Chat - bez politike i ratnih prica

[Jabroni]

Ko se zeli sa mnom opkladiti da i ako Kamala pobijedi, Rusije nikad nece vratiti teritorije Ukrajini.

Na tu pricu zaboraviti. Ukrajina ima ogromnih problema sa mobilizacijom, iz zemlje je pobjeglo 10 miliona ljudi, plus 8 miliona zivi na teritoriji pod komtrolom Rusije, demografaki je potpuno devastirana, spaljene su im sve fabrike i energetski sistem, bice premije ako i ovo zadrze i ispregovaraju.

Ne znam da iko tvrdi ovdje da će Ukrajina vratiti te teritorije. Ali suludo je misliti da će Rusija stati nakon što joj se priznaju ove teritorije i stane tamo rat. Uozbiljimo se. Evropa da je pametna, krenula bi putem masovnog naoružavanja kao što je Poljska krenula, a ne da se oslanja na USA. U ovom slučaju, rat u Ukrajini im kupuje vrijeme.

Pa ok ali nije bilo full scale ratova gdje upletena Evropa i Amerika i koji drma svijetsko trziste i poredak. Rat u Ukrajini ima efekta na svijetski market posebno u Evropi evo prvenstveno sa gasom, a Ameri su milijarde ulozili. Tog bombardovabja bude vazda, Arabija malo-malo bombu zvizne na Yemen, ne mozes to porediti sa ozbiljnim ratovima i genocidu, i generalno nestabilno stanje svijeta.

Ne znam jesi'l ozbiljan il' stvarno misliš da Putin ne bi napao da je Trump predsjednik ? Ova trenutno borba zapada i Rusije/Kine se već dugo kuha, i nastavit će se kuhati bilo izabrali Trumpa ili Kamalu.

Podržavajte koga hoćete, ali furati priču da je jedno za mir a drugo za rat je maloumno jer su svi pijuni MIC. U Americi antiratni kandidat neće biti na listiću još dugo, dugo vremena.

[numanumaye22]

NYC Times

[admin]

Ukrajina će svakako, prije ili kasnije, predati teritorij koji je Putin uzeo. To je završena stvar. Je li to pravedno? Ne ali je tako.

Izraelski genocidaši imaju potpuru i Kamale i Trumpa. Tu se ništa neće promijeniti.

To nije baš tako sigurno i nije tako crno/bijelo. Uvijek postoji opcija zahlađenja u kojoj nijedna strana nije priznala drugu. Trumpov prijedlog je da natjera Ukrajince da potpisu predaju, a Kamalin da gura odbranu dok se ne stvori nešto kao sjeverna i juzna koreja (ili izrael/palestina).

U opciji gdje se gura sukob do zahlađenja, Amerika povlači crtu u Donbasu, a u opciji predaje na stolu za pregovore su razne teritorije među kojima i ona naša, haj nek ne puca pa ćemo se raskusurati.

Da živim u Kijevu, bio bih za Trumpov prijedlog. Nek stane rokanje, pa **** Donjeck. Pošto ne živim tamo nego ovdje, radije bih da se gore rokaju a da ovdje amerikanci politički pometu i poredaju stvari da ima jedan baja koji se pita za sve, a ne da čekamo kad ćemo doći na red da se oko nas kusura.

Nece ti to vise niko burazeru osim ako ne bude natjeran u apsolutni corsokak. Svijet je vidio primjer Bosne da od te podjele nema nista, bolje k'o Hrvatska ili nemati drzavu nikako.

A šta je zaustavljanje vojne pomoći nego ćorsokak?

Čim se to desi, tj. Amerika i Evropa priznaju taj način otimanja zemlje, ko će zaustaviti Srbiju da na isti način otme pola BiH? Zanimljivo koliko ovdje ima bh. patriota koji navijaju za istog kandidata kao Dodik. Ako njemu valja, ja bih se zapitao.

[BIHpatriota]

Dodik da smeta Amerima skinuli bi ga za dva sata.

[numanumaye22]

Dodik da smeta Amerima skinuli bi ga za dva sata.

