Oktagon velike trojke ili put do GOATa

[Captain4]

Evo, da se ne zatrpavaju teme vezane za ATP i Grand Slamove sa ovim stvarima. Ovdje ćemo diskutovati čiji je veći. Pucajte statistike, komentare zašto ovaj jest a ostala dvojica nisu, koliko je puta se Mirka prekrstila na finalima Wimbledona, šta bi bilo da Rafa ne vadi gaće iz šupka ili da li će Semir Osmanagić otvoriti prečice do GOAT kandidature.

Mada ja lično ne vidim svrhu ove diskusije kad se zna ko je GOAT. El Matador from Mallorca.

[Goretzka]

[Justin]

Rafaelo objektivno gledano. Novaku dajem jos malo sanse da ga prestigne.

[lucky13]

potpuno se slazem sa prethodnicima. bez ikakve dileme i sumnje rafa. a evo i 5 glavnih razloga zbog kojih mu se GOAT status nikako ne moze osporiti:

1. previse se oslanjajucu samo na jednu podlogu nikada nije bio dovoljno dominantan da bi vladao neki duzi vremenski period. nije imao svoju eru i nikada nije spojio 2 sampionske godine.

2. nikada nije osvojio WTF koji je daleko najjaci dvoranski turnir i najjaci turnir nakon 4 GS u kojem ucestvuju samo top10 igraci i na kojem se od prvog meca ide direktno u kost.

3. daleko je losiji na 2 od 3 podloge od svoja 2 glavna konkurenta i to iz iste ere (a inferioran je i u odnosu na samprasa).

4. ima manje sampionskih sezona od 2 tenisera od cega je jedan iz njegove ere i direktan konkurent.

5. proveo je daleko krace vrijeme kao najbolji teniser svijeta od cak 5 tenisera samo u ATP eri otkako imamo liste (48 godina). od toga cak 2 iz njegove ere i direktni konkurenti i to su oni proveli cak po 50ak % duze vremena kao najbolji teniseri svijeta od njega.

1 Novak Djokovic (SRB)☆ 321 (ca 2 godine i 2 mjeseca duze iliti 54% duze, i broji)
2 Roger Federer (SUI) 310 (ca godinu i 11 mjeseci, 48%)
3 Pete Sampras (USA) 286 (ca godinu i po, 37%)
4 Ivan Lendl (TCH) 270 (ca godinu i 3 mjeseca, 29%)
5 Jimmy Connors (USA) 268 (ca godinu i 2 mjeseca, 28%)
6 Rafael Nadal (ESP) 209

[lucky13]

Kad ce se prestati pisati o GOAT-u kad su sva trojica jos aktivna?! Ljudi, ohladite malo, sacekajte jos koju godinu...

Pa vec se nazire kraj. Roger tesko da moze do GS titule, Rafa ce sad vjerovatno doci do 21. GS-a i napraviti razliku u odnosu na Noleta od 3 GS-a i vec mozemo reci da se trka iskristalisala.

Te neke statistike ko je bio prvi kad, koliko je zaredom osvojio ovoga, onoga...pada u vodu.
GS-ovi su jedino istinsko i pravo mjerilo.

Ali ne bi me cudilo i kad bi Rafa zavrsio karijeru sa najvise GS-ova da iskoče ovakvi kao lucky sa tezama kako je Novak GOAT.

10-6 omjer na GS-ovima sa Noletom (prema Wiki)
10-4 omjer na GS-ovima sa Rogerom (prema Wiki)

Dovoljno.

da 10-6, znaci 16 susreta na slemovima. za ocekivati je da bude po 4 na svakom od 4 slema. ali vidis nije. od 16 puta, 8 puta su se sreli na RGu, rafinom daleko najboljem a noletovom daleko najlosijem slemu. znaci pola njihovih susreta (duplo vise od ocekivanog) na slemu je u rafinom dvoristu. rezultat 7-1 za rafu. istovremeno su se u noletovom dvoristu, na AO koji je noletov daleko najbolji a rafin najlosiji slem, sreli cijela 2 puta (1/8 puta iliti upola manje od ocekivanog), rezultat 2-0 za noleta. i sada treba noletu da bude mana a rafi vrlina to sto je ovaj bio dovoljno konstantan da redovno igra sa rafom u njegovom dvoristu a da se na njegovom omiljenom slemu sretnu samo 2 puta, 4 puta manje nego na rafinom! rafa nije dobio noleta van sljake jos od USO 2013, 8 godina, i u tom periodu nije mu uzeo ni seta na hardu!

