Koronavirus (COVID-19) - općenito

[Shategabri]

Tako je, nisam ni sumnjao da ide argument ravnozemljaš.

Nije argument, malo jeftinog sarkazma.

Ali pitanje je i dalje otvoreno? Kad se ispostavilo da je manjina bila u pravu za neki globalni dogadja ili pojavu sa odredjnom dozom kontroverze? Evo pored zemlje, eliminirajmo i misljenje da je Novak GOAT.

Pa sad...ako ne ode na AO, smanjuje sebi šanse da bude GOAT
Ja sam RF fan, al on je blizu da preskoči i njega i RN.

Pa ja mislim da je moje pitanje o eventualnom prirodnom imunitetu itekako na mjestu. U smislu da nekom fakat ne treba vakcina. No, to se odmah svrstava pod antivaksersku priču.

[Juventinissimo]

Sto ne odes i kazes ja znam vozit i zimi sa ljetnim gumama, ja ih necu mijenjat. Ili znam ja vozit i bez vozacke.

Drustvene norme i bonton. Ako nisi za toga, pa brate ima XY zajednica u svijetu koje to ne postuju i zive nomadsko-hipi nacinom.

[Balorda]

Kako ćeš znati kome treba ili ne treba? Možeš pustiti da se ljudi zaraze i kockati im se sa životima i eventualnim posljedicama. To struka tako ne radi, medicina tako ne radi: imaš vakcinu kojom ćeš osigurati da teže posljedice i smrtnost budu minimizirane, zašto onda stavljati živote u bubanj, pa šta koga zapadne.

[Shategabri]

Nisam siguran da se ti i u svojoj kući nešto pitaš.
Jer ti bi sve, a ništa ne možeš.
Što, jel se to virus počeo prenositi i preko foruma? Gluho bilo!

Bilo bi vam dosadno da ostanete samo vi klimači.
Bili bi poput nekih zombija koji samo klimaju glavom i viču - jes, jes.

Vidjet ces sta mogu ako danas zaradim moderatorsko mjesto, a na dobrom sam putu.

Realno kao moderator na ovom forumu možeš jedino mahati rukama
Koliko shvatam jedini admin ima opciju banovanja.
Tako da...gledaj da postaneš admin

[Shategabri]

Sto ne odes i kazes ja znam vozit i zimi sa ljetnim gumama, ja ih necu mijenjat. Ili znam ja vozit i bez vozacke.

Primjer nije adekvatan.
U ovom slučaju niko neće da se bavi analizom, nego zavrni rukav i boc.
Yebo to, meni ne treba.

[feniksptica]

Kakve veze ima guma s ovim. Guma je dokazana zimska da stiti i drzava to zna i smije stati iza toga. To sto drzava jos ne smije stati iza vakcine nego je odgovornost na osobi koja dobija vakcinu je njihov problem.

O malverzacijama koje se rade oko same vakcine (laznih propusnica vakcinisanje u ime drugog) ne treba ni pricati.

[Shategabri]

Kako ćeš znati kome treba ili ne treba? Možeš pustiti da se ljudi zaraze i kockati im se sa životima i eventualnim posljedicama. To struka tako ne radi, medicina tako ne radi: imaš vakcinu kojom ćeš osigurati da teže posljedice i smrtnost budu minimizirane, zašto onda stavljati živote u bubanj, pa šta koga zapadne.

Kako znaju za sezonsku gripu? I imaju krizne skupine koje se vakcinišu?
Ovdje su prvo rekli ne trebaju mlađi od 18, pa 16, pa 12, danas trebaju svi.
Jer je tako lakše. Bez pitanja, bez analiza.
Dajte ljudi, uporedite scenarije iz Kine i Italije sa prvim sljedećim talasom dok još nije bilo vakcina. Ni blizu.
Mislim bar nije tako predstavljeno.
I brojke su danas daleko veće kad su zaraženi na dnevnoj bazi u pitanju.
Jah, ne umire toliko...pa normalno da ne umire, pomrla starina i oni koji su bili na ivici zbog raznih bolesti, korona je bila samo okidač.
Ne treba stavljati, slažem se.
Ali ako idemo logikom, vakcinisao si da se zaštitiš, ako sam ti ja i potencijalna opasnost, ti si se svakako vakcinisao, dakle eliminisao si i sa te strane.
Zašto onda mene da tjeraš da se vakcinišem? U čemu je fol? Brineš za mene? Ne treba. Prihvatam odgovornost.