Za pola sata. Potreban je tu, od 2006 da "to restore the balance"

[Kajzer10]

Ukrajina će svakako, prije ili kasnije, predati teritorij koji je Putin uzeo. To je završena stvar. Je li to pravedno? Ne ali je tako.

Izraelski genocidaši imaju potpuru i Kamale i Trumpa. Tu se ništa neće promijeniti.

Ovo je fakt, Ukrajina nije etnicki cista i nikad nece bit, pola zemlje je rusko, historijski. Nema teorije da Ukrajina na taj nacin pobijedi i oslobodi skroz zemlju, to se nikada nece desiti, a rusi mogu ratovati desetljecima, takva je to zemlja i na to su naviknuti. Ukrajina isto moze ali do onog trenutka do kada ih Zapad bude finansirao, tj dok narodu Zapada ne pripizdi raditi za finansiranje takvog rata do posljdnjeg ukrajinca.

Na kraju ovog besmislenog rata ce doci do dogovora nesto kao dogovor 2014/15, malo samo nesto radikalnije u pogledu granica i to je to. Isti primjer bukvalno i mi i nas san o gradjanskog BiH koji se nikad nece desiti. Treba biti realan.

Ja kazem samo zali Boze unistene zemlje, poravnate, inflacije u svijetu i gubitka naroda. Evo i da pobijedi Ukrajina, kakva je buducnost te zemlje? Trebat ce milijarde i milijarde samo da se 10 % obnovi i da bude kao prije, a to ce finansirat Amerika i EU?

Po tebi je svaka odbrana besmislena, a boriti se treba samo onaj ko moze vidjeti buducnost da se njegova borba isplati.

Jel iko ovdje razumije da ce svaki stetan ishod tog rata uzdrmati i zapad i NATO, sto moze ovoj karikaturi od drzave slomiti i ovo malo staklenih nogu sto ima. Ovdje ljudi ko da zive u Portugalu.

Sutra ce ova drzava uci u ozbiljnu krizu kad sud Dodiku izrekne mjeru sigurnosti zabrane obavljanja duznosti. Pa ti bacaj u grah kako ce se Trump postaviti. Dodikova kafa sa Orbanom vrijedi vise od 100 miliona lobiranja, nit se nesto moze izlobirati kad si ideoloski razlicit.

Ali ima utjeha kako Amerika nece miienjati politiku, iako se narodu bukvalno pred ocima mijenja politika u vezi Ukrajine, a gdje Ukrajina koji sukob je olicenje 70-godisnje konstantne nato politike, a gdje Bosna. Al nece nece, jasta nece.

[alemsa]

Ko se zeli sa mnom opkladiti da i ako Kamala pobijedi, Rusije nikad nece vratiti teritorije Ukrajini.

Na tu pricu zaboraviti. Ukrajina ima ogromnih problema sa mobilizacijom, iz zemlje je pobjeglo 10 miliona ljudi, plus 8 miliona zivi na teritoriji pod komtrolom Rusije, demografaki je potpuno devastirana, spaljene su im sve fabrike i energetski sistem, bice premije ako i ovo zadrze i ispregovaraju.

Ne znam da iko tvrdi ovdje da će Ukrajina vratiti te teritorije. Ali suludo je misliti da će Rusija stati nakon što joj se priznaju ove teritorije i stane tamo rat. Uozbiljimo se. Evropa da je pametna, krenula bi putem masovnog naoružavanja kao što je Poljska krenula, a ne da se oslanja na USA. U ovom slučaju, rat u Ukrajini im kupuje vrijeme.

Pa ok ali nije bilo full scale ratova gdje upletena Evropa i Amerika i koji drma svijetsko trziste i poredak. Rat u Ukrajini ima efekta na svijetski market posebno u Evropi evo prvenstveno sa gasom, a Ameri su milijarde ulozili. Tog bombardovabja bude vazda, Arabija malo-malo bombu zvizne na Yemen, ne mozes to porediti sa ozbiljnim ratovima i genocidu, i generalno nestabilno stanje svijeta.

Ne znam jesi'l ozbiljan il' stvarno misliš da Putin ne bi napao da je Trump predsjednik ? Ova trenutno borba zapada i Rusije/Kine se već dugo kuha, i nastavit će se kuhati bilo izabrali Trumpa ili Kamalu.

