone ih je 12, a od iduce samo 10 klubova. I zasigurno da ce se sama liga i njen kvalitet podignuti. Sto je vise boljih klubova, a to znaci 10 solidnih klubova iz PL, to ce mozda neko nekad u Europi nesto napravit. To je naravno jos daleka buducnost, ali infrastruktura bi se također popravila. Manja liga vise kvalitetnih utakmica.

[djoleprijedor]

16 je previše,svakako,ali mislim i da je 10 premalo ipak...12 timova,33 kola,zadnji ispada ,predzadnji igra baraž i opleti!Naravno,za to sam i da se ujedine i prve lige RS i FBiH,s tim da bi ta 2.Premier liga ili kako veći,imala 16 timova...Što se tiče timova koji bi igrali,samo rezultati su mjerilo i to iz zadnje sezone,nikakva "imena"..ako si već "ime" zasluž da igraš u elitnom rangu

[Mancini]

16 je previše,svakako,ali mislim i da je 10 premalo ipak...12 timova,33 kola,zadnji ispada ,predzadnji igra baraž i opleti!Naravno,za to sam i da se ujedine i prve lige RS i FBiH,s tim da bi ta 2.Premier liga ili kako veći,imala 16 timova...Što se tiče timova koji bi igrali,samo rezultati su mjerilo i to iz zadnje sezone,nikakva "imena"..ako si već "ime" zasluž da igraš u elitnom rangu

10 nije premalo ako se igra četverokružno.

[djoleprijedor]

16 je previše,svakako,ali mislim i da je 10 premalo ipak...12 timova,33 kola,zadnji ispada ,predzadnji igra baraž i opleti!Naravno,za to sam i da se ujedine i prve lige RS i FBiH,s tim da bi ta 2.Premier liga ili kako veći,imala 16 timova...Što se tiče timova koji bi igrali,samo rezultati su mjerilo i to iz zadnje sezone,nikakva "imena"..ako si već "ime" zasluž da igraš u elitnom rangu

10 nije premalo ako se igra četverokružno.

Mislio sam na broj timova...10 je po meni premalo.

[vidovitadjemila]

I2 klubova.Na kraju razigravanje po 6 ekipa za prvaka i ostanak.Zajednicka 2. liga sa 16 klubova od kojih 2 idu direktno u prvu ligu ,a treci razigrava sa 10.im na kraju iz prve lige.
4 trece lige bez obzira na entitete istok ,zapad sjever i jug sa po 16 timova od kojih prvaci idu direktno u drugu ligu.
Mislim da je ovo najbolje rjesenje...I najjednostavnije a dosta atraktivno ...

[DukeOfWellington]

Nisam za te lige za prvaka i za opstanak. Da te ideje valjaju uveli bi ih u jačim ligama. Volio bih da mi neko obajsni svrhu toga.

Na Kipru se to čak dijeli na tri lige, od kojih nekakva srednja liga nema apsolutno nikakvu svrhu, odatle timovi ne mogu ni u Evropu ni u drugu ligu. Totalni promašaj.

[vidovitadjemila]

Nisam za te lige za prvaka i za opstanak. Da te ideje valjaju uveli bi ih u jačim ligama. Volio bih da mi neko obajsni svrhu toga.

Na Kipru se to čak dijeli na tri lige, od kojih nekakva srednja liga nema apsolutno nikakvu svrhu, odatle timovi ne mogu ni u Evropu ni u drugu ligu. Totalni promašaj.

Mozda to sto daje vecu draz i produzava takmicenje na onoliko utakmica,dobro koju vise ,koliko imaju i lige sa 18 ili 20 klubova.U jacim ligama to nema zbog broja ekipa jednostavno.Posto je kod nas cilj koncentrisanje kvaliteta u 12 ekipa da liga ne bi bila prekratka igrala bi se razigravanja.Zasto 6 ekipa za prvaka.Zato sto bi onda bila velika borba i za mjesta koja idu u Evroligu ,kao i u ligi za opstanak da se izbjegne to 11 i 12 mjesto koje vode u nizi rang i 10 koje vodi u razigravanje sa drugoligasem.Samim tim bi se izbjegla situacija da liga ostane bez drazi vec u ovoj fazi kada su vec gotovo poznati i prvak i oni koji napustaju takmicenje...

