ATP Tour

Moderatori/ce: Monolog,Unofficialpage

Ko će biti novi broj 1?

Anketa je završila: 25 mar 2017, 15:32.

a) Kei Nishikori
1
1%
b) Miloš Raonić
3
4%
c) Grigor Dimitrov
6
9%
d) Dominic Thiem
13
19%
e) Nick Kyrgios
5
7%
f) Alexander Zverev
23
33%
g) nitko od navedenih
18
26%
 
Ukupno glasova: 69

shminka
Postovi: 5306
Pridružen/a: 30 dec 2013, 17:25
Kontakt:

Re: ATP Tour

Post Postao/la shminka » 31 mar 2014, 12:14

suhakrpa je napisao/la:Sta im Novak radi prije meca pa igraju ovako jadno. Prvo Murray pa sad i Rafa. Djokovic u velikom naletu, a treba napomenuti da ovo jos nije najbolji tenis koji on moze igrati.
ne može on puno bolje od onoga sinoć...pogotovo ne u kontinuitetu

Avatar
Virtu4l
Postovi: 58854
Pridružen/a: 15 jun 2008, 23:21
Lokacija: Zvornička 27
Kontakt:

Re: ATP Tour

Post Postao/la Virtu4l » 31 mar 2014, 12:32

bajern100 je napisao/la:Rafin sam navijač veće godinama ali u zadnje vrijeme mi je do*izdilo gledat kako ga Novak dere u najvažnijim mečevima
Brzo ste mi pali u depresiju, bez ikakve potrebe, ali kad već spominješ najvažnije mečeve, ko ih je prošle godine dobio? RG & US Open? Nije to bilo tako davno ;)

Uostalom zar GS mečevi nisu najvažniji? Tu je statistika jasna kao dan, 8-3 u korist Rafe, tako da nema mjesta panici, nedajte da vas ovi gore zavaraju :mrgreen: znam da znaju biti veoma uvjerljivi, ali obično biraju statistiku koja njima odgovara. Uvijek će se statistika razvodnjavati na onu od 2011, ili 2012, a oni su svoj prvi meč odigrali davne 2006. godine, pa nakon toga ide razlaganje podloga na proste faktore, slow HC, medium fast HC, fast HC, a kada sve padne u vodu onda ide čuvena rečenica 'ATP je usporio podloge', eto samo da znaš šta te očekuje, u kratkim crtama.

Šljaka se tretira kao nužno zlo, a ne kao jedna od legitmnih podloga, itd, itd... ;) ka postaviš pitanje zašto je prevelikom Novaku trebalo pet godina da dobije Nadala na GS turniru, dobićeš odgovor da 'nije bio onaj pravi', a onda ide čuveni Word Tour Finals, koji se predstavlja kao Olimpijada i GS u jednom, a svi znamo da to nije tako...

Kada kažeš da je Nadal veći od Federera i upotrijebiš tu istu statistiku koji oni koriste za Đokovića, onda ispadneš lud, jer pobodu Roger je 'poetry in motion', znači dvostruki, ma šta dvostruki, trostruki aršini...
Sretan rođendan, predsjedniče!
Voli te tvoje Sarajevo.

formance
Postovi: 2066
Pridružen/a: 09 jan 2009, 18:07
Kontakt:

Re: ATP Tour

Post Postao/la formance » 31 mar 2014, 13:13

Sinoćnji Novak je tehnički znatno kompletniji i bolji od 2011 Novaka. Dugo vremena nije odigrao ovako perfektnu partiju, bez oscilacija, visokim intezitetom puna dva seta. Rafa s druge strane bez FH paralele i stabilnog BH-a nema šta tražiti u njihovim duelima. On mora odigrati na maksimalnom nivou svojih mogučnosti da bi dobio Đokovića, a to ovdje definitivno nije bio slučaj. Vidjelo se da nije bio u ritmu, od početka do kraja. Da ne spominjem nevjerovatno loše kretanje, netipično za jednog Rafaela Nadala.
"I think for me the most talented of all times was Rios. But unfortunately he doesn't want to continue his tennis career, because when it's too easy for you, then it's boring. For me, tennis is not so easy" - Marat Safin

Profesionalnitenis.com

Avatar
Virtu4l
Postovi: 58854
Pridružen/a: 15 jun 2008, 23:21
Lokacija: Zvornička 27
Kontakt:

Re: ATP Tour

Post Postao/la Virtu4l » 31 mar 2014, 13:27

Loša partija Rafe je dala taj uvjerljivi ton Novakovoj pobjedi, kao više puta do sada, ali nećemo se vaditi na lošu igru, neka drugi to rade. Pobjeda je pobjeda.
Sretan rođendan, predsjedniče!
Voli te tvoje Sarajevo.

Avatar
MaGiCa
Postovi: 11228
Pridružen/a: 04 dec 2010, 20:27
Kontakt:

Re: ATP Tour

Post Postao/la MaGiCa » 31 mar 2014, 13:30

@Virtu4l

Da te pitam neshto, ali te molim da ovo ne shvatish kao zayebanciju, vec da ozbiljno odgovorish.