Podržavajte koga hoćete, ali furati priču da je jedno za mir a drugo za rat je maloumno jer su svi pijuni MIC. U Americi antiratni kandidat neće biti na listiću još dugo, dugo vremena.

Pa ne mozes hipoteze sa faktickim desavanjima. Naveo si u prethodnom postu kao bilo je bombardovanja i pod Trumpom, cime si zelio izjednaciti ova dva rata (barem sam ja tako svatio). Bio je genocid i u Kini pod Trumpom, ali taj genocid (opet zali Boze naroda) nema istu tezinu kao u Palestini jer ovaj u Palestini automatski je uzdrmao bliski istok gdje su odma Arapi i Iran upleteni, Ameri pa i Evropljani, dok onaj u Kini nije imao nikakvog svijetskog efekta. Samim tim i rat u Ukrajini

[BIHpatriota]

Admine, pa sto ti ne odes u Ukrajinu da ratujes za njih ako smatras da produzenje rata odgovara BIH? Na taj nacin se zrtvujes i spasavas BIH. Ionako Ukrajincima fali ljudstva.

Lako je tudjim k.... gloginje mlatiti.

[numanumaye22]

Ukrajina će svakako, prije ili kasnije, predati teritorij koji je Putin uzeo. To je završena stvar. Je li to pravedno? Ne ali je tako.

Izraelski genocidaši imaju potpuru i Kamale i Trumpa. Tu se ništa neće promijeniti.

Ovo je fakt, Ukrajina nije etnicki cista i nikad nece bit, pola zemlje je rusko, historijski. Nema teorije da Ukrajina na taj nacin pobijedi i oslobodi skroz zemlju, to se nikada nece desiti, a rusi mogu ratovati desetljecima, takva je to zemlja i na to su naviknuti. Ukrajina isto moze ali do onog trenutka do kada ih Zapad bude finansirao, tj dok narodu Zapada ne pripizdi raditi za finansiranje takvog rata do posljdnjeg ukrajinca.

Na kraju ovog besmislenog rata ce doci do dogovora nesto kao dogovor 2014/15, malo samo nesto radikalnije u pogledu granica i to je to. Isti primjer bukvalno i mi i nas san o gradjanskog BiH koji se nikad nece desiti. Treba biti realan.

Ja kazem samo zali Boze unistene zemlje, poravnate, inflacije u svijetu i gubitka naroda. Evo i da pobijedi Ukrajina, kakva je buducnost te zemlje? Trebat ce milijarde i milijarde samo da se 10 % obnovi i da bude kao prije, a to ce finansirat Amerika i EU?

Po tebi je svaka odbrana besmislena, a boriti se treba samo onaj ko moze vidjeti buducnost da se njegova borba isplati.

Jel iko ovdje razumije da ce svaki stetan ishod tog rata uzdrmati i zapad i NATO, sto moze ovoj karikaturi od drzave slomiti i ovo malo staklenih nogu sto ima. Ovdje ljudi ko da zive u Portugalu.

Sutra ce ova drzava uci u ozbiljnu krizu kad sud Dodiku izrekne mjeru sigurnosti zabrane obavljanja duznosti. Pa ti bacaj u grah kako ce se Trump postaviti. Dodikova kafa sa Orbanom vrijedi vise od 100 miliona lobiranja, nit se nesto moze izlobirati kad si ideoloski razlicit.

Ali ima utjeha kako Amerika nece miienjati politiku, iako se narodu bukvalno pred ocima mijenja politika u vezi Ukrajine, a gdje Ukrajina koji sukob je olicenje 70-godisnje konstantne nato politike, a gdje Bosna. Al nece nece, jasta nece.

Ima svako pravo na odbranu, ali dosta je finansiranja od naroda za Zapada, sto bi tebi neko drugi finansirao odbranu ili ratove? Jesi ti procitao kako zive gospodja Zelenski i ljudi u vrhu Ukrajine? U najmanju ruku ko nasi politicari, cak i na jacem nivou. Ko gine? Djeca i narod. NATO se nece uzdrmati, zato i postoji, da neko ne bi napao tu clanicu a onda mora reagirati svaka zemlja i zato ti i jeste mir.