[Bijeljina055]

Ljudi taj trokruzni i cetvorokruzni sistem takmicenja je primjenjen i u Srbiji pa je donio manje publike na stadionima ,upravo zbog cestih susreta istih timova.

[terabajt]

mozda smanjiti ligu na 12 ili 14 klubova a uvesti jos jedno takmicenje slicno kupu. Naci sponzora koji bi dao npr. 100-200 000 pobjedniku a da se to takmicenje zove po njemu (npr. karling kao sto je u engleskoj) a da ga igraju prva i druga liga .

[badblueboylivno]

Nisam za te lige za prvaka i za opstanak. Da te ideje valjaju uveli bi ih u jačim ligama. Volio bih da mi neko obajsni svrhu toga.

Na Kipru se to čak dijeli na tri lige, od kojih nekakva srednja liga nema apsolutno nikakvu svrhu, odatle timovi ne mogu ni u Evropu ni u drugu ligu. Totalni promašaj.

Mozda to sto daje vecu draz i produzava takmicenje na onoliko utakmica,dobro koju vise ,koliko imaju i lige sa 18 ili 20 klubova.U jacim ligama to nema zbog broja ekipa jednostavno.Posto je kod nas cilj koncentrisanje kvaliteta u 12 ekipa da liga ne bi bila prekratka igrala bi se razigravanja.Zasto 6 ekipa za prvaka.Zato sto bi onda bila velika borba i za mjesta koja idu u Evroligu ,kao i u ligi za opstanak da se izbjegne to 11 i 12 mjesto koje vode u nizi rang i 10 koje vodi u razigravanje sa drugoligasem.Samim tim bi se izbjegla situacija da liga ostane bez drazi vec u ovoj fazi kada su vec gotovo poznati i prvak i oni koji napustaju takmicenje...

Tako je.

Najbolje bi bilo, nakon 22 kola, da u ligi za prvaka najbolji iz prvog dijela krene sa 10 bodova, drugi krene sa 8, treći sa 6, četvrti sa 4, peti s 2, a šesti bez bodova, ili da se bodovi osvojeni nakon 22 kola prepolove, kao u Belgiji.
Isto i za dio gdje se ekipe bore za ostanak, imali bi aktivno natjecanje kroz cijelu sezonu i siguran sam da bi liga bila napetija. Danas već nakon 22 kola, odnosno osam kola prije kraja, imamo situaciju da je poznato tko ispada, a poznato je kojih se pet klubova bori za Europu, ovo ostalo igra tek tako da se odigra.

Jednostavno, za više od 12 klubova nemamo uvjete niti imamo više od 12 klubova za najjači nivo.

Drugi rang bi trebalo spojiti i imati ligu 16, čiji bi prvak išao u Prvu ligu (promijenio bih ime Premijer liga u Prva liga), a ekipe od 2. do 5. mjesta bi mogle razigravati za drugo mjestu u Prvoj ligi, iz koje bi ispadali 11. i 12.

Za treći nivo lige trebalo bi ukinuti entitetsku podjelu i napraviti šest regionalnih liga, koje bi bile sastavljene od sadašnjih kantonalnih/županijskih saveza iz FBiH i područnih saveza iz RS. Pobjednici liga bi sačinjavali tri para čiji bi pobjednici zamijenili tri kluba koja bi ispala iz Druge lige.


1. liga
12 klubova
2. liga
16 klubova
3. liga
6 x 16 klubova

Kup bih napravio tako da u "ovoj" sezoni igra 12 prvoligaša iz "prošle" sezone + pobjednici 10 kantonalnih/županijskih kupova (FBiH) + pobjednici 7 područnih kupova (RS) + poraženi finalisti ovih kupova koji dolaze iz saveza koji imaju najviše klubova (7) - svi ti kupovi bi se igrali u "prošloj" sezoni, što dovodi do ukupno 32 kluba, i sve na jednu utakmicu do kraja.