Shta mislish, zashto od svih igracha protiv kojih je ikada igrao tenis, Nadal ima ubedljivo najvishe poraza od Djokovica :?:

Drugo pitanje je: zashto Nadal, kao najbolji ikada (po tvom mishljenju) nije u stanju da vezhe 2 sezone kao dominantni igrach :?:

Trece pitanje: zashto Nadal, kao GOAT kako ti kazhesh, nikada nije uspeo da u kontinuitetu bude najbolji u jednoj sezoni, od januara do novembra :?:

Avatar
Virtu4l
Postovi: 58854
Pridružen/a: 15 jun 2008, 23:21
Lokacija: Zvornička 27
Kontakt:

Re: ATP Tour

Post Postao/la Virtu4l » 31 mar 2014, 13:56

MaGiCa je napisao/la:Shta mislish, zashto od svih igracha protiv kojih je ikada igrao tenis, Nadal ima ubedljivo najvishe poraza od Djokovica :?:
Zato što je Novak Đoković WC igrač, zar ne? Da nije tako, tenis bi bio nezanimljiv od 2006. godine pa na ovamo.
MaGiCa je napisao/la:Drugo pitanje je: zashto Nadal, kao najbolji ikada (po tvom mishljenju) nije u stanju da vezhe 2 sezone kao dominantni igrach :?:
Zato što postoji konkurencija, Roger Federer i Novak Đoković, možda nije vezao dominantne sezone, ali u globalu je mnogo uspješniji od obojice (od 2006. i svog prvog GS).
MaGiCa je napisao/la:Trece pitanje: zashto Nadal, kao GOAT kako ti kazhesh, nikada nije uspeo da u kontinuitetu bude najbolji u jednoj sezoni, od januara do novembra :?:
Ne imputiraj mi da sam rekao da je GOAT. Što se tiče pitanja, prvo mi definiši šta znači biti najbolji u jednoj sezoni. Recimo da je Novak bio najbolji 2011. pa je sezonu završio sa 7 poraza, jeli to?
Sretan rođendan, predsjedniče!
Voli te tvoje Sarajevo.

Avatar
MaGiCa
Postovi: 11228
Pridružen/a: 04 dec 2010, 20:27
Kontakt:

Re: ATP Tour

Post Postao/la MaGiCa » 31 mar 2014, 14:17

Virtu4l je napisao/la:Zato što je Novak Đoković WC igrač, zar ne? Da nije tako, tenis bi bio nezanimljiv od 2006. godine pa na ovamo.
Ok, ali WC igrachi su i Federer i Murray, pa i Wawrinka, Del Potro, Berdych, Ferrer...pa niko nema takav skor protv RNa kao shto ga ima NDj. zviz
Virtu4l je napisao/la:Zato što postoji konkurencija, Roger Federer i Novak Đoković, možda nije vezao dominantne sezone, ali u globalu je mnogo uspješniji od obojice (od 2006. i svog prvog GS).
Istu tu konkurenciju su imali i Federer i Djokovic, pa su uspevali da vezhu barem dve sezone kao #1ATPchampion.
hmmmmm


Virtu4l je napisao/la:Ne imputiraj mi da sam rekao da je GOAT.
Ok, necu.
Kada kažeš da je Nadal veći od Federera i upotrijebiš tu istu statistiku koji oni koriste za Đokovića
zviz
Virtu4l je napisao/la:Što se tiče pitanja, prvo mi definiši šta znači biti najbolji u jednoj sezoni. Recimo da je Novak bio najbolji 2011. pa je sezonu završio sa 7 poraza, jeli to?
Ali je tu sezonu igrao od januara do novembra, zabelezhivshi 5 poraza (a 6 ukupno)uglavnom kao posledicu jedine ozbiljne povrede u karijeri i fizichke iscrpljenosti u dvoranskom delu sezone.

Nadji mi jednu Nadalovu sezonu, a da je "igrao" tenis od januara do novembra, bez da je ispadao u ranim fazama GSa, bez da je propushtao sezonu brzog betona ili dvorane, bez da je bivao nekonkurentan u periodima duzhim od 2 meseca.

Ti jednostavno odbijash da prihvatish chinjenicu da neki igrachi ne sazrevaju istim tempom, kao ni chinjenicu da je Nadal godinama igrao za titule redovno od aprila do jula, te da se na tome shlepao u ostatku sezone. Isto tako, pored toga shto svi indikatori pokazuju da su se podloge drastichno usporile i homogenizovale, te da se uspon Nadala na HCu upravo sa tim poklopio - ti odbijash takve premise i tvrdish da su to neke nashe izmishljotine.

Avatar
Kuko
Postovi: 795
Pridružen/a: 24 avg 2011, 02:18
Kontakt:

Re: ATP Tour

Post Postao/la Kuko » 31 mar 2014, 18:53

Nije bas Nadal bio toliko los kako se ovdje pise. Ovo je neka sredina izmedju najboljeg Nadala i onog s kraja sezone. Da je sinoc bio Rafa iz Londona, protiv onakvog Novaka bi imao dobre sanse da pokupi krompir u drugom setu. Djokovic ga je u Londonu dobio 6-3 6-4, a u tom mecu nije imao ni sekunde zara kao sinoc. Sinoc je grizao za svaki poen, od pocetka do kraja meca, i uz to igrao brutalno dobro.

Cini mi se da je Novak podigao servis na jednu visu razinu, u ova tri meca (Murray, Federer, Nadal) servis je bio fantastican. Federer u 12 uzastopnih gemova nije imao break loptu, a protiv Murraya je prvi set izvukao zahvaljujuci servisu, jer je Murray kontrolisao igru od sredine tog seta. Osim prvog gema, Rafa nije bio ni blizu breaka.