[Captain4]

Rafaelo objektivno gledano. Novaku dajem jos malo sanse da ga prestigne.

Ostalo je još malo neg. jona u ovom Novakovom starom upaljaču, nedostaješ mi još više Jelena nego slam vatrenom Đolinom navijaču.

[Shategabri]

Kad ce se prestati pisati o GOAT-u kad su sva trojica jos aktivna?! Ljudi, ohladite malo, sacekajte jos koju godinu...

Pa vec se nazire kraj. Roger tesko da moze do GS titule, Rafa ce sad vjerovatno doci do 21. GS-a i napraviti razliku u odnosu na Noleta od 3 GS-a i vec mozemo reci da se trka iskristalisala.

Te neke statistike ko je bio prvi kad, koliko je zaredom osvojio ovoga, onoga...pada u vodu.
GS-ovi su jedino istinsko i pravo mjerilo.

Ali ne bi me cudilo i kad bi Rafa zavrsio karijeru sa najvise GS-ova da iskoče ovakvi kao lucky sa tezama kako je Novak GOAT.

10-6 omjer na GS-ovima sa Noletom (prema Wiki)
10-4 omjer na GS-ovima sa Rogerom (prema Wiki)

Dovoljno.

da 10-6, znaci 16 susreta na slemovima. za ocekivati je da bude po 4 na svakom od 4 slema. ali vidis nije. od 16 puta, 8 puta su se sreli na RGu, rafinom daleko najboljem a noletovom daleko najlosijem slemu. znaci pola njihovih susreta (duplo vise od ocekivanog) na slemu je u rafinom dvoristu. rezultat 7-1 za rafu. istovremeno su se u noletovom dvoristu, na AO koji je noletov daleko najbolji a rafin najlosiji slem, sreli cijela 2 puta (1/8 puta iliti upola manje od ocekivanog), rezultat 2-0 za noleta. i sada treba noletu da bude mana a rafi vrlina to sto je ovaj bio dovoljno konstantan da redovno igra sa rafom u njegovom dvoristu a da se na njegovom omiljenom slemu sretnu samo 2 puta, 4 puta manje nego na rafinom! rafa nije dobio noleta van sljake jos od USO 2013, 8 godina, i u tom periodu nije mu uzeo ni seta na hardu!

Pa Rafina najjača podloga je RG, Novakova AO. Gdje problem?

Činjenica je da imaju 4 GS i da se svi jednako vrednuju.
Rafa trenutno ima više. Ide slem na kojem je on apsolutni favorit i ako se čudo ne desi povećaće tu prednost.

[lucky13]

prolem je sto se predstavlja njihov slam h2h kao neka jaka stavka a oni se polovinu puta susreli na RGu (8/16) a samo osminu na AO (2/16). ako ti tu ne vidis problem onda nemamo sta dalje diskutovati.

[Captain4]

prolem je sto se predstavlja njihov slam h2h kao neka jaka stavka a oni se polovinu puta susreli na RGu (8/16) a samo osminu na AO (2/16). ako ti tu ne vidis problem onda nemamo sta dalje diskutovati.

Pa kakav je problem

Jbt led, isto da je šljaka nebitna podloga. Još malo pa će iz tvoje tastature izletiti da je Rafko prašinar samo.