Onda pogledam realnost i vidim da nema šanse da se dese promjene u sljedećih 10 godina.

[vidovitadjemila]

Ljudi taj trokruzni i cetvorokruzni sistem takmicenja je primjenjen i u Srbiji pa je donio manje publike na stadionima ,upravo zbog cestih susreta istih timova.

Poznato mi je je Srbija opet vratila ligu na sistem koji mi igramo.Ali vjerujte da nemamo puno varijanti.Sad cesti derbiji jest da otupljuju draz,ali negdje moramo malo izgubiti da bi negdje dobili.Sve vise je onih koji misle da treba smanjiti ligu.Ligu ne mozes smanjiti na 10 klubova.Mozes ali je premalo.Mislim da je 12 optimala.E sad ne moze se igrati liga od 12 timova dvokruzno.Gdje god postoji liga sa 12 timova postoji i dodatni sistem takmicenja.Ovo sto sam ja predlozio mislim da je takodje optimalna varijanta ako igra 12 timova.Razloge sam naveo,a i kolega u postu gore ,iako u par nijansin ima razlike ali bit je ista.
E sada mi se za nesto moramo odluciti.Ovako ne ide ocito.Uz sve to sam zaboravio navesti da se kriteriji za igranje lige moraju pojacati.Infrastruktura je bitna.Ali ima jos nesto bitno.Ovaj sistem takmicenja daje manje sanse za stimanje i pustanje utakmica,iz razloga sto su svi gotovo zaintresovani za mjestou Evropi ili opstanak u ligi.
Ne manje bitno je i postenje u ovom takmicenju i to da realno sagledamo nas najveci problem.Nemamo ljude na tribinama.Iz vise razloga.Dva razloga su najbitnija.
1.Nepostena liga-stimanje itd.
2.Huliganizam i nacionalizam na stadionima.
I jedno i drugo se mogu iskorjeniti ako je vlasti to u interesu.Jednostavno donosenjem zakona gdje ce se za svaki najmanji incident na tribinama drasticno kaznjavati novcano i krivicnim prijavama.
Svaki i najmanji pokusaj svega sto vrijedja one DRUGE na stadionima isto tako kaznjavati.I da to ne bude fraza.Nego lijepo kada neko napravi incident odmah ga kazniti na licu mjesta ,ili cim dodje pred sudiju i javno u medijima objaviti Ime Prezime ,razlog kaznjavanja i visinu kazne koja mora biti enormna.Npr za mali incident 2000 km. i mjesec dana zatvora.Za veci 6 mjeseci zatvora i zabranu dolaska na stadione plus novcanu kaznu 5000-10000 km.
Neka se par takvih slucajeva sprovede u djelo javno objavi pa da vidim kako ce onda neko iscupati stolicu tuci se na i oko stadiona prekidati tekmu ili vrijedjati nekoga na nacionalnoj osnovi itd...
Ovo sto pricam nije nemoguca misija cak je i veoma lako,samo treba da se donese jasan zakon koji se treba izglasati na nivou drzave.
Inspekcijske organe slati u klubove da detaljno cesljaju,ali posteno a ne stranacki jer i inspekcije su stranacke,i za najmanju malverzaciju hapsiti odgovorne i dozivotno zabranjivati da se bave sportom i da rade u bilo kom klubu.
Ne dozvoliti dugove i onim koji ne ispostuju obaveze ne dozvoliti da se takmice .I to ni po babu ni po stricevima.Nije vazno da li su duzni Sarajevo,Borac,Zeljo Celik itd... bilo ko ,nema veze tradicija i sl. i Glazgov i Juventus imaju tradiciju pa znate sta se desilo.
Stimanje cim sumnja postoji odmah policiju u klub i da se provjere podatci.Koga uhvate takodje dozivotna zabrana i kazna novcana i zatvorska.Nema veze jel u pitanju predsjednik kluba ,igrac ili sudac menadjer i sl...
Samo tako i nikako drugacije.
E sad ko ima muda za to pitanje je .Mozda neka od provjerenih nogometnih legendi s ovih prostora...
Tek kada ovo sve ispostujemo mozemo se nadati necemu,ako ovoga nema nama ni raje na tribinam i nema za koga igrati,a onda mozemo ligu smanjivati ,prosirivati, suzavati i skracivati koliko hocemo od toga nema nista ...ha ja...
A posto u Srbiji i Hrvatskoj ovo nije uradjeno nije im ni uspjela liga kao sto se vidi ,i ako mi ne uradimo nece ni kod nas vjerujte...