Nicholas Kyrgios ‏@NickKyrgios 6h
Saw some of the @DjokerNole Vs @RafaelNadal match in @SonyOpenTennis the level was unreal, Novak taking the game up a notch. #Athlete :clap:

Sad mi je jos drazi. :lol:

formance
Postovi: 2066
Pridružen/a: 09 jan 2009, 18:07
Kontakt:

Re: ATP Tour

Post Postao/la formance » 31 mar 2014, 20:21

@Kuko

Napadački veoma loš, FH paralelu je pogodio par puta i to uglavnom u momentima koji po običaju iz njega izvuku ono najbolje - na brejk loptama. Pasivnost iz riterna da i ne pominjem, kao i mnogobrojne jeftine greške. Loše kretanje je ipak najviše kumovalo svemu tome, što je čudno, s obzirom da je Nadal zadnjih nekoliko godina najbolji 'footworker' na touru.

Teško je porediti Rafu u Indoor i Outdoor uslovima, ali ako već treba tražiti poveznicu između ta dva meča, treba je tražiti u činjenici da je Novak oba mogao dobiti mnogo ubjedljivije, nego što je krajnji rezultat to pokazao. To je jedan od Novakovih glavnih problema godinama, ne dobiva protivnike ubjedljivo koliko bi trebao.

Što se Novaka sinoć tiče, opet ponavljam da ne bi bilo neke zabune, perfektno taktički odigran meč. Mentalno u meču 100%, odličan pristup udarcima i poenima i još bolja egzekucija. Dobrim dijelom je on zaslužan za Rafinu lošu igru sinoć, ali i s druge strane
Virtu4l je napisao/la:loša partija Rafe je dala taj uvjerljivi ton Novakovoj pobjed
.
"I think for me the most talented of all times was Rios. But unfortunately he doesn't want to continue his tennis career, because when it's too easy for you, then it's boring. For me, tennis is not so easy" - Marat Safin

Profesionalnitenis.com

Avatar
MaGiCa
Postovi: 11228
Pridružen/a: 04 dec 2010, 20:27
Kontakt:

Re: ATP Tour

Post Postao/la MaGiCa » 31 mar 2014, 20:45

formance je napisao/la: Napadački veoma loš, FH paralelu je pogodio par puta i to uglavnom u momentima koji po običaju iz njega izvuku ono najbolje - na brejk loptama. Pasivnost iz riterna da i ne pominjem, kao i mnogobrojne jeftine greške. Loše kretanje je ipak najviše kumovalo svemu tome, što je čudno, s obzirom da je Nadal zadnjih nekoliko godina najbolji 'footworker' na touru.

slika
Teško je porediti Rafu u Indoor i Outdoor uslovima, ali ako već treba tražiti poveznicu između ta dva meča, treba je tražiti u činjenici da je Novak oba mogao dobiti mnogo ubjedljivije, nego što je krajnji rezultat to pokazao. To je jedan od Novakovih glavnih problema godinama, ne dobiva protivnike ubjedljivo koliko bi trebao.
Killer instinct :?: :wave:
Što se Novaka sinoć tiče, opet ponavljam da ne bi bilo neke zabune, perfektno taktički odigran meč. Mentalno u meču 100%, odličan pristup udarcima i poenima i još bolja egzekucija. Dobrim dijelom je on zaslužan za Rafinu lošu igru sinoć, ali i s druge strane
Da li mislish da je ono juche bila prelest ili pojava DjokoLendla tj. Djokovica vol.3 :?:

formance
Postovi: 2066
Pridružen/a: 09 jan 2009, 18:07
Kontakt:

Re: ATP Tour

Post Postao/la formance » 31 mar 2014, 21:03

Ta slika dovoljno pokazuje koliko je Nadal bio pasivan. Vidjelo se da je pokušavao mijenjati, pokušavao otvarati teren, ali se tako uglavnom samoubijao, jer to ne možeš raditi kada stojiš 3 metra iza linije, čak i kad se zoveš Rafael Nadal.
MaGiCa je napisao/la:Killer instinct :?: :wave:
:mrgreen:

Mnogo mnogo mečeva Novak komplikuje, umjesto da pojede, sažvače i ispljune protivnika kada to može. Previše često u njegovim mečevima rezultat ne pokaže koliko dobro je igrao. I fakat kad bi krenuo nabrajati te mečeve, ne znam gdje bi mi bio kraj. (Jednom sam to radio :D ) Konkretno, i sinoć i u Londonu je imao prilika da ranije završi meč, da napravi dvostruki ili trostruki brejk, da dotuče Rafu i jasno mu stavi do znanja koliko je bolji od njega. To možda u meču gdje Nadala ništa ne ide od ruke i nije od tolike važnosti, ali kad je ovaj na nivou, kao recimo na RG-u ili USO-u 2013, onda se to pretvara u veliki problem. Važnost dvostrukog brejka protiv Nadala je veoma, veoma velika.
MaGiCa je napisao/la:Da li mislish da je ono juche bila prelest ili pojava DjokoLendla tj. Djokovica vol.3
Ono je bila definitivno jača verzija od 2011 Novaka, kompletnija, razornija, tehnički potkovanija. Primijetio si one slajsove, voleje, širok spektar varijacija. To 2011 Novak nije imao. Imao je formu, glad i želju za pobjedama, vjerovatno i bolju fizičku spremu, ali ovako tehnički jak nikada nije bio. Kad bi mogao ovaj nivo držati kontinuirano, to bi defaktno značilo pojavu jedne nove teniske dimenzije ili Đokovića.vol 3, ali, kako rekoh juče na drugom forumu, da Novak živi tenis kao Fedal, davno bi on bio dvocifreni GS osvajač, s obzirom koliki potencijal ima.
"I think for me the most talented of all times was Rios. But unfortunately he doesn't want to continue his tennis career, because when it's too easy for you, then it's boring. For me, tennis is not so easy" - Marat Safin