[lucky13]

niko ne kaze da je sljaka nebitna. ali nisu ni druge podloge nebitne. nole je na slemu konstantan na svim slemovima i redovno dolazi do rafe na njegovom najboljem slemu, 8 puta na RGu. rafa je nekonstantan na ostalim podlogama i sa noletom se na AOu sreo samo 2 puta. i sada je noletu mana sto je 8 puta izasao rafi na megdan na RGu a rafi vrlina sto je uspio sresti se sa noletom samo 2 puta u njegovom dvoristu. zbog rafine dominacije iskljucivo samo na 1 podlozi i nije imao svoju eru (nedopustivo za GOAT kandidata), nije spojio 2 sampionske godine i bio je relativno kratko vrijeme najbolji teniser svijeta. jer za jednog GOAT kandidata je nedopustivo da je u posljednjih 48 godina cak 5 tenisera bilo daleko duze br1 od njega. od toga 2 direktna konkurenta iz iste ere cak po 2 i kusur godina. kako mozes biti GOAT ako su tvoja 2 direktna rivala iz tvoje ere bila daleko duze najboljim teniserima od tebe samog i uz to jos 3 ostala tenisera iz razlicitih era u posljednjih 48 godina? ne pricamo o par sedmica tu i tamo duze, nego o godinama!

[Captain4]

Šta je bolan Rafa nekonstantan na slemovima

[lucky13]

pa jeste van RGa (kako sam i naveo) u poredjenju sa noletom. otkako je poceo da uzima slemove (u 16-17 godina) ima "samo" 7 slemova van RGa). uz to je daleko rjedje u SF ili F na slemovima van RGa nego li nole!

sto se vaznosti podloga tice, objektivno je najvaznija i najraznovrsnija HC! imas dvoranski, otvoreni, brzi, spori, srednji, sa niskim ili visokim odskokom. 2/4 (50%) slemova i 9/14 (64%) velikih turnira su na toj podlozi. i to je tako bilo i prije nego li su ova trojica pocela da se bave tenisom i niko ih nije zakinuo u sred karijere mijenjanjem nekih bitnih stvari. tako da su i nole i rafa znali sta je i kako je na turu i prije nego su postali profi igraci!

[forgempp]

pa jeste van RGa (kako sam i naveo) u poredjenju sa noletom. otkako je poceo da uzima slemove (u 16-17 godina) ima "samo" 7 slemova van RGa).

sto se vaznosti podloga tice, objektivno je najvaznija i najraznovrsnija HC! imas dvoranski, otvoreni, brzi, spori, srednji, sa niskim ili visokim odskokom. 2/4 (50%) slemova i 9/14 (64%) velikih turnira su na toj podlozi. i to je tako bilo i prije nego li su ova trojica pocela da se bave tenisom i niko ih nije zakinuo u sred karijere mijenjanjem nekih bitnih stvari. tako da su i nole i rafa znali sta je i kako je na turu i prije nego su postali profi igraci!

Da, zato ima vise titula na USO nego Novak

Kao da je Rafa kriv sto je ovako dominantan na sljaci.

[lucky13]

nije kriv sto je dominantan na sljaci ali jeste sto to nije na ostalim podlogama. sto se oslikava u njegovoj ukupnoj dominantnosti i vremenu bitisanja kao najbolji teniser svijeta! covjek NIKADA NIJE IMAO SVOJU ERU! i tek je SESTI u ATP eri po vremenu provedenom kao najbolji teniser svijeta! nole, sa druge strane, ne da je imao svoju eru, nego je imao svoju DECENIJU, kao najdominantniji teniser svijeta!

USO je samo dokaz tacnosti mojih iskaza da je HC najvaznija i najraznovrsnija podloga. rafa ima 4 a samo 1 AO. nole ima 3 a 9 AO. a obje su HC podloge i oba su slemovi.

[bodi123]

Rafaelo objektivno gledano. Novaku dajem jos malo sanse da ga prestigne.

Anketa sve govori.

[Unofficialpage]

Ima istine u ovom što @lucky13 govori, Rafi koliko god da je vrlina to što je osvojio RG toliko puta koliko ga je osvojio to mu je ujedno i mana. Ako govorimo o najboljem onda taj igrač treba da bude podjednako dobar na svim podlogama a to Rafa nije. Dok s druge strane Nole i Federer to jesu, rezultati na šljaci to ne govore samo iz razloga što su u eri Nadala kao najboljeg šljakera svih vremena i da njega nema obojica bi i tu imali 5+ GS titula.