[AgresivnoDjubre]

Stanite ljudi da ne citam,nisam upratio.Koliko sad klubova ide u Evropu,imal Kup kakve veze,sve sam pomijesao ? Hvala.

[Signore]

Nisam za te lige za prvaka i za opstanak. Da te ideje valjaju uveli bi ih u jačim ligama. Volio bih da mi neko obajsni svrhu toga.

Na Kipru se to čak dijeli na tri lige, od kojih nekakva srednja liga nema apsolutno nikakvu svrhu, odatle timovi ne mogu ni u Evropu ni u drugu ligu. Totalni promašaj.

Imas u Belgiji. U ligi imas 16 timova i nakon 30 kola se liga dijeli na ligu za prvaka u kojoj igra 6 timova i dvije grupe sa po 4 tima i oni se bore za EL. Liga za prvaka daje prvaka koji ide u grupnu fazu EL, daje drugoplasiranog koji ide u kvalifikacije LP i daje treceg koji ide u kvalifikacije EL. Ove dvije grupe sto ih bude po 4, njihovi prvaci igraju medjusobno i pobjednik ide na cetvrtoplasiranog iz grupe za prvaka, te pobjednik tog meca ide u kvalifikacije za EL. Zadnja dva ispadaju odmah nakon regularnog dijela. Meni je sistem jako zanimljiv.

Imas doigravanje i u Nizozemskoj, prva dva idu u LP, treci i cetvrti u EL, a peti, sesti, sedmi i osmi igraju play off za EL. Takodjer i Grcka ima nesto slicno. Nakon regularnog dijela tko je prvi postaje prvak, a drugi, treci, cetvrti i peti razigravaju za mjesta po ligaskom sistemu. I u Turskoj ima neki sitem tako, mislim da prva cetiri razigravaju, a nakon njih iducih osam u dvije grupe.

Ta doigravanja moraju se detaljno obradit i moraju donijet vecu napetost, dinamiku, moraju bit zanimljiva, mora bit cast uci u digravanje i da navijaci u tom doigravanju dolaze u vecem broju nego u regularnom dijelu. Kako ovdje vode ligu tesko je da mogu nesto tako izvest.

Moj prijedlog bi bio Belgija uz malu izmjenu.
Grupa za prvaka:
4 tima, prvaka u LP, drugi u EL, treci i cetvrti u razigravanje (navest cu kasnije)
Grupe za EL:
2 grupe sa po 4 tima, prvaci igraju medjusobno i pobjednik ide na cetvrtog iz grupe za prvaka, a pobjednik te utakmice ide na treceg iz grupe za prvaka. Zadnji pobjednik ide u EL. U slucaju da je prvak lige osvojio u Kup onda oba finalista idu u EL ili jednostavno treci ide direktno, a prvaci druge grupe razigravaju, pa pobjednik na cetvrtoplasiranog.
Grupa za opstanak:
4 tima, zadnji ispada, predzadnji igra baraz s drugoplasiranim iz Druge lige koja bi bila zajednicka.

Ovo bi dakle bio sistem za 12 timova. Za 10 se moze primjeniti isto, ali bez lige za opstanak, zadnji direktno ispada, a predzadnji u baraz.

[TMovac]

Stanite ljudi da ne citam,nisam upratio.Koliko sad klubova ide u Evropu,imal Kup kakve veze,sve sam pomijesao ? Hvala.