Profesionalnitenis.com

Avatar
Virtu4l
Postovi: 58854
Pridružen/a: 15 jun 2008, 23:21
Lokacija: Zvornička 27
Kontakt:

Re: ATP Tour

Post Postao/la Virtu4l » 31 mar 2014, 21:06

MaGiCa je napisao/la:Ok, ali WC igrachi su i Federer i Murray, pa i Wawrinka, Del Potro, Berdych, Ferrer...pa niko nema takav skor protv RNa kao shto ga ima NDj.
Zašto Rafa ima brutalan skor protiv Federera? Jeli ga to čini boljim i većim od Rogera?
MaGiCa je napisao/la:Istu tu konkurenciju su imali i Federer i Djokovic, pa su uspevali da vezhu barem dve sezone kao #1ATPchampion.
To dokazuje Rafinu veličinu, zadržao je skoro isti nivo sve ove godine, dok su gore nabrojani išli iz krajnosti u krajnost.

MaGiCa je napisao/la:Ali je tu sezonu igrao od januara do novembra, zabelezhivshi 5 poraza (a 6 ukupno)uglavnom kao posledicu jedine ozbiljne povrede u karijeri i fizichke iscrpljenosti u dvoranskom delu sezone.
Zar bi to trebalo biti opravdanje? Povrede su sastavni dio igre, nikad ne trebaju biti opravdanje za loš rezultat, a iscrpljenost još manje. Šta smo naučili iz te sezone? Naučili smo da je to bio bljesak, da je te sezone osvojio polovinu svojih Grand Slam turnira u karijeri i ništa više. Dakle, 2011 godine je osvojio 3 GS, a u preostalih 10 godina profesionalne karijere je osvojio također tri GS turnira, i o čemu mi ovdje pričamo? Brojevi ne lažu.

MaGiCa je napisao/la:Nadji mi jednu Nadalovu sezonu, a da je "igrao" tenis od januara do novembra, bez da je ispadao u ranim fazama GSa, bez da je propushtao sezonu brzog betona ili dvorane, bez da je bivao nekonkurentan u periodima duzhim od 2 meseca.
To treba da umanji njegovih 13 Grand Slam titula? Ne bih rekao. Jedini igrač u istoriji tenisa koji je devet godina zaredom osvajao minimalno jedan GS, a o Mastersima da ne govorim. Zadržao je isti ritam sve ove godine, što je puno bolje od jednog bljeska tamo neke 2011. godine.
MaGiCa je napisao/la:Ti jednostavno odbijash da prihvatish chinjenicu da neki igrachi ne sazrevaju istim tempom, kao ni chinjenicu da je Nadal godinama igrao za titule redovno od aprila do jula, te da se na tome shlepao u ostatku sezone. Isto tako, pored toga shto svi indikatori pokazuju da su se podloge drastichno usporile i homogenizovale, te da se uspon Nadala na HCu upravo sa tim poklopio - ti odbijash takve premise i tvrdish da su to neke nashe izmishljotine.
Jedine činjenice koje prihvatam su one crno na bijelo. Ja uporno odbijam da podlegnem ŠBBKBB pričama i konstantnim omalovažavanjima najboljih svjetskih igrača. Svaki Novakov poraz od Rafe je okarakterisan kao loša partija i samouništenje Đokovića, a nikada kao kvalitetnija i bolja igra Nadala.

Mlijeko je bijelo i uvijek će biti.
Sretan rođendan, predsjedniče!
Voli te tvoje Sarajevo.

Avatar
Virtu4l
Postovi: 58854
Pridružen/a: 15 jun 2008, 23:21
Lokacija: Zvornička 27
Kontakt:

Re: ATP Tour

Post Postao/la Virtu4l » 31 mar 2014, 21:12

formance je napisao/la:Ono je bila definitivno jača verzija od 2011 Novaka, kompletnija, razornija, tehnički potkovanija. Primijetio si one slajsove, voleje, širok spektar varijacija. To 2011 Novak nije imao. Imao je formu, glad i želju za pobjedama, vjerovatno i bolju fizičku spremu, ali ovako tehnički jak nikada nije bio. Kad bi mogao ovaj nivo držati kontinuirano, to bi defaktno značilo pojavu jedne nove teniske dimenzije ili Đokovića.vol 3, ali, kako rekoh juče na drugom forumu, da Novak živi tenis kao Fedal, davno bi on bio dvocifreni GS osvajač, s obzirom koliki potencijal ima.
Nikad dva dobra sastaviti, jel'?

Sinoć je imao glavu i rep, ali opet sve što si nabrojao je mogao raditi zato jer je Nadal bio pasivan, što nam ova grafika iznad savršeno pokazuje. Passing shot dva-tri metra iza osnovne linije? Pa to protiv ovakvog Đokovića ne prolazi ni na igrici. Ne treba zaboraviti ni Novakov servis, koji je konstantno dizao na veći nivo kako je meč odmicao, što sigurno ima veze sa samopouzdanjem.
Sretan rođendan, predsjedniče!
Voli te tvoje Sarajevo.