[Shategabri]

Kakve veze ima guma s ovim. Guma je dokazana zimska da stiti i drzava to zna i smije stati iza toga. To sto drzava jos ne smije stati iza vakcine nego je odgovornost na osobi koja dobija vakcinu je njihov problem.

O malverzacijama koje se rade oko same vakcine (laznih propusnica vakcinisanje u ime drugog) ne treba ni pricati.

A nema nikakve i obično se koriste tako neki primjeri guma, ili što ne voziš ovako ili onako.

A to je nešto o čemu se treba pričati. Zašto se ne preuzima odgovornost ako je sve kako treba, ako je sve istraženo i ako nema nikakvih problema?

[Juventinissimo]

Kakve veze ima guma s ovim. Guma je dokazana zimska da stiti i drzava to zna i smije stati iza toga.

Boli me **** sta je dokazano! Ja sam sebi dokazao da znam voziti zimi i sa ljetnjim, nikada incidenta nisam imao, i koji si ti **** da meni kazes da ja to ne mogu i ne smijem, **** i tebe i drzavu koja mi naredjuje da moram staviti zimske?! Necu sad namjerno!

[Juventinissimo]

A to je nešto o čemu se treba pričati. Zašto se ne preuzima odgovornost ako je sve kako treba, ako je sve istraženo i ako nema nikakvih problema?

Sto drzava i vi koji bi meni nesto nametali ne preuzmete odgovornost kad ja napravim sudar sa zimskim gumama?! Ja garantujem da sa ljetnim bolje vozim i da ga ne bih napravio!!

izvini sa uzvicnike

[Shategabri]

A to je nešto o čemu se treba pričati. Zašto se ne preuzima odgovornost ako je sve kako treba, ako je sve istraženo i ako nema nikakvih problema?

Sto drzava i vi koji bi meni nesto nametali ne preuzmete odgovornost kad ja napravim sudar sa zimskim gumama?! Ja garantujem da sa ljetnim bolje vozim i da ga ne bih napravio!!

izvini sa uzvicnike

Pa vidi, ja vozim sa gumama koje idu i ljeti i zimi
Mislim kad je moj imuni sistem u pitanju, ide sve, sunce, kiša, snijeg, led.

Izvinjenje prihvaćeno

[GG3]

Evo jos jedan balkanac koji misli da su gume M+S ( gume ljeto/zima)

[sljivo]

1. I ti fakat vjeruješ da opstajanje virusa i širenje zaraze treba pisati isključivo na adresu nevakcinisanim?
2. Kako ja širim virus ako nisam prebolio koronu?
3. Kako širim virus ako nisam nosioc istog?
4. Kako sam bilo kome opasnost?
5. Kako ja remetim to sticanje kolektivnog imuniteta?

Evo pokušat ću odgovoriti ovako (izvinjavam se ako sam pogrešno shvatio pitanje):

1. Ne isključivo ali u velikoj mjeri da. I još nešto da razjasnimo, kad kažem "nevakcinisanim" ne mislim na pojedinca već za grupu ljudi. Grupa je ono što pravi problem. Grupa nevakcinisanih u odnosu na vakcinisane, će, prema istraživanjima* zaraziti 35% ljudi više. Na 100 zaraženih to je razlike 30 ljudi. I tako dalje, ta razlika, tj tih 30, će opet dalje, na tri nova prenosa, napraviti 10 novih, gratis, tih 10 još 3 gratis, pa ta trojica još 1 gratis. Samo možeš zamisliti kakvi su brojevi kad je zaraženih hiljade ili desetine hiljada. (Ne uzimaj me tačnim za brojeve ali htio sam da pokažem razliku, da je i 1%, razlika je).