U europu idu 4 kluba.Ukoliko Zeljo osvoji ligu,a Siroki osvoji kup,a Siroki bude u ligi recimo 5-ti ide u europu kao osvajac kupa.Ukoliko Zeljo osvoji duplu krunu,a Siroki bude 5-to mjesto u ligi u europu idu:

Zeljo kao prvak ide ukvalifikacije za Ligu prvaka,a 2,3 i 4 na tabeli idu u kvalifikacije za europa ligu.Sto sto drugi starta od 2 pretkola a treci i cetvrti od prvog pretkola.Naravno ovo ukoliko Zeljo osvoji duplu.

[Viper]

Stanite ljudi da ne citam,nisam upratio.Koliko sad klubova ide u Evropu,imal Kup kakve veze,sve sam pomijesao ? Hvala.

U europu idu 4 kluba.Ukoliko Zeljo osvoji ligu,a Siroki osvoji kup,a Siroki bude u ligi recimo 5-ti ide u europu kao osvajac kupa.Ukoliko Zeljo osvoji duplu krunu,a Siroki bude 5-to mjesto u ligi u europu idu:

Zeljo kao prvak ide ukvalifikacije za Ligu prvaka,a 2,3 i 4 na tabeli idu u kvalifikacije za europa ligu.Sto sto drugi starta od 2 pretkola a treci i cetvrti od prvog pretkola.Naravno ovo ukoliko Zeljo osvoji duplu.

Cek, donedavno su svi govorili da ukoliko Zeljo osvoji duplu krunu Široki ide u EL kao finalist kupa

[AnelZ]

Stanite ljudi da ne citam,nisam upratio.Koliko sad klubova ide u Evropu,imal Kup kakve veze,sve sam pomijesao ? Hvala.

U europu idu 4 kluba.Ukoliko Zeljo osvoji ligu,a Siroki osvoji kup,a Siroki bude u ligi recimo 5-ti ide u europu kao osvajac kupa.Ukoliko Zeljo osvoji duplu krunu,a Siroki bude 5-to mjesto u ligi u europu idu:

Zeljo kao prvak ide ukvalifikacije za Ligu prvaka,a 2,3 i 4 na tabeli idu u kvalifikacije za europa ligu.Sto sto drugi starta od 2 pretkola a treci i cetvrti od prvog pretkola.Naravno ovo ukoliko Zeljo osvoji duplu.

Netacno, ukoliko Željo osvoji duplu u Evropu ide Željo u drugo pretkolo Lige Prvaka, drugoplasirani u drugo pretkolo Lige Evrope, treceplasirani u prvo pretkolo LE te Široki Brijeg kao finalista gubitnik u prvo pretkolo LE.

Sto se tice skracivanja lige, ako u Austriji, Sloveniji, Švicarskoj i Hrvatskoj nije premalo 10 klubova, zasto bi kod nas to bilo? Smatram da to nekim optimalnim brojem sa jasnim propozicijama takmicenja (cetverokruzno). Mogao bi zivjeti i sa 12 klubova, ali da bude trokruzni sistem a ne nekakva formiranja grupa poslije toga. Ne govorim da su te grupe toliko lose, no meni se licno ne svidaju. Neko spominje Belgiju, pricao sa momkom koji zivi tamo i vecina navijaca smatra to totalnom gluposti, Turska je to ove sezone cak ukinula. Pogotovo ako ce se smanjivati bodovi, koja je onda logika toliko se truditi u prvih 22 kola, kada skoro sve mozes mnogo lakse nadoknaditi u zadnjih 10?