Avatar
MaGiCa
Postovi: 11228
Pridružen/a: 04 dec 2010, 20:27
Kontakt:

Re: ATP Tour

Post Postao/la MaGiCa » 31 mar 2014, 21:14

formance je napisao/la:Ono je bila definitivno jača verzija od 2011 Novaka, kompletnija, razornija, tehnički potkovanija. Primijetio si one slajsove, voleje, širok spektar varijacija. To 2011 Novak nije imao. Imao je formu, glad i želju za pobjedama, vjerovatno i bolju fizičku spremu, ali ovako tehnički jak nikada nije bio. Kad bi mogao ovaj nivo držati kontinuirano, to bi defaktno značilo pojavu jedne nove teniske dimenzije ili Đokovića.vol 3, ali, kako rekoh juče na drugom forumu, da Novak živi tenis kao Fedal, davno bi on bio dvocifreni GS osvajač, s obzirom koliki potencijal ima.

Preko jednog drugog portala mi je Roger L. Simon, kultni pozorishni pisac i rezhiser ("Prashki duet", sa Sherbedzhijom i G.Gershon :ljepota: ), a veliki teniski afficionado, poruchio da je juche video "najvishi oblik tenisa" u svom zhivotu. Tenis inache prati od Jacka Kramera i Pancha Gonzaleza. :cool:

formance
Postovi: 2066
Pridružen/a: 09 jan 2009, 18:07
Kontakt:

Re: ATP Tour

Post Postao/la formance » 31 mar 2014, 21:31

MaGiCa je napisao/la:reko jednog drugog portala mi je Roger L. Simon, kultni pozorishni pisac i rezhiser ("Prashki duet", sa Sherbedzhijom i G.Gershon ), a veliki teniski afficionado, poruchio da je juche video "najvishi oblik tenisa" u svom zhivotu. Tenis inache prati od Jacka Kramera i Pancha Gonzaleza.
Takve izjave uvijek treba uzimati sa upitnikom, jer je teško biti objektivan dok se cjelokupni utisci ne slegnu. ;) Mada ovo nije daleko od istine, samo bi bilo zanimljivo vidjeti kakav nivo bi Borg ili Lendl dostigli da su 30-tak godina mlađi. :)
Virtu4l je napisao/la:Sinoć je imao glavu i rep, ali opet sve što si nabrojao je mogao raditi zato jer je Nadal bio pasivan,
OK, zašto je Nadal bio pasivan ? - Vjerovatno zato što agresivni nivo ne može držati duži vremenski period i vraća se prirodi svoje igre. To je normalno. Normalno je da se igrač defanzivnog karaktera osjeća ugodnije 3 metra iza linije, nego na samoj osnovnoj, kao što je normalno da igrač ofanzivnog karaktera više voli stajati na osnovnoj, nego iza nje. Nadal je tip igrača defanzivnog karaktera. Niko ne može popraviti nedostatke svoje igre kao on, ali ih niko, pa ni sam Nadal ne može držati na visokom nivou kontinuirano dugo.

Nadal je jučer bio pasivan, ali je pokušavao biti agresivniji, pokušavao je mijenjati igru i to niko ne može osporiti. Pokušavao je, jer i ptice na grani znaju kako mora igrati da bi pobijedio Đokovića. Druga strana medalje je što su ti pokušaji ostali upravo to - pokušaji, a da li je razlog za to Novakov 'odgovor' na svako Rafino 'pitanje', ili Rafina loša igra, to ostavljam drugima da prosude. Znam samo da ništa nije crno ili bijelo, te da je u ovakvim temama uvijek prisutna varijanta sive boje.

Međutim, mislim da nam njihovi mečevi u zadnjih nekoliko godina sasvim jasno pokazuju određene stvari. Nadalu, da bi pobijedio Đokovića treba perfektna igra koja odlazi izvan domena prirodnog u njegovom slučaju. Drugim riječima, Nadal mora igrati agresivnije nego inače i nadati se da Đoković neće biti na 100%nivou, da bi došao do pobjede, kao što Federeru protiv Nadala treba upravo ono što i Nadalu protiv Đokovića, perfektna igra i malo lošija Rafina partija. Mislim da to niko ne može osporiti.
"I think for me the most talented of all times was Rios. But unfortunately he doesn't want to continue his tennis career, because when it's too easy for you, then it's boring. For me, tennis is not so easy" - Marat Safin

Profesionalnitenis.com

Avatar
MaGiCa
Postovi: 11228
Pridružen/a: 04 dec 2010, 20:27
Kontakt:

Re: ATP Tour

Post Postao/la MaGiCa » 31 mar 2014, 21:38

Virtu4l je napisao/la:Zašto Rafa ima brutalan skor protiv Federera? Jeli ga to čini boljim i većim od Rogera?
Ima bolji skor zato shto je nezgodan matchup+izbegavao je brzhe podloge dok je RF bio u primeu+desilo se da se podloge dodatno uspore. Dakle, kombinacija faktora, a ponajvishe matchup issue. I ne, Nadal nije veci igrach od RFa, jer nije dominirao Tourom poput RFa.
To dokazuje Rafinu veličinu, zadržao je skoro isti nivo sve ove godine, dok su gore nabrojani išli iz krajnosti u krajnost.
Poenta nije na tome, vec da dotichni ne mozhe da vezhe dve uzastopne sezone u kojima ce biti #1.
Zar bi to trebalo biti opravdanje? Povrede su sastavni dio igre, nikad ne trebaju biti opravdanje za loš rezultat, a iscrpljenost još manje.
Ti mi reci, a svaka druga rech ti je "povreda ovo-povreda ono". Jbga, tako ti je to kad drukash za ljude koji biraju turnire na kojima nisu povredjeni. ;)
Šta smo naučili iz te sezone? Naučili smo da je to bio bljesak, da je te sezone osvojio polovinu svojih Grand Slam turnira u karijeri i ništa više. Dakle, 2011 godine je osvojio 3 GS, a u preostalih 10 godina profesionalne karijere je osvojio također tri GS turnira, i o čemu mi ovdje pričamo? Brojevi ne lažu.
Kad tako konstruishesh situaciju, deluje da je istina, a kad pogledash da pre 2011e nije ni mogao da osvaja GS titule usled zdravstvenog stanja i nedovoljne zrelosti, te da je najdominantniji igrach od 2011 do danas (jeste izgubio je neka GS finala i polufinala) - onda vidish da to nije tako. Nikakav bljesak to nije bio, vec igrachki skok, sa kojim ti ne mozhesh da se pomirish. Jbga, prichali smo o tome: da je Novak kojim sluchajem npr. Nermin i da je iz Sarajeva, e onda bi bio vec sada najveci igrach ili barem top5 ikada. :wave:

To treba da umanji njegovih 13 Grand Slam titula? Ne bih rekao. Jedini igrač u istoriji tenisa koji je devet godina zaredom osvajao minimalno jedan GS, a o Mastersima da ne govorim. Zadržao je isti ritam sve ove godine, što je puno bolje od jednog bljeska tamo neke 2011. godine.
Znachi, chovek ima 3 multislam godine (samo jednu sa 3 GSa) i 6 one Slam godina i to nisu bili bljeskovi, a kad neko drugi ima 1 multislam godinu i 3 OS - e to je bio bljesak. Nishta serije od 15 GS polufinala, nishta ta silna konstantnost i neizbegavanje protivnika...jbga, kad @Virtu4l tako kazhe.
I niko ovde ne umanjuje nichije titule. To su tvoje projekcije.

Jedine činjenice koje prihvatam su one crno na bijelo. Ja uporno odbijam da podlegnem ŠBBKBB pričama i konstantnim omalovažavanjima najboljih svjetskih igrača. Svaki Novakov poraz od Rafe je okarakterisan kao loša partija i samouništenje Đokovića, a nikada kao kvalitetnija i bolja igra Nadala.
Ti prihvatash samo chinjenice koje zhelish da prihvatish, a ne one koje su objektivno proverljive.
Djokovic od 2013e je izgubio 3 susreta sa Nadalom, a dobio 4. U sve chetiri pobede je bilo 2-0, glatko, bez da se pomuchio. U sva 3 poraza je bilo rudarski teshko za Nadala, sve same izvlakushe u kojima je bilo ili na zhilet ili se u njima Nadal vracao sa ruba ponora.
Kad se pogleda statistika od 2011e, josh je nepovoljnije po Nadala.
I onda kad neko dodje i kazhe da je Djokovic uspeo da okrene to rivalstvo, a empirijski se vidi da jeste - e taj je mrzitelj, neko ko omalovazhava i sl.

Mlijeko je bijelo i uvijek će biti.
Dakle, nisi mi odgovorio: zashto Nadal nije imao 1 "bljesak" u kojem ce da izdominira sezonu od januara do novembra, bez da se kliza u prvim kolima GSa, odsustvuje po mesec-dva ili da bude non factor u nekom delu sezone :?: Za nekoga ko je kandidat za GOATa bi to moralo da bude neshto shto je on u mogucnosti da uchini. :roll:

Avatar
Unofficialpage
Moderator
Postovi: 21678
Pridružen/a: 22 feb 2013, 09:41
Lokacija: Niđe
Kontakt:

Re: ATP Tour

Post Postao/la Unofficialpage » 31 mar 2014, 22:29

Virtu4l je napisao/la:
formance je napisao/la:Ono je bila definitivno jača verzija od 2011 Novaka, kompletnija, razornija, tehnički potkovanija. Primijetio si one slajsove, voleje, širok spektar varijacija. To 2011 Novak nije imao. Imao je formu, glad i želju za pobjedama, vjerovatno i bolju fizičku spremu, ali ovako tehnički jak nikada nije bio. Kad bi mogao ovaj nivo držati kontinuirano, to bi defaktno značilo pojavu jedne nove teniske dimenzije ili Đokovića.vol 3, ali, kako rekoh juče na drugom forumu, da Novak živi tenis kao Fedal, davno bi on bio dvocifreni GS osvajač, s obzirom koliki potencijal ima.
Nikad dva dobra sastaviti, jel'?

Sinoć je imao glavu i rep, ali opet sve što si nabrojao je mogao raditi zato jer je Nadal bio pasivan, što nam ova grafika iznad savršeno pokazuje. Passing shot dva-tri metra iza osnovne linije? Pa to protiv ovakvog Đokovića ne prolazi ni na igrici. Ne treba zaboraviti ni Novakov servis, koji je konstantno dizao na veći nivo kako je meč odmicao, što sigurno ima veze sa samopouzdanjem.
S ovim se slažem, znam iz iskustva :mrgreen:

Rafa sinoć je pokušavao samo sa Top Spinom, slažem se da je to njegova igra ali to ne ide potiv Novaka, bar ne na onaj način. Cijeli meč ista taktika, ona igra Nadala je savršeno odgovarala Novaku i Rafa je morao nešto mijenjati, zaigrati agresivnije. Ali, naravno, ovo ne umanjuje igru Novakovu, predominantna, odigrao je tačno onoliko koliko mu je bilo potrebno.
Momak je inače legenda, mislim na Sea!