Srbija ne moze ko 90ih jer nema JNA, dakle jugoslavensku NARODNU armiju gdje je bilo cak i bosnjaka. Srbi su se zayebali s tajmingom jer da su nas napali prije priznanja od UN, ne bi niko mrdno za nama. Srbija danas nema njihovo naoruzanje, pare i moc. Siromasni su kao i mi sada. Svaki metak kosta, trebas svakom vojniku obezbjedit 2-3 obroka po danu, da ne govorim za ostalo. Zbog toga kad prestane podrska Amerike, a pitanje je samo vremena kada hoce, rat ce jednostavno zavrsiti. Po koju cijenu za njih me iskreno zaboli tuki jer ko je pitao kako je nama, jesu li se oni brinuli za nas? Naravno da nisu, cak su otvoreno podrzavali Srbiju.

Ukrajina je svakako zemlja slicna nama u svakom pogledu, samo masivnija i bitnija naravno, ali isto je to, korupcija na najvecem nivou, siromastvo i bogacenje elite. 1/1.

Nikada nece u NATO uci, kao ni mi u ovom ustrojstvu.

[Kajzer10]

Zasto bi Srbiji trebalo bilo kakvo naoruzanje? Sta pricas ti

Ako se RS otcijepi, Bosnjacima bi trebalo naoruzanje, a Srbi mogu i prst u uho. Ne moraju oni qrcem maknuti.

Tebe ako u tom scenariju Amerika aktivno, znaci aktivno, ne podrzi, mozes pjevati borbene jer nisi opremljen da razbijes demonstracije, kamoli sta drugo.

[CAGarfia]

Zasto bi Srbiji trebalo bilo kakvo naoruzanje? Sta pricas ti

Ako se RS otcijepi, Bosnjacima bi trebalo naoruzanje, a Srbi mogu i prst u uho. Ne moraju oni qrcem maknuti.

Tebe ako u tom scenariju Amerika aktivno, znaci aktivno, ne podrzi, mozes pjevati borbene jer nisi opremljen da razbijes demonstracije, kamoli sta drugo.

Bukvalno su ljudi u Drugom memorandumu SANUa prije 10tak godina jasno dali do znanja da im je u interesu na miran način da dođu do nezavisnosti RSa. Pobjeda Trumpa je solidna prečica ka tom putu. Znači kroz diplomatiju i politiku da se približavaju tom cilju. Bojim se da im dobro i ide.

Lijepo je ono što O'Brien priča, ali dolaskom Trumpa bi se karte mogle jako lako promijeniti. Što zbog bliske veze Grenella koji je potrčko Trumpa i Vučića, ali i preko ove relacije Trump-Orban.

Prijateljski američki kurs prema BiH je jedini garant opstanka ove države, kakva god da je bila.

[Jabroni]

Pa ne mozes hipoteze sa faktickim desavanjima. Naveo si u prethodnom postu kao bilo je bombardovanja i pod Trumpom, cime si zelio izjednaciti ova dva rata (barem sam ja tako svatio). Bio je genocid i u Kini pod Trumpom, ali taj genocid (opet zali Boze naroda) nema istu tezinu kao u Palestini jer ovaj u Palestini automatski je uzdrmao bliski istok gdje su odma Arapi i Iran upleteni, Ameri pa i Evropljani, dok onaj u Kini nije imao nikakvog svijetskog efekta. Samim tim i rat u Ukrajini

Nisi baš shvatio, probat ću objasniti na drugi način.

Svaki predsjednik svoj mandat ostvaruje unutar nekog šireg konteksta, koji se može ili ne može u nekoj mjeri kontrolisati.
Konkretno za Trumpa, da li je fer reći da je Trump ostavio ekonomiju u rasulu na kraju mandata? Nije. Zato što nije mogao utjecati na koronu, i imao je odlične ekonomske brojke prije korone.