[lucky13]

nema veze odakle dolaze slemovi. ali slemovi nisu sve! nek rafa ima 25 slemova samo sa RGa on ce biti GOAT ali ako popuni i ostale rupe iz CVa! trenutno, fali mu WTF i 2 mastersa ali prije svega mu fale sedmice na br1! jer nije malo da 5 tenisera je bitan period duze od tebe kao br1. rafa je sljaku odradio svaki put. ali da bi bio najbolji i br1 moras da odigras ponesto i na ostalim turnirima. kada bi to odradio bivao je br1. ali je to bivalo prerijetko i presporadicno za jednog GOATa. objektivno. nije malo 7 slemova van sljake. nije malo ni 209 sedmica na vrhu. kao ni 5 sampionskih sezona. ali da bi bio neprikosnoveni GOAT jeste malo. jer ti 2 kandidata iz tvoje ere imaju 300+ sedmica na vrhu i biju te debelo na 2 od 3 podloge!

sto je glasanja tice (nisam glasao) eto kao pokazuje sve. pazi glasanje na bosanskom sajtu, gdje vecina ne bi glasala za srbina pa da je sam bog i glasace za bilo koga osim njega, pokazuje ko je GOAT. ne budite smijesni!

evo vam puno realnije liste, bez glasanja i subjektiviteta. cista matematika.

https://www.ultimatetennisstatistics.com/goatList

mada se vec zna (kao sto je bilo sa sedmicama) da nole (ako ne bude kakve povrede u naredne 2-3 godine koja ce mu okoncati karijeru) sigurno prelazi feda pa da i ne osvoji ni 1 slem vise. samo nek odigra koju godinu duze od ovoga.

[bodi123]

Ima istine u ovom što @lucky13 govori, Rafi koliko god da je vrlina to što je osvojio RG toliko puta koliko ga je osvojio to mu je ujedno i mana. Ako govorimo o najboljem onda taj igrač treba da bude podjednako dobar na svim podlogama a to Rafa nije. Dok s druge strane Nole i Federer to jesu, rezultati na šljaci to ne govore samo iz razloga što su u eri Nadala kao najboljeg šljakera svih vremena i da njega nema obojica bi i tu imali 5+ GS titula.

Isto ko što bi i Rafa imao 5+ Wimbledona da nije Feda i Novaka.

Zanimljivo kako se izbjegava to da Nadal ima više US Open titula od Novaka i omjer od 2-1 u finalima. Slem koji se igra na Novakovoj omiljenoj podlozi. To je baš veliki argument u Rafa vs Novak raspravi u Rafinu korist koji prolazi često ispod radara.

Elem, rasprava koja je viđena i prekucana milion puta, i na koju se još pale samo oni koji će tenis prestati gledati kad se trojka povuče. Što se tiče trke, onaj koji završi sa najviše slemova i time bude držao najvažniji teniski rekord u svojim rukama će biti prihvaćen i kao najveći kod publike. A pred nama je, nek se gone još koju godinu...

[VGS]

Ybg bezveze je oznaciti nekoga GOATom samo na osnovu Grand Slamova. Zasto se onda igraju ostali turniri i koja je poenta ostalih uspjeha. Ne mozemo biti tako uskih pogleda. Ta trka ce tek dobiti svoj epilog u narednim godinama vjerovatno izmedju Novaka i Rafe ali GS nisu jedino mjerilo niti ce biti kod bilo kojeg ozbiljnog fana tenisa.

[bodi123]

Opet se postavlja ova lista na kojoj je Ivan Lendl ispred Samprasa... Lendl koji ima 8 slemova naspram Samprasovih 14, 4 šampionske sezone naspram Samprasovih 6(i to vezanih), i manje sedmica na broju 1

A da, važniji su bajramski i egzibicioni turniri kojih se Lendl naosvajao, pa mora da je ispred... tako matematika kaže.