Damir Dzumhur!!!!

Roger Federer the Best!!!!!!!

samosarajvo
Postovi: 3635
Pridružen/a: 16 jul 2010, 00:26
Kontakt:

Re: ATP Tour

Post Postao/la samosarajvo » 31 mar 2014, 22:40

formance je napisao/la:
MaGiCa je napisao/la:reko jednog drugog portala mi je Roger L. Simon, kultni pozorishni pisac i rezhiser ("Prashki duet", sa Sherbedzhijom i G.Gershon ), a veliki teniski afficionado, poruchio da je juche video "najvishi oblik tenisa" u svom zhivotu. Tenis inache prati od Jacka Kramera i Pancha Gonzaleza.
Takve izjave uvijek treba uzimati sa upitnikom, jer je teško biti objektivan dok se cjelokupni utisci ne slegnu. ;) Mada ovo nije daleko od istine, samo bi bilo zanimljivo vidjeti kakav nivo bi Borg ili Lendl dostigli da su 30-tak godina mlađi. :)
Virtu4l je napisao/la:Sinoć je imao glavu i rep, ali opet sve što si nabrojao je mogao raditi zato jer je Nadal bio pasivan,
OK, zašto je Nadal bio pasivan ? - Vjerovatno zato što agresivni nivo ne može držati duži vremenski period i vraća se prirodi svoje igre. To je normalno. Normalno je da se igrač defanzivnog karaktera osjeća ugodnije 3 metra iza linije, nego na samoj osnovnoj, kao što je normalno da igrač ofanzivnog karaktera više voli stajati na osnovnoj, nego iza nje. Nadal je tip igrača defanzivnog karaktera. Niko ne može popraviti nedostatke svoje igre kao on, ali ih niko, pa ni sam Nadal ne može držati na visokom nivou kontinuirano dugo.

Nadal je jučer bio pasivan, ali je pokušavao biti agresivniji, pokušavao je mijenjati igru i to niko ne može osporiti. Pokušavao je, jer i ptice na grani znaju kako mora igrati da bi pobijedio Đokovića. Druga strana medalje je što su ti pokušaji ostali upravo to - pokušaji, a da li je razlog za to Novakov 'odgovor' na svako Rafino 'pitanje', ili Rafina loša igra, to ostavljam drugima da prosude. Znam samo da ništa nije crno ili bijelo, te da je u ovakvim temama uvijek prisutna varijanta sive boje.

Međutim, mislim da nam njihovi mečevi u zadnjih nekoliko godina sasvim jasno pokazuju određene stvari. Nadalu, da bi pobijedio Đokovića treba perfektna igra koja odlazi izvan domena prirodnog u njegovom slučaju. Drugim riječima, Nadal mora igrati agresivnije nego inače i nadati se da Đoković neće biti na 100%nivou, da bi došao do pobjede, kao što Federeru protiv Nadala treba upravo ono što i Nadalu protiv Đokovića, perfektna igra i malo lošija Rafina partija. Mislim da to niko ne može osporiti.
Istina je da Nadal mora odigrati meč na visokoj razini da bi pobjedio Djokovića ali Nadal to i uspjeva, on uspjeva drzati svoj nivo igre kako kroz turnir tako i kroz meč, bio on 3 ili 5 setova.Lakše dolazi do svog najboljeg tenisa.
Ne mogu se sloziti da je njegova agresivnost samo bljesak koji ne moze odrzavati.Taj novi Rafa se po mom misljenju rodio nakon AO 2012 godine.Vec na tom mecu se vidjela razlika,ogromnu, u odnosu sa mecevima iz 2011.Kasnje je odigrao jednu od boljih sezona što se šljake tiče gdje je 2 puta pobjeđivao Đokovića sa po 2:0 na mastersima i 3:1 u finalu RG-a.Na tim mečevima se mogla vidjeti FH paralela i IO u punom svjetluOnda je usljedila povreda i sedmomjesečna pauza.Istog smo Rafu, samo još boljeg, vidjeli prošle godine.Šljaku je odigrao nešto lošije, osvojio je što je trebalo ali je igrap lošije, razumljivo s obzirom da je u tom trenutku bio nedovoljno spreman, poslje povrede.Tu dolazi US open serija gdje Nadal pokazuje ono što je počeo 2012.Agresivnost na nivou, servis isto tako, bh stabilan i dosta ravniji.Forehand vrhunski, nikad više vinera Rafa nije imao.Prvi set izgubio u 1/2 a servis gem tek u finalu (ispravite me ako griješim).
Poslje toga dolazi dvorana, ondje gdje se Rafa nikad nije najbolje snalazio i OPET je imao i tu rezultate iznad svog nekog prosjeka.Uz sve to došao mu je Djoković(ta dvorana mu svakako mnogo više lezi) koji je morao na nečemu vaditi sezonu, do tad je osvojio svega 2 turnira ja mislim (AO i MC).Tu Rafa i nije imao neke šanse ali je opet igrao dosta bolje nego prije na toj podlozi.
U Dohi i AO ove godine je Rafa nastavio manje više gdje je stao prošle.Dobar tenis je igrao, solidnog Monfilsa 2 puta razbio.Igra je obecavala sve do mescini 1/8 finala AO.Tu se pojavljuje zulj.Rafa uspjeva nekako da dođe do 1/2 sa tim zuljem.Jedva ali uspjeva.PRije 1/2 je taj problem riješio i Rogera u dobroj formi rutinski u 3 seta pobjedio.Opet je ta igra obećavala i ličila na onu sa početka turnira.Onda dolazi nesretna povreda koje se u potpunosti riješio tek nedavno.
Hoću da ti kazem da "novi" Nadal tj ovaj agresivniji, i nije baš bljesak jer to traje već poduze vremena samo je bilo dosta isprekidano povredama, što sitnim što onim tezim.Ja sam uvijeren da je on dosta drugačiji igrač sada, bolji,kompletniji,pametniji što je jako bitno.Samo razlika lezi u tome koliko je spreman da tu "novu" igru dovede na najviši nivo, ne moze uvijek naravno ali uvijeren sam da on sada u svakom meču pokušava igrati agresivno, i protiv onih dosta lošijih koje moze pobjediti na snagu i defanzivu.Pokušava da promjeni svoj mentalitet kako ti rece defanzivca.Mora to raditi, što radi potencijalnog matchupa sa Djokovicem sto zbog svog zdravlja.I mislim da mu dobro ide.