2. Nisam ovo shvatio. Je l ovo znači da nikako nemaš imunitet na koronu? Ako nemaš imunitet prema istraživanjima virus koji pokupiš će duže vremena biti u tebi, lakše ćeš ga pokupiti odnosno lakše će se primiti i imaćeš više količine virusa u sebi. To su parametri koji direktno utiču na širenje. Kad ja sa imunitetom vakcine i ti bez iste odemo u grupu ljudi, sad ne gledaj pojedinačne učinke, već prosječne ili grupne (možda tebi ne bude ništa a ja naje.bem jer sam nešto sje.bo organizam - dok se to na nivou mase izravna kako jest), veće su šanse (prema istraživanjima) da ćeš ti fasovati nešto, i prije nego otkriješ simptome zaraziti nekog drugog nego što ću to biti ja.

3. Vjerujem da je pitanje isto kao i za 2.

4. Vjerujem da je isto kao za 3.

5. Remetiš u smislu da virusu daješ više šanse da se na nekog zakači nego što bi to on imao inače sa vakcinisanim. Daješ mu više šansi, a niko ne kaže vakcinisani ne daju nikako šansu a nevakcinisani zicer.

I onda svako smanjenje šansi, i za jedan procenat, spašava mnoge. Možda to zvuči smiješno na prvu ali kad je milijarda ljudi u pitanju onda nije smiješno.

*napomena, sva istraživanja su rađena bez uzoraka asimptomatskih slučajeva jer takve ni jedna ni druga strana provjere nije mogla detektirati

[Shategabri]

Evo jos jedan balkanac koji misli da su gume M+S ( gume ljeto/zima)

Jesi li jedva dočekao

Nisi skonto alegoriju

[GG3]

Samo zica 4m i mirna Bosna. Evo Kamp Lipa u Bihacu umijesto ovih Migranata sve antivaksere tamo stavit.

[Shategabri]

1. I ti fakat vjeruješ da opstajanje virusa i širenje zaraze treba pisati isključivo na adresu nevakcinisanim?
2. Kako ja širim virus ako nisam prebolio koronu?
3. Kako širim virus ako nisam nosioc istog?
4. Kako sam bilo kome opasnost?
5. Kako ja remetim to sticanje kolektivnog imuniteta?

Evo pokušat ću odgovoriti ovako (izvinjavam se ako sam pogrešno shvatio pitanje):

1. Ne isključivo ali u velikoj mjeri da. I još nešto da razjasnimo, kad kažem "nevakcinisanim" ne mislim na pojedinca već za grupu ljudi. Grupa je ono što pravi problem. Grupa nevakcinisanih u odnosu na vakcinisane, će, prema istraživanjima* zaraziti 35% ljudi više. Na 100 zaraženih to je razlike 30 ljudi. I tako dalje, ta razlika, tj tih 30, će opet dalje, na tri nova prenosa, napraviti 10 novih, gratis, tih 10 još 3 gratis, pa ta trojica još 1 gratis. Samo možeš zamisliti kakvi su brojevi kad je zaraženih hiljade ili desetine hiljada. (Ne uzimaj me tačnim za brojeve ali htio sam da pokažem razliku, da je i 1%, razlika je).

2. Nisam ovo shvatio. Je l ovo znači da nikako nemaš imunitet na koronu? Ako nemaš imunitet prema istraživanjima virus koji pokupiš će duže vremena biti u tebi, lakše ćeš ga pokupiti odnosno lakše će se primiti i imaćeš više količine virusa u sebi. To su parametri koji direktno utiču na širenje. Kad ja sa imunitetom vakcine i ti bez iste odemo u grupu ljudi, sad ne gledaj pojedinačne učinke, već prosječne ili grupne (možda tebi ne bude ništa a ja naje.bem jer sam nešto sje.bo organizam - dok se to na nivou mase izravna kako jest), veće su šanse (prema istraživanjima) da ćeš ti fasovati nešto, i prije nego otkriješ simptome zaraziti nekog drugog nego što ću to biti ja.

3. Vjerujem da je pitanje isto kao i za 2.

4. Vjerujem da je isto kao za 3.

5. Remetiš u smislu da virusu daješ više šanse da se na nekog zakači nego što bi to on imao inače sa vakcinisanim. Daješ mu više šansi, a niko ne kaže vakcinisani ne daju nikako šansu a nevakcinisani zicer.