Isto tako, u 4 godine kad je bio predsjednik, nije bilo sličnog globalnog sukoba kao Ukrajina/Rusija danas, ali ništa nije poduzeo da ga spriječi ili bar da obuzda tenzije koje su visile u zraku i tokom njegovog mandata. Ovaj rat je tehnički počeo 2014-te godine, ne treba zaboraviti.

I onda dolazimo do ovog dijela:

Nastavio uvećavati vojni budžet, drastično povećao dron napade, bombardovao Siriju, nije se povukao iz Afganistana iako je rekao prije izbora da hoće, ubio onog iranskog generala, povukao USA iz Iranskog nuklearnog dogovora..

Ako je u vrijeme "mira" i stabilnijeg globalnog konteksta ovo radio za vrijeme mandata, zašto misliš da bi sad kad su sukobi dosta većih razmjera reagovao drugačije, kao mirotvorac?

No, otvoren sam za mogućnost da griješim. Daj mi konkretne odluke zbog kojih misliš da je mirotvorac i kontra rata? Šta je to uradio za svoje 4 godine mandata po tom pitanju?

[Riziko]

Amerika ima svoj put, to izbor predsjednika ne mjenja.
Bio je Tramp već na vlasti pa USA nije mjenjala svoj globalni pravac.

[admin]

Admine, pa sto ti ne odes u Ukrajinu da ratujes za njih ako smatras da produzenje rata odgovara BIH? Na taj nacin se zrtvujes i spasavas BIH. Ionako Ukrajincima fali ljudstva.

Lako je tudjim k.... gloginje mlatiti.

Pa zato što ja ne želim da ratujem.

Ako biram između opcije da ratujem ja ili da ratuju ukrajinci, biram da ratuju oni i navijam za tu opciju.

[Kajzer10]

Zasto bi Srbiji trebalo bilo kakvo naoruzanje? Sta pricas ti

Ako se RS otcijepi, Bosnjacima bi trebalo naoruzanje, a Srbi mogu i prst u uho. Ne moraju oni qrcem maknuti.

Tebe ako u tom scenariju Amerika aktivno, znaci aktivno, ne podrzi, mozes pjevati borbene jer nisi opremljen da razbijes demonstracije, kamoli sta drugo.

Bukvalno su ljudi u Drugom memorandumu SANUa prije 10tak godina jasno dali do znanja da im je u interesu na miran način da dođu do nezavisnosti RSa. Pobjeda Trumpa je solidna prečica ka tom putu. Znači kroz diplomatiju i politiku da se približavaju tom cilju. Bojim se da im dobro i ide.

Lijepo je ono što O'Brien priča, ali dolaskom Trumpa bi se karte mogle jako lako promijeniti. Što zbog bliske veze Grenella koji je potrčko Trumpa i Vučića, ali i preko ove relacije Trump-Orban.

Prijateljski američki kurs prema BiH je jedini garant opstanka ove države, kakva god da je bila.

Ljudi su i dalje u zabludama da ovaj nece, da je americki igrac i sta vec ne. U to ni Slobodan Vaskovic nit ona raspala opozicija vise ne vjeruje.

Moze tebe Amerika diplomatski podrzati, vjerovatno i bi, ali ako nije aktivno i sto je najbitnije - preventivno, donji si.

Nece Trump samoinicijativno reci idemo podrzati ove. To ce voditi Dwight Schrut level pomocnika i ostat ce politika na papiru ista, ali ako se desi sta i Balkan doce njemu na stol, njegov pragmatizam ne ide bas u nasu korist. Ko zna, on je i nepredvidiv, ali ne bih se ja kladio na njega.

Amerika ima svoj put, to izbor predsjednika ne mjenja.
Bio je Tramp već na vlasti pa USA nije mjenjala svoj globalni pravac.

Pa bukvalno se Ukrajina mijenja. Izrael i Tajvan se ne mijenjaju. Sve ostalo ide na aukciju.

[Unofficialpage]

Ne kontam kako iko može biti za lika koji je američki Dodik, isti komad budale. Što kaže Kajzer moraš imati aktivnu podršku a ne deklarativnu, sa Trumpom se neće to promijeniti ali neće aktivno biti za nas, i Escobar je bio za nas ali svaku odluku je vodio na njihov mlin.