Opet zaboravljamo jedno.Nadal je mnogo ranije sazrio, mnogo više mečeva i vrhunskih sezona odigrao od Djokovica.Mnogo više se potrošio, mnogo više bio povrjeđen.On od te 2011 nije u svom prajmu, barem ne fizicki što je za njega dosta bitno.Pretrpio je neke teške ozljede u tom periodu.S druge strane Đoković je sazrio sa 24 godine, tada je poceo pruzati svoj najbolji tenis, fizicki idalje odlican, neistrošen, a mnogo potkovaniji tehnički i dosta iskusniji igrač nego prije i opet vecina ce se sloziti nema rezultate kakvi su se od njega ocekivali, kako bi on trebao da moze.Kako se ocekivalo poslje one šok 2011 sezone.Formance je jednom prilikom napisao da je Novak trebao imati još makar 2-3 GS-a.A jedan od glavnih razloga zasto to nema i zasto nema CGS je Nadal.
Ima dobar matchup sa Rafom (kakav Rafa ima sa Rogerom - vi kazete) a Rafa je opet pobjedio u 3 od 4 njihova najvaznija meča (1/2 RG, finale RG,finale US,finale WTF) i ima pozitivan omjer tj 6:5.
(da se razumijemo, mislim na period od 2012 godine, tj poslje one šok 2011 sezone DJokovica)

Hocu da kazem da je Rafa poslje te 2011 u podređenom polozaju, cesce izvan terena, primoran da prilagođava svoju igru, istrošeniji od ostalih a od 2012 ima najbolje rezultate OPET! Najviše GS-ova, pozitivan omjer sa igračem u svom primeu i koji mu ne lezi nikako

@Magica
Interesantna pitanja postavljaš
Kako je Nadal najbolji (a ja ga ne smatram GOAT-om još, da se razumijemo) a nije uspio pobjedjivati u kontinuitetu od Januara do Novembra, nije uspio uvezati 2 dominantne sezone, nije uspio skupiti više od 150 sedmica na N1 isl isl???
Ne znam ti ni ja odgovoriti na ova pitanja, pitaću i ja tebe isto to kad Nadal aBd osvoji 16-17 GS-ova , 30+ mastersa i 70+ turnira u karijeri i zvanično se okiti titulom GOAT-a :) Sve to bez 2 konstantne sezone, bez igre od Januara do Novembra i šta već sve nisi nabrojao...

Avatar
Virtu4l
Postovi: 58854
Pridružen/a: 15 jun 2008, 23:21
Lokacija: Zvornička 27
Kontakt:

Re: ATP Tour

Post Postao/la Virtu4l » 31 mar 2014, 22:44

Ma ne mogu više da spinujem, ali Rafa ispade incident.
Sretan rođendan, predsjedniče!
Voli te tvoje Sarajevo.

Avatar
Kuko
Postovi: 795
Pridružen/a: 24 avg 2011, 02:18
Kontakt:

Re: ATP Tour

Post Postao/la Kuko » 31 mar 2014, 23:04

@formance
Opet ponavljam, po meni Rafa nije igrao lose, vec je ovo neka sredina njegovog tenisa. Kada Rafa igra lose, nekontrolisani forehandi lete po 3-4 m vani, a iz backhanda pokusava samo sto vise podici lopticu i vratiti je teren. Nista od ovog Rafa nije sinoc radio. Backhand je udarao dosta ravno, u nekim trenucima je to bilo odlicno (ne u kontinuitetu), ali i na takve udarce Novak je ima odgovor. U prva 3-4 gema, dok se Novak jos trazio napravio je 3 odlicna winnera iz forehanda. Zasto to kasnije nije radio? Dva su razloga, u nekim trenucima je bio stegnut, ali mu je i Novak dao jako malo prilika da se razgoropadi kako to samo on zna. Vec sam pisao o Novakovom servisu, u sjecanju mi je ostao poen za prvi set, gdje je Rafa morao riternirati 0,5 m iznad glave. S obzirom na visinu Novaka to je nestvarno dobar servis, a nije da je bio jedini.


Mislim da je i killer instict sinoc bio na nivou. Na 3-1 je maksimalno pritisnuo Rafu, ali je u tom gemu ovaj pogodio 3 winnera. U Londonu to Rafa nije bio u stanju, pa Novak opet nije mogao do duplog breaka.

Odgovori

Natrag na “Tenis”

Online

Trenutno korisnika/ca: Nema prijavljenih korisnika/ca. i 2 gosta.