I onda svako smanjenje šansi, i za jedan procenat, spašava mnoge. Možda to zvuči smiješno na prvu ali kad je milijarda ljudi u pitanju onda nije smiješno.

*napomena, sva istraživanja su rađena bez uzoraka asimptomatskih slučajeva jer takve ni jedna ni druga strana provjere nije mogla detektirati

Vezano za prvi odgovor: kako se to manifestuje na vakcinisanog? Koliko se povećava rizik? Mislim vakcinisan si, zaštićen, ne bi trebalo da puno mijenja stvari za vakcinisanog.
Što se tiče tačke 2, da pojasnim: nisam prebolio, nisam nosioc, nisam vakcinisan. Dakle, na eventualno testiranje, negativan. Kako onda kao takav mogu širiti virus? Dvije godine u tim okolnostima je neko iskustvo koje pokazuje da je takvo stanje na terenu. Da li bi bilo pošteno da ima neki način da se to i strukovno utvrdi? Moje mišljenje je da bi, al da to nikog ne zanima.
A da uzmemo hipotetski da ja imam prirodni imunitet. Kako onda dajem virusu veće šanse? Moguće je zar ne?
Da li ja kao nevakcinisan potencijalno mogu biti jednako bezopasan kao vakcinisan. Mislim ako ubacim u to ovu priču o imunitetu.

[avenija]

Jel se 4 doza zove Booster Boostera?
Kako će se zvati 5 doza?

[sljivo]

Vezano za prvi odgovor: kako se to manifestuje na vakcinisanog? Koliko se povećava rizik? Mislim vakcinisan si, zaštićen, ne bi trebalo da puno mijenja stvari za vakcinisanog.
Što se tiče tačke 2, da pojasnim: nisam prebolio, nisam nosioc, nisam vakcinisan. Dakle, na eventualno testiranje, negativan. Kako onda kao takav mogu širiti virus? Dvije godine u tim okolnostima je neko iskustvo koje pokazuje da je takvo stanje na terenu. Da li bi bilo pošteno da ima neki način da se to i strukovno utvrdi? Moje mišljenje je da bi, al da to nikog ne zanima.
A da uzmemo hipotetski da ja imam prirodni imunitet. Kako onda dajem virusu veće šanse? Moguće je zar ne?
Da li ja kao nevakcinisan potencijalno mogu biti jednako bezopasan kao vakcinisan. Mislim ako ubacim u to ovu priču o imunitetu.

Manifestuje se na one koji se ne mogu vakcinisati. Manifestuje se na zdravstveni sistem. Manifestuje se na normalno funkcionisanje društva. A sve te manifestacije, u ovom kontekstu, ubijaju ljude ili im život čine teškim.

Nije bukvalno širiti virus, ali si za virus označen kao poželjan kandidat. Kažem kao i gore, daješ veće šanse zarazi. Potencijalno si prijetnja. To potencijalno ne znači da ćeš ti lično biti ali grupa takvih hoće sigurno. Molim te, ne svodi argument grupe na nivo pojedinca, i obratno.

Kako znaš da imaš prirodno stečeni imunitet, prebolovao si? Valjda su ti isključeni oko priče u vezi vakcina.

Da, ako si prebolovao i znaš da imaš antitijela i jak imunitet.

[Juventinissimo]

Samo obavezna vakcinacija i revakcinacija svake godine uz paprenu novcanu kaznu ko odbije, uz obaveznu BoosterX dozu u periodu 01.11-01.04.

[feniksptica]

Da je konod vas trazio da procita sastav lijeka i nuspojave istog prije nego se vakcinisao. Nije, nije gledao na sebe a uporno i druge gura da rade istu stvar

Osnovna razlika je sto neki nece nikad a neki jednostavnu cekaju odgovore na sva pitanja.
Jedan veliki korak unazad za vakcinisanje je lagano dobijamje korone i prenoseje iste s vakcinom.
Da cu ja vakcinom zastiti vasnikakav problem
Ali koga od vas ima da boli q hoce li neko sebe zastit ili ne.