[numanumaye22]

Mislim da dosta ima prikrivenih biraca koji javno govore da ce za Kamalu glasat a bojim se da ce potajno za Donalda da glasaju. Ista stvar se desila s Hilary 2016.

[VensanKasel]

Yebo me bog glupi kud napisa post , nije mi jasno kako se uvijek svaka tema okrene na Dodika i da se Republika Srpska otcijepi ...
@admin izbriši postove dok nije kasno , još jedan dokaz da je ispravna odluka de se zaključa ona tema .

[alemsa]

Pa ne mozes hipoteze sa faktickim desavanjima. Naveo si u prethodnom postu kao bilo je bombardovanja i pod Trumpom, cime si zelio izjednaciti ova dva rata (barem sam ja tako svatio). Bio je genocid i u Kini pod Trumpom, ali taj genocid (opet zali Boze naroda) nema istu tezinu kao u Palestini jer ovaj u Palestini automatski je uzdrmao bliski istok gdje su odma Arapi i Iran upleteni, Ameri pa i Evropljani, dok onaj u Kini nije imao nikakvog svijetskog efekta. Samim tim i rat u Ukrajini

Nisi baš shvatio, probat ću objasniti na drugi način.

Svaki predsjednik svoj mandat ostvaruje unutar nekog šireg konteksta, koji se može ili ne može u nekoj mjeri kontrolisati.
Konkretno za Trumpa, da li je fer reći da je Trump ostavio ekonomiju u rasulu na kraju mandata? Nije. Zato što nije mogao utjecati na koronu, i imao je odlične ekonomske brojke prije korone.

Isto tako, u 4 godine kad je bio predsjednik, nije bilo sličnog globalnog sukoba kao Ukrajina/Rusija danas, ali ništa nije poduzeo da ga spriječi ili bar da obuzda tenzije koje su visile u zraku i tokom njegovog mandata. Ovaj rat je tehnički počeo 2014-te godine, ne treba zaboraviti.

I onda dolazimo do ovog dijela:

Nastavio uvećavati vojni budžet, drastično povećao dron napade, bombardovao Siriju, nije se povukao iz Afganistana iako je rekao prije izbora da hoće, ubio onog iranskog generala, povukao USA iz Iranskog nuklearnog dogovora..

Ako je u vrijeme "mira" i stabilnijeg globalnog konteksta ovo radio za vrijeme mandata, zašto misliš da bi sad kad su sukobi dosta većih razmjera reagovao drugačije, kao mirotvorac?

No, otvoren sam za mogućnost da griješim. Daj mi konkretne odluke zbog kojih misliš da je mirotvorac i kontra rata? Šta je to uradio za svoje 4 godine mandata po tom pitanju?

Pa dobro to ne znamo bil se desilo ili ne-hipoteza, cinjenica je da se nije desilo. A Rusija je napala Gruziju 07-08, pa to '14 pa sad, samo pod njim nisu nikog napali (jesu djelovali po Siriji ali nista ovako). Mozda bi napali bez obzira ali on moze reci da su cekali da demokrate dodju na vlast pa da napadnu, ne mora znaciti da jesu, samo koristim istu tezu kao i ti.

Konkretne? Pa vidjelo smo 4 godine njegovog mandata i 4 godine demokrata, mozda ne bude nista drugacije ako on bude izabran, i to stoji ali s njim makar ima ta kako bi reko mogucnost da ce mozda nesto biti drugacije dok s ovim s obzirom na zadnje 4 godine, je ta mogucnost daleko manja. Znaci cisto uzevsi u obzir fakticka desavanja.

[Jabroni]

Konkretne? Pa vidjelo smo 4 godine njegovog mandata i 4 godine demokrata, mozda ne bude nista drugacije ako on bude izabran, i to stoji ali s njim makar ima ta kako bi reko mogucnost da ce mozda nesto biti drugacije dok s ovim s obzirom na zadnje 4 godine, je ta mogucnost daleko manja. Znaci cisto uzevsi u obzir fakticka desavanja.

Malo mi je čudno da baš nijednu odluku ne spomeneš a imaš takav stav