Znaci, liga 10 cetverokruzno je moj prijedlog sa tim da samo zadnja ekipa ispada i eventualno baraz 9 ekipe sa drugom ekipom druge lige. Naravno, ta liga nebi imala ni najmanje smisla ukoliko nebi doslo do ujedinjenja drugog ranga takmicenja i to sa 16 klubova (prvak direktno u prvu ligu, eventualno drugoplasirani igra baraz), te treceg ranga takmicenja koji bi ja radije da vidim podjeljen u tri regije (neovisno od entiteta) sa po takodjer 16 klubova (prvaci idu u drugu ligu, drugoplasirani bi mogli eventualno odigrati mini turnir i ko pobjedi igra protiv 13 plasirane ekipe druge lige za ulazak). Svi ovi rangovi bi morali biti pod kontrolom NS/FS BiH, dok cetvrti i nizi rangovi bi bili pod kontrolom nizih N/F saveza. Sto se tice kupa, 10 ekipa iz prvog ranga takmicenja, te 12-13 ekipe iz druge lige (tj. prvaci trece lige i eventualno pobjednik mini turnira i baraza koji su tek usli u drugu ligu nedobijaju mjesto u takmicenju), a ostalih 9-10 ekipa bi se dobile kroz neke kvalifikacije (kao sto su trenutku kantonalni kupovi ili kup RS-a).

Znaci pod kontrolom NFSBiH:

1. rang takmicenja- 10 ekipa (zadnji ispada, predzadnji eventualno baraz sa drugoplasiranom ekipom druge lige)
2. rang takmicenja - 16 ekipa (prvak ulazi, drugoplasirani eventualno baraz, zadnje troje ispada, 13. na tabeli igra baraz protiv pobjednika mini turnira treceg ranga takmicenja)
3. rang takmicenja - 3 x 16 ekipa (prvaci ulaze, drugoplasirani evenutalno igraju mini turnir i pobjednik mini turnira igra protiv 13. ekipe druge lige za ulazak. Ispadanje zavisno od nizih kategorija takmicenja)
-----------------
4. i nizi rang takmicenja pod kontrolom nizih N/F saveza

Kup - 32 ekipa (10 iz prvog ranga takmicenja, 12-13 iz drugog ranga takmicenja, 9-10 kroz kvalifikacione turnire tipa kantonalni, federacijski ili RS sto bi se trebalo dobro razraditi)

[delko]

Stanite ljudi da ne citam,nisam upratio.Koliko sad klubova ide u Evropu,imal Kup kakve veze,sve sam pomijesao ? Hvala.

U europu idu 4 kluba.Ukoliko Zeljo osvoji ligu,a Siroki osvoji kup,a Siroki bude u ligi recimo 5-ti ide u europu kao osvajac kupa.Ukoliko Zeljo osvoji duplu krunu,a Siroki bude 5-to mjesto u ligi u europu idu:

Zeljo kao prvak ide ukvalifikacije za Ligu prvaka,a 2,3 i 4 na tabeli idu u kvalifikacije za europa ligu.Sto sto drugi starta od 2 pretkola a treci i cetvrti od prvog pretkola.Naravno ovo ukoliko Zeljo osvoji duplu.

Cek, donedavno su svi govorili da ukoliko Zeljo osvoji duplu krunu Široki ide u EL kao finalist kupa

upravo tako, ide kao finalista u PRVO PRETKOLO a ako osvoji ide u DRUGO PRETKOLO
isto tako ne idu jos 4 ekipe pa da imamo 5 predstavnika ukoliko siroki osvoji kup

idu 4 ekipe, pobjednik lige, 2 i 3 mjesto te pobjednik/finalista ( u slucaju da je pobjednik vec obezbijedio ligu sampiona)

tako da siroki ako zeljo osvoji ligu u svakom slucaju ide u evropu

OVO JE TACNO 100%

ali ako nam dogodine padne savez za jos jedno mjesto ispod (uslijed slabih rezultata u evropi - sto se nadam da nece biti ove godine) onda cemo dogodine sve predstavnike u evropi (izuzev lige sampiona) gledati od prvog kola tako da nece biti ovih zavrzlama

[DukeOfWellington]

Tek sad to vidim, mi smo na dnu kace kad je u pitanju drugo pretkolo. Slijedeće sezone ćemo tu igrati (nema više mijenjanja državnih koeficijenata osim ovih što su ostali u samoj završnici CL i EL), ali već u sezoni 2014/15, osim ako ne napravimo neki dobar rezultat, sva tri EL tima će od prvog pretkola.

[Edol]

To je li neko nositelj ili ne zavisi od kluba. Zavisi i od lige ali u malom procentu, za ove slabije lige skoro neprimijetno.